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cover of episode 大同订婚强奸案,证据充分么?彩礼意味着什么?性同意权该如何界定?【王局拍案播客】

大同订婚强奸案,证据充分么?彩礼意味着什么?性同意权该如何界定?【王局拍案播客】

2025/4/17
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王志安的播客Wang’s Podcast

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今天我们来讲一讲大同订婚强奸案这起案件最近在国内可以说是举国关注争议巨大首先这个判决就是赵主义审的判决书他读的没有任何的改变包括那个处女魔他为啥是完整的你说强奸出女案强奸完了你这个衣服咋脱的你衣服你就完好无损一点点破碎的痕迹也没有啊

在我看来这很有可能是一个里程碑式的判决堪比南京彭宇案我先给大家简单讲述一下案情的过程我首先强调一点因为整个案情的过程我也是根据各个媒体的报道包括当事人的陈述拼凑出来的不一定完全准确但是应该可以说大致可以复盘出案情的来龙去脉

这事情的发生地呢是在山西大同的阳高县这事情的主人公呢一个姓吴一个姓习啊这两个年轻人呢在 2023 年 1 月 30 号通过当地的一家婚介所相识相识之后呢两个人感情发展很快啊经常一起吃饭啊一起看电影啊

在 2023 年的 5 月 1 号双方就正式订婚了按照当地的习俗订婚要摆订婚宴于是男方家就花了 1664 块钱在当地的一个大酒店里头摆了这个订婚宴在这个订婚宴上双方签订了一个订婚协议这订婚协议里就规定男方付给女方家 18.8 万块钱的彩礼

这个彩底呢先给对方付 10 万块钱同时给女方一个 7.2 克的金戒指协议里头就规定了如果这个协议签订之后男方要是反悔了不结婚了那么彩底钱呢就不退了如果女方要是反悔的话那个彩底钱要退回啊与此同时啊双方除了这个协议之外还签了一个小纸条这小纸条里头男方向女方家承诺啊这小两口如果结婚啊一年之后就把女方的名字写到这个房产证上啊

5 月 1 号这个订婚宴啊皆大欢喜结束了 5 月 2 号按照当地的习俗呢是女方的回门宴也就是说女方在宴景南方的一家啊 5 月 2 号中午的回门宴结束之后呢这一对年轻人啊就回到他们的婚房里去休息啊

这一休息呢就休息到下午五点钟五点钟的时候啊这男方就提出来向这个女方啊要发生性关系据说这个女方就不同意啊人家就说了结婚之前不发生性关系啊这之后的陈述呢双方就不一样了啊这男方自己的陈述就说双方各自把衣服脱了下来啊于是发生了性关系那女方的陈述就说这男方把他的衣服脱下来了脱下来之后呢还压住他的胳膊啊然后呢跟他强行发生了性关系

法庭的调查结果说是男方压住这个女方的胳膊然后另外一只手把窗帘给拉起来然后强行发生了性关系

发生了性关系之后,女的就非常激动起来之后就到卫生间洗自己的身体洗完之后,说是情绪比较激动,男方就把她的手机给拿走了拿走之后,男方就独自下楼去开汽车就在这个期间,女的就在房间里头非常生气就把她榻榻米旁边的衣柜的脚要点着

同事还把窗帘给点着了这男方回来一看呢就忙着灭火忙着灭火的过程中这女孩就跑出去了跑出去从 14 楼就跑到 13 楼还呼救这男方就跑到 13 楼去追啊追的过程中就把这女方啊就拖拽到电梯里啊

拖载在电梯里呢就回到 14 楼到了 14 楼之后这女方还不干呢用手用脚啊抵住了电梯啊不愿意出去啊最后这男方就把这女方给拽到了屋里这之后不久呢受害人就提出了要回家嘛那男方也就是习忙忙的就开汽车送这女孩回家路上的时候呢哎那女方的母亲电话打过来

这时候男方就把他的手机还给了这个吴某这吴某在接电话的时候就跟他母亲说他被这个习某某给强暴了吴某的母亲呢就当时就问啊问这个男方啊他说你是不是强暴了我女儿这男方当时就说是的恩恩他就说恩恩对然后他说你们两个是不是已经订婚了他也说是对这些内容呢就被当时汽车里的行车记录仪给记录下来了

据这个吴某的妈妈说呢她当时家里有三个儿子啊怕她的女儿受欺负了之后这男孩送她女儿回家三个儿子不依不饶啊于是她就在门口等着这个习某某和她这个女儿回家见到这个习某某之后呢她就把这习某某叫到了旁边在车里就商量她就跟这个习某某说她说第一你看你们家给的这个彩礼费

还没给全呢 18.8 万你们只给了 10 万第二你们两个还没结婚呢你就得到了这小吴不公平啊所以就提出了一个解决方案他说家丑不可外扬啊说过了五一之后你们马上领证领了证之后呢这事不就完了吗第二原先不是说结婚之后一年以后嘛把房产证写上自己女儿的名字吗这吴某的妈妈就提出来了啊你现在结婚的时候就把那房产证写上自己女儿的名字

这习某某一听说他说回家跟他妈去商量啊于是开车回到了自己的家进到家门之后呢就跟他母亲说要房产证就说出事了他妈呢当时就有点不高兴啊就习某某的妈妈他说啊他说不是昨天在这个订婚宴上已经说好了结婚之后一年呢然后不是要这个写房产证的名字吗那怎么一天之后就反悔了呢

母子俩正商量的时候这吴毛毛他妈妈的电话就过来了就问你们商量的怎么样了就跟这个吴毛毛的妈妈就说这吴毛毛妈呢就不太高兴啊双方一来二去就谈得不欢而散而且呢就是这个吴毛毛的妈妈就提到了要报警

双方的电话就商量的没有什么结果啊放下电话之后这吴茫茫的妈妈跟她的女儿就一起打电话报警了这报警的时间呢是 2023 年 5 月 2 号晚上的 22 点 52 分

电话打完之后呢警察就打电话打到这个习某的手机上来了就问这个情况啊他们的母子俩就认为都订婚了嘛这也没什么啊而且呢也就说了发生性关系了啊怎么样怎么样的啊 5 月 3 号这一天啊据这个习某某的母亲就说他当时根本没意识到事情的严重性啊因为都订婚了嘛那儿子跟这个女朋友发生性关系又能怎么样呢啊 5 月 3 号这一天

这个吴某的大哥就代表吴某这一家到习某他们家来谈判谈判的意思何欣还是跟他妈前一天晚上讲的一样立刻结婚然后呢立即把这房产证写上自己妹妹的名字协调了一天啊

这协调的内容我就不知道了但是当天晚上啊这个吴家大哥就给这习毛毛打电话说你尽快确定这个内容啊明天早晨也就是 5 月 4 号的早晨之前必须确认否则的话后果你们想啊这个 5 月 4 号上午的时候啊这个吴毛毛和他的妈妈呢就一起到派出所啊就报了案就指控就是习毛毛对他强暴了啊

我看媒体中间报道了有一个细节就是 5 月 2 号晚上就是吴毛毛他们家啊说报警了那警察不是给习毛毛还打了电话吗还确认了吗但是事后他们就撤销了但是 5 月 4 号啊他们又重新到派出所就指控吴毛毛就强奸了

那这个指控强奸之后呢双方又进一步的协商这习家的态度就有点软化了就跟吴家讲他说房产证啊是他女儿带到北京去办事去了不在身边所以双方就约定在 5 月 5 号中午的时候啊去到民众局去办证这办证呢就同时办两件事第一就是这两个年轻人结婚第二个呢就直接把这个女孩的名字写在习家的这个婚房的房产证上

5 月 5 号上午 吴家就在这等说等到了 10 点 50 分 没有等到了这习家的人这习家的人解释怎么回事呢说是他姐姐要来嘛这习某某当时去开车的时候也没意识到问题的严重性还去先去接上自己的一个同事然后再去接他自己的姐姐等赶到民政局门口的时候呢是 11 点整 10 分钟之前人家吴某某一家已经走了

那后来呢他们就开车到吴某某他们家啊结果这个时候人家吴家已经不答应了就坚持要立案

后来派出所就叫好像是双方就到派出所里去谈据习某某的母亲跟媒体的披露在派出所里头在派出所的见证下警察的见证下也包括婚介所的见证下她还写了欠条写了什么欠条呢说欠吴家一共是 8.8 万的彩礼钱还有 6.6 万的服装费那么这些钱加起来在 2024 年元旦之前全部复兴

这是一个第二还写了一个保证书这保证书呢就是保证这个婚房啊一定呢写上他的名字啊结果就是 5 月 5 号下午就是这习某某被叫到了派出所了解情况之后呢就再也没出来至此呢警察呢就把他刑事拘留了啊那么这个案子呢进入到审理阶段到了 2023 年的 12 月份的时候呢法院一审判决强奸罪成立一审呢是判处习某某的有期徒刑三年

也就是在同一个月呢这习某某他们家呢就起诉了女方他家说你还拿了十万块钱呢对不对要求他们返还据说这中介所啊听到警察跟他们说这个事情之后呢就跟女方家里讲女方家里就说呢知道了但是也没有立即返还啊

但是到了 2024 年这个诉讼要立案的时候呢女方把钱据说是送到了婚介所婚介所呢又送到了法院然后法院就说呢这习家他们不领给他们到法庭上他们都不领所以就是说这个案子他们最后也判决实际上驳回了他们的诉讼请求

后来呢就是这习家的律师就讲他们为什么到了法庭之后这十万块钱他们不领呢他们就说是希望通过法院的判决来领回这个钱否则的话双方要是有什么纠纷呢说不清楚啊这是民事部分啊

这份刑事部分一审不是判处有期徒刑三年吗这个时候呢这事情就在网上吵起来了啊然后这习家呢就接着上诉嘛这上诉的过程中媒体报道之后这个案子就引起了广泛的舆论的关注啊所以啊这个案子啊审理过程中四次延期那么一直到今年的二月份呢这二审呢就重新开庭

二审开庭过程之后也没有当庭宣判一直到今年 4 月 16 号 法院宣判了宣判的结果就是维持一审的判决还是有期徒刑三年 强奸罪成立整个案情的来龙去脉大致就是如此接下来我来讲一讲我对这个案子判决的看法首先第一点也是最重要的一点我们都知道刑事审判的原则就是你的证据链必须超越合理怀疑

然后你才能判处一个人有罪那我想问的是本案啊一审和二审都判处这习毛毛强奸罪成立他的证据链完整吗有没有超越合理怀疑呢我的结论是没有不够为什么这么说呢大家听我来讲一下啊

这个案子是一个非公开审理的案子因为涉及到当事人的隐私所以我们看不到案卷我们也看不到判决书但是这个判决结束之后审判长接受媒体采访他披露了本案过程中间判处强奸罪的 6 条证据

这六条证据我给大家讲一下啊首先第一个他说有录音录音呢是什么呢就是 5 月 2 号晚上这习猫猫不是送小吴回家吗路上小吴接到他妈的电话他妈呢听说他女儿被强暴了就开始跟小吴对话他说你们两个是不是已经订婚了小吴说嗯对他说你是不是把我女儿强暴了他说是的对这段录音呢被当时汽车里的行车记录仪啊给记录下来了啊所以这是录音第二个呢说是口供

口供就是说这 5 月 4 号啊这小吴和他妈妈去他派出所去报警包括 5 月 2 号晚上电话报警呢电话报警的时候这女孩子气不成声啊然后呢口供就是小吴的口供也包括小席的口供啊双方对性行为发生的过程啊都说得非常详细基本上都承认这是强奸了这是第二个方面第三个警方去验伤啊说这个受害人的手腕双臂有瘀青

有瘀青那就说明可能有暴力行为受害了

第四个就是说那个现场勘察的时候啊说是一个窗帘有被点着的痕迹那这个当时不都承认了吗那小吴在事后非常生气就在现场点窗帘吗第五个方面最重要的啊说在床上检测出来有经斑这经斑呢是这个细毛毛的同时呢还检测出来啊哎混有双方当事人 DNA 分型的这个体液啊这个呢是非常重要的一个证据啊

第六个方面就是说当时这个小吴事后不是跑了吗跑到 13 楼了然后呢这小习呢把他拉回来这双方呢有拖拽的行为啊这个拉着他这都有视频录像一共就是六个方面的证据他说你看证据链非常的完整啊

我看完这六点的证据的时候我觉得这个证据链不完整为什么这么讲我们国家对强奸案的定罪法律是这么规定的违背是妇女的意志采用暴力和胁迫的手段发生性行为这就叫强奸罪强奸罪的法律要件是如此但是它有证据标准你比如说什么叫强奸

强奸的标准在国际上一般来说有三个标准第一个标准就是接触论男性的性器官跟女性的性器官只要接触就算强奸罪成立第二个叫插入论男性的性器官插入到女性的性器官里面这就算强奸计随第三

第三个呢就标准更高了你不但是插住了最后呢还要射精才算是强奸计随啊这三个标准我们国家是采用哪个标准呢我们国家对未成年人强奸强奸未成年人的啊规定的是接触论你比如说你跟一个八岁的女孩你跟她你要强奸的话只要接触就算是强奸计随

但是对于成年人的强奸罪的定罪标准采用的是插入论也就是说男性的性器官必须插入到女性的性器官里头才算是强奸计随现在因为有刑事侦查手段了嘛那可以侦测到一些物理证据那我们按照这个标准我们再来看这六条证据我个人认为根本没有构成一个完整的证据链首先第一点

你说录音录音这个男方说强暴了吗他说我强暴了这只是双个一个口供而且这男方他说强暴他理解的强暴跟法律事实上的强暴是一回事吗不能这么讲吧作为一个文化程度不是特别高的小县城里的年轻人他理解的强暴跟法律上理解的强暴是一回事吗这个在我看来不能当作证据

包括那个男孩的母亲施慧说了她说我儿子理解的强暴是暴咱不是说他母亲说的对不对啊但至少你法律上的强暴跟生活中一般理解的强暴不一定是完全一致的所以这个是不能当作证据的而且我们国家的刑法也规定口供本身不能当作核心证据啊就算我承认了杀人你如果找不到物理证据这个口供也没有价值这是第一点

第二个口供也是一样的啊跟前面的录音啊第三说受害人的身上手腕和双臂有瘀青手腕和双臂有瘀青充气量只能双风发生了暴力冲突这小吴可能也受到了伤害啊但是关键是这个暴力冲突是什么时间点发生的

如果是在性行为发生之前发生的那有可能证明这小习呢是采用暴力和胁迫的手段但是如果是性行为发生之后发生的那你就不能证明是强奸但问题是他们两个在强奸之后真的发生了暴力冲突啊

当时小吴不是要点窗帘吗后来不是跑出去了吗跑出去这个小席不是到那个 13 楼把她拽回来了吗在电梯里头还两个人推搡那个时间点已经发生了暴力行为那你怎么证明就是你手腕和双臂的瘀青是在性行为发生之前的呢不能证明吧你没有排除合理怀疑吧这是第三点啊第四点说现场发现窗帘被点着了

这是当时拍摄的烧窗帘的现状对于火机的来源女方说是大火机但是并没有说并没有查清大火机的来源窗帘被点着了这件事情在我看来是另外一个刑事案件的证据纵火罪的跟强奸罪有什么关系跟强奸罪没有任何关系

第五个方面很重要啊说床上有金斑有双方 DNA 分型的体液当时警方在这个北侧的这个榻榻米上提取了这个床单这个床单上显示有双方的 DNA 基因型有南方的金斑

另外警方在这个卫生间的这个白色垃圾桶里边提取了卫生纸卫生纸鉴定未有男性经班这一点非常重要啊但问题是在床上发生经班在床上发现了混合双方 DNA 的分形啊能证明什么能证明强奸罪发生了吗不能证明吧

充其量只能证明双方发生了边缘性行为吧中国的强奸标准你得小习的那性器官插入到小吴的性器官里面嘛你这个证据能证明这一点吗证明不了啊这是第五点啊第六点说电梯里头有拖拽两个人私打的这个过程那这个跟强奸之间是什么关系啊没关系啊因为这个行为已经发生完了啊

这个性行为的发生已经发生完了事后双方发生的这个行为能证明事前的吗证明不了啊所以在我看来这六点证据实际上对于强奸队的证据构成来说是非常弱的完全没有超越合理怀疑而且最重要的一点啊

这小习啊他母亲呢作为公民代理他自己看了案卷然后呢向媒体披露了一些对他儿子特别有利的证据啊这个有利的证据有这么几个方面第一事发之后这小吴呢把他自己没有清洗的内裤交给警方去检验检验的过程中没有发现他儿子的 DNA 分形这一点非常重要因为这女方是说男方把他的内裤给扒了下来而男方说是双方各自脱了内裤

那么如果双方各自脱了内裤你就很难证明是强奸对不对那么如果男方要是把他内裤扒下来按照现在刑事侦查的痕迹证明的手段应该说一定能找到男方的 DNA 分形但是现在没有找到那这个对小习的这个非常有利的这个证据这是第一点第二点说这女孩做了这个身体的检测首先她的处女膜呢她没有破裂

没有破裂这一点呢这检察长事后在接受媒体采访的时候也说了啊处女魔破裂不破裂啊不能证明强奸罪有没有发生他说的有道理啊那问题的关键是啊你不是要证明强奸罪有没有发生你得证明它必须发生了对不对你得证明有啊你不能证明无啊

对于小习来说那处女膜如果破裂了并且是新鲜的那你证明它有这是一个有力的证据那它没破裂对小习不就相对一个有力的证据吗对吧更为重要的是就是在小吴的阴道内没有检测出来小习的 DNA 分型没有这个证据

没有这个证据说明什么没有这个证据就说明小习的性器官没有插入到小吴的性器官里面只能得出这个结论既然没有插入到小吴的性器官里面按照中国的强奸罪的定案的物理标准实际上你就没有充分的理由定罪强奸计随

所以在我看来就这些证据充其量只能证明双方在现场发生了边缘性性行为充其量只能证明强奸未遂那如果强奸未遂的话那按照中国的法律你应该比照强奸罪重新处理但是现在法院判决是强奸计遂所以我认为这个案子定罪的过程中证据链本身没有说服力

没有超越合理怀疑这是第一点最重要的一点第二点我觉得本案这个小席被抓起来之后到二审判决的时候已经被羁押了 712 天我觉得这非常荒唐为什么呢因为这个案子它跟一般的强奸犯罪还不太一样是两个人订了婚的本身又是恋人即将要结婚了发生了性行为就算是你把它定义为强奸罪它的社会危害性也足够小

你法院不是也事后讲到想要判缓刑吗那么在这种情况下你在法院判决之前你羁押他的理由何在啊你为什么就不能采取取保候审的方式呢如果取保候审有什么好处啊就是二审在对一审进行判决的时候减少社会压力嘛因为你一审判处有期徒刑三年二审如果改判的话

这小熙已经在看守所里头蹲了 700 多天了那就面临一个错案追究制面临一个国家赔偿但假如说如果你没有采取这个羁押采取取保候审的方式你二审再改判一审的时候是不是就减少了比较多的这个社会压力啊所以这个本案一开始办案的过程中就有瑕疵就应该让小熙取保候审

第二点第三点这个案件过程中警方在正式立案之前介入了双方的调解 5 月 5 号那一天这小席的母亲不是到了派出所当着警察的面当着婚介所的面还给吴家打了欠条吗这欠条里头写着还欠八万八千块钱还欠六万六千块钱的服装费

还写了一个保证书要把这个房子过户到女方的名下那我想请问警方在一个刑事案件立案之前介入到当事人的调解理由何在啊假如调解成功了那这个刑事案件是不是就不存在了

就不追究了如果我们要是强调刑事案件的稳定性这个行为在 5 月 2 号晚上已经发生了那么不管这之后发生什么行为你如果犯法了犯罪了你就应该追究如果不犯罪你就应该把它释放那你警方掺和到他们的调解过程中那你刑事犯罪行为的行为稳定性在你警方眼中算个什么呀

是吧所以我个人就觉得警方在办案的过程中存在着重大问题所以在今年 4 月 12 号这喜马的母亲就在控告啊控告这办案人员妄法啊存在问题啊当然这个结果最后对她并不利但我认为办案过程中警方的行为确确实实有问题这是第三点第四点更重要的一点啊

本案之所以引起巨大的爭議是因為習某和吳某訂了婚而且習某他們家給吳某他們家付了 10 萬塊錢的這個彩禮那麼付了彩禮訂了婚按照中國民間的一般認知這就算是基本上都訂了就炸那個最後在國家上領證了在很多地方的習俗是這兩個人訂婚之後就開始同居了那麼我想問的是這個案件

如果当时双方在 5 月 5 号这个小两口到了那个民政局领了证把那个房产证过户到这个女方名下这个案子还成立吗恐怕是不成立了还有一点如果这个事情双方没有订婚男方家没有给这女方家 10 万块钱这个案件会发生吗我认为大概率也不会发生吧因为这个所有的媒体采访说这个习某某平时也是个老实人

就是在 5 月 1 號定婚 5 月 2 號回門宴之後他對女方開始要求發生性關係所以在他的潛意識裡頭 定婚了、給了錢了他就有權要求這女孩子跟他自己上床睡覺了這是他的潛意識 針對這個問題很多人就反對了包括這檢察長在事後接受採訪的時候說定婚、付彩禮不能成為索取性利益的這麼一個權利

性同意权是绝对的订婚之后不能有男方你其实没有性同意权甚至结婚之后都不能有很多人都说因为我们中国的刑法规定强奸就是男性违背妇女的意愿采用胁迫的手段然后你跟他发生性关系丈夫并没有豁免的权利你在结婚之后你强行跟自己妻子发生性关系你都会构成强奸罪

法律的文本就是如此很多彰显女性权利的人也是这么说的啊但是我想说的话这个法官说的话没有尊重现实中间的司法实践为什么这么讲关于婚内强奸的问题我们在国内也做过相关的案例啊

婚内强奸案的成立在中国现在的司法实践里头只有一种情况就是双方离婚期间分居的情况下婚姻已经不存在的情况下男性强行跟自己的太太发生关系才会被认定为强奸罪如果是一个正常的婚姻状态中间女性如果控告自己的丈夫强奸在中国的司法实践里头是不被支持的

我找不到义气,直到现在也没有义气所以实际上现实生活中结婚在正常婚姻状态下女性的性同意权是不被尊重的就算是男的强迫自己的太太晚上发生了性关系这太太如果是控告她自己的丈夫强奸也不会得到支持

我自己的观点我实际上是支持中国现在的司法实践的标准的啊如果这个两口子这正常的婚姻关系如果是吵了架了女的就去控告这男的强奸而且还的确有插入甚至有射精就把这男的抓起来这婚姻关系就乱套了当然有人说了美国现在就是这个标准啊婚姻存续期间你也不能强迫啊

但是我就说一个国家有一个国家的国情今天的中国社会现实包括文化土壤还没到尊重女性婚内性同意权的程度否则不信你看你如果这么判的话整个婚姻关系就乱套到一塌糊涂的程度你权力的保护你要考虑到相关权力的这样的一种程度婚姻关系的稳定和谐本身也是这个民法中间非常重要的原则啊

如果一个妻子随便控告男性就可以被强奸的话你可以想象婚姻状况会变成什么状态所以我的观点是对婚姻正常状态下女性的性同意权给予充分的尊重社会上也应该充分的引导但是我不赞成女性在正常的婚姻中间控告男性强奸法院给予支持

所以现实的司法实践也是如此的那么可以得出一个结论了在现实的司法实践中婚姻正常状态下女性的性同意权并没有得到尊重那么我们紧接着就来说了那么既然如此那么在订婚民间的婚约的情况下她的性同意权是不是也要完全不被承认呢现在的审判长就是这个观点那么我想说的是这个需要讨论

至少不是那么绝对你在婚姻存续期间你就没尊重嘛那么在订婚期间你就一刀切就完全不尊重了那我想说的是你既然如此彩礼这个事怎么定啊什么叫彩礼啊为什么结婚双方男方要给女方家彩礼而且给那么高额的彩礼啊这习家要给吴家 18.8 万的彩礼啊彩礼是什么彩礼本质上来讲高额彩礼不就是买卖婚姻吗

那么买卖婚姻中国的法律就不承认呢那么为什么你坚持法治原则的时候你没有同时处罚买卖婚姻呢如果你坚持这个案件过程中间同样都是按照中国的法律去执行的话你这个处罚习某某强奸罪的同时你应该把吴某他们一家索要金钱进行买卖婚姻的行为也予以处罚呀为什么你不处罚呢

事實上中國的法律對民間的買賣婚姻也就是裁理的這個行為是給予尊重的甚至還出臺了專門的司法解釋講什麼時候可以退什麼時候不能退那我想說裁理裁理買的是什麼買賣婚姻中間的裁理買的是什麼買的是個承諾嗎不僅僅是吧他買賣的不就是女性的性資源嗎買賣的不就是子宮嗎那麼你已經承認了買賣這個關係你尊重

在买卖关系你尊重的前提条件下你又说这个女性的性同意权是绝对的我觉得这个难以服众你要尊重你就一起尊重你要不尊重你就一起不尊重嘛当然了我同样承认彩礼就是一个陋习

本身就是应该废除但是废除彩礼这件事情我想说的是中国现在的法律它无能为力中国的法院也无能为力对于一个民间习俗来讲你要改变的话你需要花费相当长的时间不是说你立一个法你就能解决的你中国现在你立一个法你宣布废除所有的彩礼你看你做得到吗做不到你只能导致一个普遍违法大家都不管了

那么我想说的是既然在彩礼问题你采用的是一种现实主义你尊重民间习俗那么对于订婚这个问题上你为什么采用如此绝对的标准呢当然了我也并不赞成啊这习某某啊强迫这个女性发生性关系的行为我对这种行为我也予以谴责但是我想说的是是不是需要动用刑法来解决这种冲突解决这种分歧是不是动用实行来解决这种分歧解决这种冲突

在这个问题上我觉得是可以讨论的是不是定了婚之后两个人发生性关系这中间有冲突就直接定义为跟其他的强奸行为同样的定罪标准我个人认为这种情况下还是应该严格的区别对待对于定婚的对于付了彩礼的发生性行为的不宜直接采用强奸罪的行为对双方进行处理

这既是对现实的风俗的一种必要的尊重同时呢也是司法对家庭事务最小干预原则的体现你可以对他进行处罚至少在我看来你得用缓刑的方式你得用其他的社区矫正的方式训诫的方式都可以但没有必要采用这么严格的法律对待订婚过程中双方发生的冲突的这种性行为的形式

好了我今天就讲到这里谢谢大家如果大家不同意的话欢迎给我们拍砖啊我估计很多人一定不同意我的观点咱们正常讨论

上交完以后

当时警方在北侧的踏踏路上提取了床单床单上显示

有裝風的地理機械有南方的鏡板