洛杉矶骚乱军队进城，特朗普“铁腕”政策能否解决非法移民难题？【王局拍案播客】
32:18 Share

您现在看到的画面是最近几天发生在美国西海岸洛杉矶城市街头的一幕大家可以看到有人在挥舞着墨西哥的国旗有些车辆被烧毁了然后国民警卫队也包括警察直接用橡皮子弹催泪瓦斯去驱散这些暴力抗议的群众冲突的烈度非常高

大家都知道洛杉磯这个城市历史上发生过好几次骚乱最著名的是 1992 年那次大骚乱我们在南部在洛杉磯的大骚乱

那次大骚乱在美国历史上也是排在账号的死亡了好多人但是这一次的骚乱跟 1992 年那次烈度没法相比

但是也是近一些年来美国所发生的街头骚乱烈度比较高的一次所以最近几天洛杉矶就成为了美国舆论关注的焦点那么消息传到中国很多人都讲了你看到了吗美国的川普他现在也用装甲车开到街头准备镇压人民群众了

言下之意你们不是美国天天指责中共当时 89 年镇压学生吗你看川普现在面对非法移民面对人民群众走上街头的这样一种正义的呼声他也直接动用军队去镇压人民群众天下乌鸦一般黑美国的共和党跟中共其实也差不多言下之意大概就是这么一个逻辑所以你可以看到了洛杉矶骚乱

同时引起了中美两个国家舆论的高度关注我们今天就来讲一下这场洛杉矶骚乱的来龙去脉洛杉矶的这次骚乱要从 6 月 6 号开始讲起 6 月 6 号这一天美国的联邦移民局也包括它的海关执法局再加上美国的国土安全部这三个部门联合执法在洛杉矶的街头就开始进行了大搜捕

他們搜捕的對象主要針對的是非法移民非法移民中間有一批人可能已經有了遞解令就是美國法院已經裁決你必須要離開美國還有一些新進跑到美國來的非法移民沒有做任何身份登記的

按照川普政府現在的法令這些人都必須立刻無條件離開美國你就是根本沒有資格留在美國了你如果不離開就屬於犯罪要抓這些人把這些人抓走當天下午三點

他们就来到了洛杉矶市中心附近有一个服装加工厂这服装加工厂旁边有一个劳工市场这个劳工市场都是一些日结工特别受非法移民的欢迎所谓日结工,当天有雇主他有需要的话就到这来找人比如说拉你过去一天给你 100 美元或者给你 50 美金当天给你用现金来结算非常受非法移民的欢迎

而這個國土關鍵部據說得到了情報說這個服裝加工廠的生產線裡頭有很多非法移民所以他們就準備衝進這個服裝加工廠抓捕這些非法移民看那現場的畫面前面他們是裝甲車開路車上都是一些這個吃香喝淡的這些安全人員啊後面要掩護兩輛白色的轎車衝進工廠

结果他们到了这工厂门口就受到了很多围观群众的抗议因为洛杉矶这个地方非法移民非常多他们对 A.C.E 也就是说美国海关执法局非常不感兴趣对催逐非法移民的事情也非常不配合拿着手机去拍他们抗议喊着口号

那么这些国土安全部的执法人员就往工厂冲的过程中就跟这些示威的群众发生了冲突结果有些人就被国土安全部人给抓起来了据国土安全部的人讲说这些人妨碍执法因为美国的这些联邦人员执法过程中你但凡要阻挡的话那抓你不商量结果没想到他们抓的过程中间抓的这个人有点来头这个人叫胡尔塔

他是美国加州一个比较著名的工会的领导人这个工会据说有 70 万移民工人那它这个规模非常大所以这个胡耳塔平时一贯是支持非法移民在美国的居住他就讲了劳工正义跟移民正义这是相等号的言下之意就是在美国加州居住的这些移民包括非法移民都是属于劳工正义的一部分

在奥巴马时期,奥巴马总统还授予他什么时代先锋称号,认为他了不起结果到了川普时期,那川普大家都知道对这个非法移民是非常非常的不友好的就准备驱逐他们呀在这个洛杉矶的街头,这个 Holter 就准备参与到这个抗议的群众中结果没想到被国土安全部的人给抓走了他一抓住可不得了,因为他不是普通人呢当地的媒体第一时间就发出去了

发出去之后美国加州的首长纽森洛杉矶市的市长都发表声明支持这个火车塔事情不就闹大了当天晚上就有很多上百名群众就围在了洛杉矶的联邦政府大楼门前抗议要说这次这个联邦移民局也包括 SAE 他们在洛杉矶的执法并没有通知洛杉矶市的警察也没有通知加州的政府

他們是自己到加州那個地方去執法的為什麼會這樣呢這裡頭我們還是要稍稍往回講一講大家都知道川普這個政府他對非法移民他是一貫採取比較排斥的態度川普在上一任任期的時候就是信誓旦旦的說要解決美國的非法移民問題在美墨邊境不是修邊境牆嗎?你必須停止非法移民你不能

修了几公里花了好多钱结果没组长住啊

所以那个第一个任期其实它阻挡这个非法移民的问题不是特别成功但是到了第二个任期它在竞选的时候信誓旦旦要讲要驱逐 1500 万美国的非法移民大家都知道美国现在的劳动力大概是 1.7 亿

这 1.7 亿中间据说是非法移民差不多 1000 万左右那非法移民的总数就更多了这个非法移民一直是美国在民主党和共和党之间政策分歧非常大的一个问题那民主党总体来讲就认为非法移民相对来说比较友好就对非法移民没怎么管虽然说也驱逐总体来讲是比较友好的

你非法移民到了美国你就可以领一张白卡然后就可以打工然后呢基本上你过几年遇到什么大赦了就可以加入美国国籍了但是这些非法移民呢确实引起了美国中产阶级的普遍不满因为美国的中产阶级呀他们交的税比较重交的税干什么了呢交的税呢他们认为都补贴给了这些非法移民

一加上很多非法移民到了美国之后先领一张白卡医疗白卡这医疗白卡都是联邦政府出钱的啊然后看病就不要钱了那么那不要钱这钱从哪掉下来的呢那不都是这些中产阶级交税来养活这些非法移民的吗然后很多非法移民呢他们打工呢基本上用现金结算美国政府也收不到他们的税所以啊这些非法移民就成了很多美国中产阶级反对的对象

我一直认为川普这次能够当选虽然他那个民粹主义的主张是一个非常重要的原因但是非法移民的政策的确获得了美国很多中产阶级的支持所以最后川普能够赢得这次美国大选川普这次上台之后呢他的非法移民的这个政策就开始加紧了

比如说他给那个美国的海关执法局下指标吗过去一天也就抓一千人他说不行这里一天抓三千人

3,000 人每天被逮捕,而川普将一直努力将这数字提高每天,以便我们能够将所有被逮捕的拜登犯罪人都撕掉,我们不能决定让这些被逮捕的拜登犯罪人自由地走路,以便下一位美国女孩可以被逮捕,下一位美国小孩可以被杀,下一位美国家庭可以被分裂和分裂,

一天抓三千人一年就抓一百万抓一百万实际上距离他的目标很远你想想一年抓一百万四年也就抓四百万他自己此前信誓旦旦的说要驱逐一千五百万非法移民那实际上这个目标是非常难实现的

与此同时大家今年五月份还宣布说你要是非法移民你要想离开美国每个人奖励 1000 美元你只要愿意离开美国但是很多人都批评说 1000 美元 1000 美元谁离开好不容易走线跑到美国去对不对 1000 美元不够容易吸引力你要知道欧洲我看在挪威瑞典那些国家为了奖励那些非法移民离开这个国家动辄都是给上万欧元的

那你想想,美国给 1000 美元哪个非法移民愿意通过这种方式离开美国呢?所以,他这个非法移民的政策虽然日渐趋紧但实际上距离他的政策目标差别还是挺大的总而言之,他在今年年初之后开始大规模的抓捕非法移民很多非法移民被抓起来之后,关到移民监狱有些移民监狱的律师就讲他们说这些人已经造成人道灾难

一人被聽到叫"助"這段視頻被一名移民律師拍到

但是就在这种情况下特朗普依然要强力推进他的非法移民的政策所以在今年的 6 月份他就准备拿加州下手为什么要在加州这个地方他要搞大规模的活动呢也有原因因为加州这个地方过去都是民主党的大美营

他们对整个这个非法移民的政策是比较宽松的尤其是洛杉矶这个城市洛杉矶这个城市啊非法移民差不多就有 100 万

而且洛杉磯这个城市看到了川普当选美国总统之后他在去年 12 月份还专门通过了一项法律这项法律他就知道川普上台之后要对非法移民下手所以通过了一个非法移民庇护的这么一个法案什么意思呢洛杉矶市对美国的联邦移民局也包括海关执法局不配合

信息不共享,你抓人的时候,他也不配合你爱抓,你自己来抓你抓的过程中,我们是不做任何配合的言下之意就是说你川普有能耐你就抓你没能耐,他们这些非法移民就在我们洛杉矶这个地方待着了所以你知道川普为什么没有通知洛杉矶市的警方吗其实他通知也没有用洛杉矶市的警方是不会配合他们的

就是在这种情况下川普在 6 月 6 号这一天就突然在洛杉矶那个地方开始进行针对非法移民的执法到了 6 月 7 号这一天冲突的烈度就上升了在洛杉矶这下面有一个小镇叫派拉蒙镇这派拉蒙镇它主要是由一些拉丁裔的移民组成的据说拉丁裔的移民差不多有 78%这中间其实很多都是非法移民拉丁裔都是南美国人的他们在很多餐厅

还包括这些农场啊也包括那些很多洛杉矶市民给他们割草苹的这些人都是一些墨西哥裔的这些移民其中有很大一部分都是非法移民但是他们这些非法移民有的在洛杉矶已经生活了很多年这个派拉蒙市啊其中就是其中之一

所以在 6 月 7 号的一天这些美国国土安全部的人在派拉蒙市搞这个执法的时候一下子就爆发了非常激烈的冲突当场就有两辆汽车给烧了包括 101 的高速路也给堵上了这冲突的烈度不就进一步上升了吗

这冲突的烈度上升之后,特朗普就坐不住了特朗普就说,大家可以看一下,那个地方已经乱了已经发生暴乱了,得派军队进去年夏之一,他是准备马上派国民警卫队进入到洛杉矶与此同时他还讲,看到了吗,所有戴口罩的都应该抓起来大家听这话可能是不是有点耳熟啊当年香港反送中的时候,香港特区政府的时候也说了所有戴口罩的都是抓起来

所以特朗普其实跟香港政府也挺下的当天晚上特朗普就宣布 2000 名国民警卫队的队员进入到洛杉矶同时命令 700 名海军陆战队的军人要待命随时准备进入到洛杉矶这个消息一公布立刻引起整个媒体的舆论大哗为什么呢因为总统动用国民警卫队进入到一个州在美国历史上是非常少见的

尤其是没有经过州的这一级的请示请求你比如说 1992 年那次洛杉矶发生骚乱人家洛杉矶市向美国联邦政府求援美国联邦政府派驻国民警卫队进入这个实际上比较正常是州请求联邦政府去支援为什么呢因为国民警卫队按照美国的宪政体制它实际上是归州来指挥的

它是州這一級的軍事力量因為美國分為聯邦和州州有州的主權州的主權是它自己的國民警衛隊在聯邦這一層面你聯邦軍隊你是抵禦外國入侵或者說跟其他國家打仗是聯邦這一級軍隊的使命國民警衛隊它平時只在這個州裡面它負責的是這州的安全也包括救災它的最高指揮是州長

那麼如果遇到特殊情況下美國的聯邦政府的總統也可以把國民警衛隊聯邦化就直接剝奪州長的權力國民警衛隊歸國指揮了但這種情況下只有兩種可能第一種可能遇到叛亂了你這州長你其實你下指揮國民警衛隊這個時候美國總統可以直接把國民警衛隊聯邦化

另外就是遇到你地方政府没办法处理的那些情况比如公务安全乱到一定程度了你这个州也解决不了这个时候联邦政府的总统也可以不经过州长的同意直接派驻国民警卫队进入到这个州但是这种情况在美国历史上非常少见

在这一次之前,2025 年之前上一次美国总统不经过州这一级的请求直接把国民警卫队派驻到这州一级里头去执法的是 1965 年这已经过去了 60 年大家都知道上个世纪 60 年代,50 年代的时候是美国平权运动风起云涌的时代

那个时候也是美国社会非常撕裂的时代 1957 年当时美国联邦最高法院裁决说种族隔离制度必须废除当时美国有一个州当时白人的学校有 9 名黑人的学生要进入到这个学校上学这个学校不同意结果这个时候要想进入这个学校当地的州长拒绝护送这 9 名学生进入到学校

結果美國總統就直接下令國民警衛隊護送這九名黑人學生進入到這個學校所以那個時候美國的社會是高度撕裂聯邦政府為了保護最高法院的這種判決的這種嚴肅性那跟州之間發生了衝突那 1965 年也是如此當時美國的阿拉巴馬州就拒絕保護民權運動的遊行

结果后来也是美国政府直接派驻国民警卫队护送这些游行的民众的安全所以你可以看到了嘛都是在美国啊就当年社会运动非常撕裂的时候才有可能出现这种情况而这次情况也差不多啊因为围绕着非法移民问题美国的联邦政府至少跟这些民主党执政的这些州之间的冲突是非常激烈的所以在 6 月 7 号这一天啊

川普就直接派出了 2000 名国民警卫队进入到了加州进入到了洛杉矶街头到了 6 月 8 号这一天啊冲突就升级了你想想国民警卫队进入到洛杉矶这个城市那首先加州的政府就不干了加州的州长当天他就给川普先发了一个声明要求收回这项权利认为川普这项权利违法因为他应该是国民警卫队的最高指挥嘛

同时美国有 22 个州都是民主党执政的州长联名就说这个行为实际上是不符合美国宪政的惯例的川普搞这种方式实际上是侵害了美国的宪法修正案的第十条所谓的宪法修正案的第十条是什么意思呢就是说美国联邦政府的权力只在美国宪法的明确授权之下才有

那麼如果美國的憲法沒有授權的這個權利都歸州以包括美國人民所有那言下之意如果美國的憲法沒有規定你這個聯邦層面可以怎麼做你就不能怎麼做

那么这一天也或许是国民警卫队上街激发了群众美国这个民众更大的反应所以这一天的冲突在洛杉矶的街头烈度就更高了所以大家可以看举国旗的,举墨西哥国旗的就发生在这一天然后国民警卫队那也不含糊直接可以打橡皮子弹所以大家可以看澳大利亚有个女记者现场正在报道结果一发橡皮子弹打到她腿上

这个冲突的烈度确确实实非常高但是因为国民警卫队呢它确确实实跟警察不太一样啊那是属于军队呀

所以他这一天上街之后虽然经过了民众的比较激烈的冲突这一天据说冲突有十几个人被送到医院但是好在这十几个人都没有什么生命危险这十几个人中间主要是抗议的群众当然也包括部分的执法人员但是过了 6 月 8 号这一天整个冲突的烈度就下来了所以最激烈的就是 6 月 8 号这一天

但是围绕着这一次的冲突,双方在民主党和共和党之间,这个舆论战才刚刚开始。比如说,加州政府宣布要起诉联邦政府,起诉联邦政府就说,川普派驻国民警卫队进入到了洛杉矶街头,这件事情是违反美国宪法的。

为什么说他违反美国宪法因为川普这次他其实动用国民警卫队他不是引用了美国的叛乱法因为叛乱法就规定你已经发生暴乱了那你直接可以把这个国民警卫队联邦化他引用的是美国一个什么武装什么这个军队的这个法律的第十条这个第十条相对来讲他的这个

全县比那个判断法要低就是这些国民警卫队也包括海军陆战队进入到洛杉矶的市区他没有执法权他只能维护联邦机构的这个机构的安全也包括人员的安全但是加州就认为你这个理由牵强牵强的理由是什么呢就是说首先这一次的针对非法移民对美国国土安全部执法人员的这个抗议啊他到没到判断的程度是不是判断呢

那么加州肯定认为不是叛乱只是对你这个执法行为的抗议那么美国联邦政府认为这就是叛乱的你直接对这个联邦政府的执法人员你采取这种袭击的手段这是双方的一个分歧另外一个就是你维护治安这个程度到没到实际上已经难以自己解决的程度需不需要联邦政府去介入

加州现在认为肯定是不需要他说现在有些地方虽然说有些冲突但是这个冲突是小规模的,烈度很低我们洛杉矶市的警察能处理没需要你们联邦政府介入我们都没请求你帮忙吗那跟 1992 年不一样吗 1992 年我们请求你帮忙了嘛这次我们自己根本没有请求你帮忙的情况下你就越俎代薄你就直接派军队进来了那这个属于你其实是越权

这是加州的理由但是川普肯定不这么认为了川普肯定认为你这加州其实已经到了这个叛乱的程度了需要军队直接进去镇压但是川普大家都知道川普实际上是一个把美国这个法律赋予他的权力最大化的一个总统

你可以看一下他上台之后从一月份到现在他几乎所有的超常规的手段似乎都有法律的授权你比如说他搞关税战对吧他不是引用的是美国那个紧急状态法他宣布紧急状态了他就把国会的权力给绕开了直接宣布这个东西关税是多少关税是多少过去这是国会的权力啊所以川普是把美国这个法律授予总统的最大可能的权力都动用上了

所以他其实只要有这有可能的授权他都用当然他对加州肯定是有意见的因为加州长期以来是民主党的大本营也是对抗共和党联邦政府的一个非常重要的桥头堡加州的州长那是不服

这川普的所以川普动用这种方式在我看来也有要对加州采取一些就是所谓的这种杀鸡害猴的这样一种背景你加州不是反抗的比较激烈吗那我就用这种方式来对付那在今后的非法移民的政策的执行过程中阻力可能就小得多了

这是第一个方面至于官司能不能赢啊谁能赢啊这不好讲那个这个我觉得这官司且打了第二个方面其实最核心的还是美国的这个非法移民问题从我自己的角度来讲美国是全世界对非法移民最友好的国家确实是如此你只要走线过去了给你发张白卡反正你就可以打工了对吧全世界几乎没有任何一个国家是这么做的

美国历史上它就是靠非法移民建立的国家所以形成了一个传统但是这些年来在非法移民如果完全放任不管肯定也是不行所以它就形成了美国社会内部针对非法移民非常大的一个争议我自己的感觉美国的共和党这个政府对非法移民的管理甚至包括对有些非法移民的驱逐是有一定的合理性的

像民主党那样完全不管肯定也是不行的引起了美国社会内部的巨大的分歧和争议所以中产阶级对民主党的这个非法移民的政策高度不满也是川普这个政府民粹化的这样一个政府能够上台的非常重要的背景但是管呢我个人认为啊其实还是应该进行一些区别你比如说啊你这个走线过来的

或者说你有犯罪前科的这些人你都应该管都把他驱逐出去那你有犯罪前科的你跑到美国来让你当非法移民还有人到了美国之后就流浪比如中国的那个那个那个讲师金牌讲师丁胖子是不是他天天在美国要饭兄弟们又要又又要到饭了是不是给人感觉在美国要饭都比在中国生活的好这就不合理了像这些人都应该优先把他驱逐出去

但是那很多非法移民他到了美國之後他已經有了工作勤勉的開始納稅那麼對這些人那在我看來還是應該其實進行區別對待尤其是很多移民在美國已經生活很多年了他甚至可能結婚的對象就是一個美國人婚姻的對象也是一個美國人但是他現在沒有在美國拿到一個合法拘留的身份他就是一個非法移民那麼對這些人要驅逐的話你就要小心

甚至有些人他可能跟着自己的父母非法移民到了美国已经很多年了他其实从某种角度来讲就已经是美国人了但是没有拿到美国合法的身份你现在要是把他们驱逐出去让他们回到自己的国家那个国家对他们来说已经是一个外国了他回去没有立足之地对这样的人你要驱逐的时候你的确应该考虑到人道因素

如果你要是不加甄别的把这些人都驱逐出去在美国就会引起非常大的道德上的争议民主党现在攻击川普的这些移民政策其实很多也是针对这方面进行攻击的所以在我看来关于这个移民问题非法移民问题应该把民主党和共和党的政策稍微中和一下

民主黨走得太遠認為所有的非法移民在美國構成了美國的一部分這川普政府也太民粹化他恨不得把所有的非法移民都從美國趕出去說句心裡話如果真把所有的非法移民都趕出去我看美國的社會也沒辦法運轉了因為美國現在那些很多工作是沒有人願意幹的比如加州的那些農場超市裡頭那些打工的餐館裡頭那些洗盤子的

包括那些剪草坪的这些工作收入低又比较累普通的美国人是没人愿意干的是一千多万非法移民在支持着美国的这些庞大的这个初级的劳动力市场所以他们也是美国繁荣的一部分那么这些人也应该有在美国获得长期居留的这样的一种权利

所以,美国加州这次街头骚乱实际上是美国长期以来移民政策最终所形成的冲突的焦点当然,在我看来其实美国这次冲突跟中共镇压那次八九民运还是有本质的区别具体论述我觉得就不需要论述了其实没有必要做这种比较但最核心的还是美国社会内部的政治危机所导致的

至于美国的非法移民政策未来到底会怎么走其实我也不是很乐观川普现在在政策层面上非常紧但是在执行层面上由于美国是个联邦的体制如果州这一级不配合其实他可以做的所谓的政策的施展空间是极其有限的这既是美国制度的优点也是美国制度的优也是美国制度的缺点

所以在我看来未来非法移民问题的争议还会长期困扰着美国社会好了我今天就讲到这里谢谢大家

好