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4 月 26 号教皇方基克的葬礼在梵蒂港的大教堂举行全世界有 25 万名天主教的教徒云集梵蒂港为教皇送去最后一程世界各国有几十个国家的元首参加了方基克的葬礼包括美国总统川普也包括乌克兰的总统泽顿斯基这哥俩在葬礼的间隙还在旁边的一角搞了 15 分钟的秘密会谈
就我的观察,这世界上的大人物的葬礼能够跟教皇葬礼相比的也就是前些年英国女王的葬礼当时有 100 多个国家的元首派人去参加了英国女王的葬礼中国还派了国家副主席王岐山作为特使参加了英国女王的葬礼有一个现象特别有趣就是无论是英国女王还是教皇他们都不拥有世俗权力但是在世界上却拥有这么大的影响力
你就比如说英国女王啊她名义上是 WDN 及北爱尔兰联合王国的国家元首但她其实只是一个虚军元首她虽然也是英联邦的国家元首其实也是一个虚军元首那议会通过的法案她是没有权利否决的她只是一个傀儡只是一个 logo 啊
罗马教皇也是如此 梵蒂港非常小全世界的天主教的教众非常多但是它的影响力仅限于精神层面 限于价值观层面我们在政治学上把这两种分为一种叫权力一种叫影响力或者叫权威
所谓权力指的是一种支配的力量比如说习近平 习近平拥有的那就是权力嘛支配的力量 比如说他要想打台湾 那谁能拦得住中国肯定是没人拦得住 除了特朗普有可能能拦得住他其他人都拦不住 你比如他要把所有的反对党反对派都抓起来那谁也管不住 这就叫支配的力量那什么叫权威呢 权威它不是直接支配的力量
它是一种软性的那通过影响你的价值观通过影响你的生活方式对你构成了影响力你就比如说这个宗教那么宗教对人的影响它其实不是直接的但是通过对你的价值观的塑造对你的整个人生的各种选择构成了影响这就叫权威所以啊虽然罗马教廷也包括啊
这个英联邦的国家元首他们没有现实社会中间的实际的支配的力量但他仍然对整个世界构成了非常大的影响力中国对方济各的葬礼好像没有派代表去参加台湾派了他的前副总统陈建仁去参加了陈建仁当时在副总统的时候访问了房地刚
大家都知道中国和梵蒂冈现在没有正式的外交关系中国和梵蒂冈建交有两大障碍第一大障碍就是关于台湾问题梵蒂冈现在仍然承认台湾是整个中国唯一的合法代表第二就是关于主教任命权罗马教廷认为全世界所有的书籍主要全都是由他来任命中国就不接受中国认为所有的宗教中国境内的都必须独立
自治、自养、自传这是中国宗教的一个原则吗所以跟罗马教廷之间就构成了一个非常大的冲突啊今天我想就着方济各去世的时机讲一讲中国跟罗马教廷自从 1949 年之后所发生的这种折冲反复的双方的这种斗争的故事
咱们把话说回到 1949 年 1949 年解放军要打到南京的时候大家都知道国民政府的首都嘛当时就跑了就迁都到广州但是迁都到广州的时候有两个重要的外国使馆没有跟着国民政府走第一个就是美国使馆美国使馆当时驻中国的大使就是大名鼎鼎的斯图雷登
斯图雷登当时和美国政府的判断国民党又完蛋了共产党很快就要统一全中国所以他们希望能够留下来跟中共进行提前的接触和联系但是当时由于中国采取的是一边倒的外交政策对美国也不太感兴趣所以就把斯图雷登给赶走了老毛还写了一篇文章叫《别了斯图雷登》这个大家都知道
但是在 1949 年,国民党迁都广东的时候还有一个国家的外交使节没有走这个就是罗马教廷驻南京的大使馆当时罗马教廷驻中华民国的大使名字叫李培礼他当时也是一个书记主教,就在南京他也希望能够留在南京跟中共打交道
因为中国当时的天主教徒有 300 万相对于中国当时 4 亿多的人口也是蛮大的一致力量同时天主教它是致力于在全世界来传教它不太可能把自己的教众都从中国带走嘛那你既然致力于在中国传教那么哪怕是中共占领了中国你也必须跟中共这个政权打交道所以李北礼当时就留在南京希望跟中共打交道能够建构这样一种外交关系
但是他很快就碰上软钉子因为中共当时是一个无神论的政党他不相信宗教他认为所有的宗教都是鸦片的 1954 年当时达赖喇嘛到北京参加第一届全国的人大会议的时候老毛请他吃饭吃完饭就给他拉到一边就跟他说他是宗教他是毒药都是鸦片的你要小心跟达赖喇嘛讲的后来达赖喇嘛在写回忆录的时候披露了这个细节
也就是中共对所有的宗教都不相信而且中共在建国时期的时候有一个文件他们自己就写了是时机合适的时候要把所有的宗教都消灭因为宗教本身的理论跟共产主义的理论是相冲突的因为共产主义的理论中间是排斥其他偶像的
因为你其他的偶像的传播的那种价值观跟共产主义本质上来讲也存在着一种天然的矛盾现在就是认为为什么会有宗教都是因为人们愚昧愚昧的时候人们才会需要宗教嘛现在共产主义来了你就不应该再信仰宗教了只不过现在你们这些已经信仰宗教的人我们拿你没办法暂时还不能消灭你只要时机合适就要把你消灭了这是共产党的宗教理论啊
所以中国共产党在建国之后呢很快对这些宗教进行改造当时在中国境内大概有五大宗教佛教、道教、伊斯兰教、天主教和基督教这五大宗教大家可以留心一下这五大宗教中间在现在中国共产党的体系里头基督教和天主教都有一个爱国会
中国基督教什么爱国会中国天主教爱国会但是佛教伊斯兰教也包括这个道教就没有为什么这两个宗教唯独冠了爱国会的这个名字呢这其实挺有意思的因为佛教道教伊斯兰教在中国很早就已经本土化了道教本身就是我们本土的宗教伊斯兰教和佛教呢虽然是外传过来的但是它也很早就已经本土化了
但是基督教也包括天主教进入中国的时间比较短你就是从明朝利玛窦到中国传教开始算计那也不过只有 400 年左右的历史更重要的是就是这两个宗教啊它其实在境外它都有组织力量这个你像佛教它实际上是没有组织力量的道教就更没有了啊伊斯兰教其实像也没有全世界性的组织啊
但是基督教也好包括天主教也好在境外都有组织尤其是天主教天主教就有一个罗马教廷罗马教廷管理着全世界所有的天主教的教众所有全世界的这些主教神父都必须由罗马教廷来任命这个跟共产党来讲它就有非常大的冲突还有另外一个背景
就是基督教和天主教它是来自于欧洲欧洲的这些文明伴随着所谓的殖民地的开垦向全世界的传播中国认为这基督教和天主教它是帝国主义向全世界进行殖民精神统治的工具
所以中共当时对这些宗教改造的时候它就格外的注意这里就包括两个方面一个就是属于跟帝国主义进行价值观层面的斗争另外一个就是关于这种权力的斗争你罗马教廷你要对中国的这些神父任命你要发挥作用那可不行啊
所以 1950 年中共刚刚建国的时候在北京就召开了这些天主教的教众开会就搞了一个宣言叫三字宣言所谓三字宣言这是基督教的它讲的是什么呢它说基督教在中国要自传自治自养所谓自传自治自养那言下之意就是跟境外的所有的基督教的团体要脱钩
经济上脱钩政治上脱钩那天主教呢讲的就是要一会一团一会就是中国天主教爱国会当时还没成立啊后来还有一团中国天主教主教团这个是领导中国天主教向前发展的总而言之就是要跟你罗马教廷啊脱离政治和经济关系那你想想那对于罗马教廷来说那这是非常大的矛盾吗所以啊当时李维里啊在南京啊跟中共接触的时候呢就碰这个软钉子
1951 年 1 月份的时候他跟周恩来还短暂的见过面谈了两个小时但是也没有什么结果那么 1951 年的 3 月 31 号南京教区因为他不是一直住在南京吗也发表了一个声明这个声明啊就说这个李培里是帝国主义的走狗利用宗教在中国搞间谍活动当时中共就指责说李培里在北京的代表啊
他干了一件什么事呢?当时开过大典的时候,那位有国民党的特务对天安门好像要搞炮击,结果被我人民警方军给破获了说是这个李培礼的北京代表就参与了这件事情所以就在 1951 年的 9 月份,当时就把这个李培礼驱逐出去了别了李培礼那么当时中国天主教是一个什么格局呢?李培礼被赶出去之后,我给大家讲一下
因为当时在中国的天主教我讲了一共大概有 300 万的教众这 300 万的教众里面也有一些主教级别的人物其中最有名的一个人叫田登申田登申是中国第一个红衣主教
他在上个世纪好像 1946 年吧被罗马教皇啊任命为红衣主教也是第一个中国也是远东第一个啊就是书籍主教啊那他呢也参加过罗马教廷啊教皇啊投票的这个仪式啊他是北京教区的总主教
1949 年,解放军打过来的时候他就没有遵从罗马教廷的指示,就自己跑了跑到美国去了当时罗马教廷对他还非常非常的不满意他在美国待了十年,后来到了台湾
那么南京教区总主教叫于斌这个于斌当时 1949 年打过来的时候他也跑了但是他是遵从于罗马教廷的指示也一开始跑到了美国后来在美国之后就跑到了台湾在台湾复建了辅仁大学后来他也被罗马教廷任命为红衣主教
那么第三个就是上海教区上海教区的总主教呢叫龚品梅这龚品梅呢他就没有跑整个上海教区在中国几大教区里头啊骨头最硬上海教区里面呢由于天主教发展的势力比较早啊有大量的外国传教士然后天主教的教众也比较多所以龚品梅呢他们当时啊认为中国共产党啊拿他们好像是也没有太多的办法就遵从罗马教廷的指示啊
所以当时在全国范围内共产党对天主教进行三次改造的时候北京、南京很快就妥协了但是上海就坚决不妥协上海当时还有一个组织这个组织叫做圣母军圣母军最早好像是起源于爱尔兰上个世纪 30 年代搞起来的它是一个天主教的外围组织教育团但是它都是一些年轻人一开始是女性后来也有男性
这个教友团后来就发展到全世界在上个世纪 40 年代的时候传到中国龚炳梅对教友团非常上心在上海教友团的力量也比较强建国之后共产党要对付天主教他先拿教友团下手教友团有点相当于共产党的共青团都是年轻人有新向往之的天主教他要求这些教友团必须自己登记
登记完你宣布脱离当时龚品梅就跟天主教的教徒讲说不妥协、不投降、不登记就跟共产党对着干了所以当时有很多圣母团的天主教的教友就被共产党迫害有的就离开了上海跑到乡下躲起来等等据说 1951 年 10 月 1 号的时候陈毅不是上海市的市长吗要求龚品梅去参加国庆观礼龚品梅就拒绝了不去
那么当时上海教区还有一个神父比较有名叫金鲁贤这金鲁贤是 45 年还是 46 年到欧洲留学了好几年啊 50 年的时候返回到上海他返回到上海之后呢他先去见了龚敏梅这些大佬当时龚敏梅就问他蒋介石啊美国什么时候打回来啊就是对美国和蒋介石啊有非常高的期待啊这金鲁贤就说这些人不切实际怎么可能打回来的共产党只能越来越强啊
所以他对龚品梅不去参加陈毅邀请他的国境观礼他还是有微词的据说 1953 年的时候上海市政府找到龚品梅就说你龚品梅就是幕后的黑手嘛你是整个上海教区的总主教嘛这龚品梅当时就讲他生于斯长于斯将来也会葬于斯他绝对不会叛国他只是信仰天主教的教义双方的矛盾就越来越尖锐
到了 1955 年的 9 月 8 号上海突然开始行动了就把所有的天主教神父一下子全都抓起来了据说 9 月 6 号的时候上海市的宣传部长到了北京专门招见说你们都准备好了没有啊 8 月份的时候他们就开始在一个公园里设立了指挥部
为什么要拿上海开刀呢就是上海这个地方的教区骨头最硬全国其他地方都软了唯独上海拿不下来所以最终准备通过这种直接的手段把这些所有的不服气的神父全抓起来所以 9 月 8 号这一天一下子就把上海教区大量的神父什么神职人员全给抓起来了据说一共抓了 1200 人
就包括龚炳梅也包括金鲁贤也包括范忠良等等这龚炳梅被抓起来之后呢就强迫他写忏悔信啊天天对他进行洗脑啊
据说是到了第二年的年初这龚炳梅也写了几百页的交代材料当时啊这政府就组织他到上海的一个体育馆里头去开会说他自己忏悔了吗底下都是天主教的教徒啊结果到了会场之后这龚炳梅对着大喇叭喊基督万岁教皇万岁一下子底下那些天主教的教徒就受到了感染鼓舞啊也跟着喊基督万岁教皇万岁结果吓得这些共产党的官员赶紧把这个龚炳梅就给拉走了
后来在 1960 年的 3 月 17 号上海市就组织了对这些上海龚品梅反革命集团的审判审判之前据龚品梅自己回忆上海市的总检察长还把他叫去了就问你能不能脱离跟罗马教皇之间的关系如果能脱离的话教区还会还给你龚品梅当时就说他说他可以失去自由也可以失去生命但是不能失去自己的职责置地有生为了信仰
那么共产党对这个反革命集团说他们主要是判国罪很重啊把他们抓起来之后就搜查嘛说一共搜查了有 2000 多两黄金然后有 436 美金 2 万多块钱人民币然后又搜到了两部电台还有几把步枪还有 1000 多发子弹
对龚品梅的定罪就是利用宗教外衣勾结境外帝国主义势力对人民政府已经颠覆这就是叛国最后判决结果龚品梅判处无期徒刑剥夺政治权利终身金鲁贤一共判刑 20 年范忠良也判刑 20 年那么这几个人后来都蹲了很长时期的监狱龚品梅就被关在上海的提兰桥监狱
据他的狱友回忆,他在监狱中间受到一点点的优待什么优待呢?就一个人关在一个监舍里,他在一楼监舍里面据说其他的这些狱友每天放风出去可以待半个小时但他的监舍平时不锁门其他的狱友们被关起来的时候,他出来在那监狱里溜达
毕竟是上海教区的总主教嘛但是文革时期到了 1967 年据说当时军管监狱军管的那个解放军来了之后不信邪说这个人拒绝改造天天说他信天主他说既然你信天主看你这个毛泽东思想厉害还是你的天主来救你就把他弄到这个
冬天里把他衣服都扒光了就留一个裤衩然后对他进行飞机铐这什么叫飞机铐我也不太懂肯定是用裤形了啊铐了几秒钟这龚品梅就晕死过去了后来就送到医院抢救捡回了一条老命啊那么一直把他关到 1985 年才假释
这金鲁贤呢当时啊一开始也关到了上海的提兰条监狱后来呢因为他在监狱里头据说是控诉了龚敏梅也控诉了其他人共产党对他比较好啊后来就把他吸引到一个组织啊就犯人里头有一些英语啊法语比较好的人就组织了一个秦城监狱的翻译组就把他调到北京去了在秦城监狱里头专门负责翻译他比那些犯人们的待遇好一些可以在监狱里头溜达啊
后来又去过旅顺,又出狱之后,又在宝定这个地方也从事翻译工作。他是最早回到上海的,等一会我们会讲啊。这范忠良呢,当时就被弄到了青海,在青海的一家劳改农场里,这个搬尸体,就是在坟场里搬尸体。后来呢,在 1985 年啊,这个警感释放之后呢,还继续留在当地,据说在一所学校里头当英语老师啊。
那么很快就改革开放了 78 年 79 年邓小平上台共产党的政教政策也发生了一些改变早期的政策就消灭宗教后来发现宗教一时半会也消灭不了那你还是要对待它所以就把文革时期关的这些宗教人士陆续都放出来了
对天主教这一批最早放出来的就是金鲁贤金鲁贤回到上海就加入了共产党的教会组织里面去当然他自己不承认他说没有加入但是他总而言之跟共产党的关系比较好后来龚品梅放出来之后共产党一直是软禁的在家里头还是有人看着他 1988 年的时候龚品梅就被共产党允许到了美国说是得了胃癌到美国去治病
他到了美国之后才知道罗马教皇在 1978 年的时候他还在监狱里头说用莫存在心的方式授意他当中国的第三个书记主教什么叫莫存心中呢就是罗马教皇要封一些人当红衣主教但是这个消息如果公布了的话对这个人可能不利你想想当时龚炳梅在中国的提兰礁监狱里头你要是封他是红衣主教那中国政府可能对他更残酷
所以他这个莫存心中就说我封你做红衣主教我也不公布就存在教宗的心里他到了美国之后 1989 年到梵蒂港去见这个教宗才被告知 1991 年 6 月 29 号的时候他到梵蒂港接受红衣主教授勋的这么一个仪式当年他已经 90 岁了据说他坐在一个轮椅上从轮椅上站起来走到了教皇的
脚下跪在了地上 叫慌连忙把它缠起来把红衣主教的帽子戴在了头上当时现场有 9000 名天主教的教徒现场响斥了七分多钟的掌声表彰了这个龚品梅在中国共产党的监狱服刑了 30 年这种不屈服的精神那么范忠良当时从青海回到上海之后他没有跟共产党合作慢慢慢慢的在上海就形成了一个地下教会
所以在上海那个地方就形成了两个政权主教龚品梅当时到了美国之后名义上他还是上海教区的主教但是范忠良被任命为副主教也就是助理主教而在共产党这边就任命了金鲁贤作为上海教区的政权主教后来 2000 年龚品梅去世了他去世的时候就说共产党下台的时候还是遗葬回中国
那么他去世之后呢按照罗马教廷的任命程序呢范忠良就是上海教区的政权主教所以在上海教区呢就形成了两个政权主教这在中国呢就被称为两个教会一个是地下教会一个是共产党控制的这个所谓的爱国教会啊这两个其实金鲁贤呢跟范忠良两个人关系还不错啊但是这两个教会之间的冲突那可就大了
所以进入到新世纪之后全国范围内在天主教的层面就分成了这种所谓的地下教会和共产党控制的一个三自爱国会这三自爱国会罗马教廷不承认地下教会中国共产党不承认而且对这些地下教会的教众、神父也经常进行各种各样的打击
你像是范忠良他们家平时门口就装着摄像头共产党对他进行各种各样的限制当时在中国境内还有一个非常有名的地下教会的神父叫范学燕这范学燕他是保定教区的神父后来他被中国大陆的地下教会的人推举为中国大陆的主教团团长那就相当于整个中国教区的总的主教后来共产党就把他抓起来
本来他 1958 年就抓起来了后来假释之后天天又限制他后来就把他关到一个水库中间的小岛最后就在软禁过程中去世了据说死了以后墓都给推平了所以共产党对地下教会的控制那是非常非常严的事情的转机在 2007 年 2007 年的时候罗马教皇给中国的教众写了一封公开信
这罗马教皇啊从 1949 年之后给中国教徒写过不少封公开信你就比如说中国成立这个当时的天主教的爱国会的时候罗马教皇就写了信呢措辞非常严厉根本不承认呢到 2007 年的时候呢就罗马教皇对中国的态度发生了一些变化在这封公开信里他主要讲了几个方面第一个方面呢就说中国的这些天主教的教徒非常不容易啊为了弘扬圣法啊
这个值得嘉奖那这有几个方面他就说啊他希望能跟中国政府之间呢来协商关于主教的任命问题那这是一个非常大的变化因为罗马教皇过去在主教任命问题都是坚持必须自己有权利啊
更重要的一点他也讲到了你中国政府不是担心罗马教廷对你进行世俗方面的干预吗他说我们只是在精神层面上这个任命自己的这些主教绝对不会干预到你世俗层面的权利的那这一言下之意就是你就算承认我的主要任命权实际上我也不会干预你中国共产党在中国的统治
就在这前后呢其实中共啊对罗马教廷的关系也发生了一些变化你想想 2007 年是什么时候中国北京要召开奥运会那胡锦涛时代要拥抱世界嘛那加入 WTO 经济在蓬勃发展所以这个时候中共对罗马教廷啊的关系也出现了一些变化啊
所以中共当时的目标已经不是要消灭宗教也不是消灭天主教要变成有控制的对这些教会进行施加自己的管理和影响力所以这个时候罗马教廷跟中国政府之间就进行了很多秘密谈判所以当时在上海就有一个神父叫行文之这行文之的任命据说就得到了罗马教廷跟中共双方的共同认可
也是自 1949 年以后第一个被中共和罗马教廷共同认可的主教但是这个行文之被任命完之后好像慢慢慢慢的就失踪了这个也不高调了这个具体什么原因有很多猜测我们就不知道了到了 2012 年的时候又出了一个人这个人叫马达钦
马达钦当时也是被罗马教廷跟中共双方共同认可的一个人他本来是上海教区金主贤任命的他作为一个副主教非常年轻 40 多岁那么他此前也是上海市的政协委员也是上海的天主教爱国委员会的成员也是全国天主教爱国委员会的常务委员也算是一个官所以他当时就得到了罗马教廷跟中共的双方认可
但是在 2012 年 7 月 7 号他在任命仪式的过程中丰盛的过程中他就发表了一段讲话讲到最后的时候他突然说这个时刻我记起慈母圣教会最近提醒我的当你担任了牧师之后担任了上海教区辅佐金主教的主教之后
许多事情身心应该全部放在牧师上面福传上面有一些职务不便再担任所以从今天助圣的这个时刻开始我不再方便担任爱国会的成员他说他自从封圣之后以后中共的这个天主教爱国会的所有的职务他就不干了
现场一片哗然那是什么意思这不打中共的脸吗所以据说当时中共恼羞成怒就在这一年的 12 月份就把他那个什么主教啊神父啊就给又给剥夺了但是罗马教廷还依然承认他然后这个人呢就被一直软禁在据说是蛇山的修院好像到了 2017 年的时候这个人又陆陆续续出来了啊所以你可见啊实际上这个罗马教廷跟中共之间的这种权力斗争啊那还是非常激烈的啊
2018 年的时候据说中共跟罗马教廷签署了一个秘密协议这个秘密协议双方没有公布但是应该说是参考了此年的越南模式全世界的范围内跟罗马教廷不对付的主要是三个国家一个是朝鲜一个是中国一个是越南都不承认罗马教廷对他们这个国家天主教教徒的主教任命权
越南因为当过殖民地天主教的势力比中国大所以它较早跟罗马教廷达成了一个协议被称之为越南模式什么是越南模式呢越南模式就是罗马教廷如果任命神父的时候他会自己提几个候选人三个然后这三个候选人由越共来指定是谁就是在罗马教皇选定的这三个候选人中间你挑一个这就被称之为越南模式
那么据说中共跟罗马教廷达成的模式比这个模式还要更激进一些怎么激进呢就是由中共来挑选自己认定的候选人可能也是三个然后由罗马教皇在三个候选人中间来挑如果罗马教廷把这三个人都否了中共就再提一个候选人总而言之就是罗马教皇自己没有权利提交候选人
但这个协议从签署之后就没有公布所以大家也不知道实际的这个协议的内容是什么但大家的猜测内容就是如此这个协议一开始就是两年有效期后来又签署延期了两次现在这个期限已经延期到了四年
但不管怎么说罗马教廷跟中共之间的权力斗争你看看经过了这漫长的将近 20 年关于主教任命权的斗争虽然有一个临时的协议但双方都不满意从罗马教廷的角度来讲它实际上只能在中共挑选的范围内来任命从中共的角度来讲它不能承认罗马教廷对主教任命权的最终决定权所以这个协定实际上双方都没有公布原因就在于此
节目的最后就中凡关系我来讲一讲我自己的看法首先第一点我觉得中共现在对宗教的态度已经发生了一个非常本质的变化早期它是认为宗教只是人类历史过程中特定阶段的一个现象早晚要被消灭但是现在它肯定已经认识到了只要有人类存在就要宗教存在宗教会伴随着人类社会一直长久的持续下去所以不能采取那种要消灭宗教的态度
第一点第二中共现在对宗教的态度基本上就是那种通过自己的政权来控制宗教让宗教不要影响到自己政权的合法性不要威胁到对它自己的统治大家都知道 1991 年东欧当时巨变其中有个非常重要的原因就是天主教当时对共产党的反对势力的支持
你比如说波兰啊波兰当时团结工会就得到了天主教罗马教廷的支持啊当时共产党要抓这些团结工会的会员的时候这些团结工会的那些头头就跑到了天主教的教堂里哎当时波兰的警察就不敢进去了因为波兰呢其实啊这些共产党的官员也信仰天主教所以共产党对天主教也包括其他的宗教对他政权构成的这种威胁是非常警惕的
那么这个威胁实际上也包括两个方面一个是价值观层面的因为共产主义本身它跟宗教是相排斥的因为共产主义它那套历史决定论它是认为所有的宗教的那种创世论、来世论跟它都是有本质的冲突所以共产主义内在价值观上跟宗教先冲突这是一个层面第二个就是共产主义本身它作为一种权威
它跟宗教之间也存在着一种争夺你信仰了天主教了你同时信仰共产主义你听谁的呀那你搞不好就听教皇的了就不听共产党的了所以这个也是非常危险的所以它面临着两个方面的争夺但是现在大家都知道共产党这个政权它也逐渐世俗化了也没人信共产主义了你说现在习近平信共产主义吗显然不信了啊
所以在世俗化这个层面上他认为宗教对他的威胁已经降低了但是在另外一个层面由于他这个政权本身它来自于一种论述我过去讲过很多次啊它不是民选的所以呢他对来自于价值观层面的政治权威他仍然保持一个极大的警惕因为人信了天主教他有可能对整个共产党的这个独裁体系他也有微词
尤其是在整个政治统治的过程中所以在这个层面上它对宗教仍然要保持着一个非常强大的控制力这是共产党统治的需要从这个角度来讲你说中国和樊提长的关系会不会改善在我看来在未来相当长的时间内恐怕还是难以有非常实质上的通破好了我今天就讲到这里谢谢大家
許多事情 身心應該全部放在牧師上面 船上有一些職務不便再擔任所以從今天助勝的這個時刻開始我不再方便擔任愛國會的成員