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cover of episode 上海、满洲被海外民运“云建国”,是行为艺术,还是有利可图?【王局拍案播客】

上海、满洲被海外民运“云建国”,是行为艺术,还是有利可图?【王局拍案播客】

2025/4/29
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王志安的播客Wang’s Podcast

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上海独立 上海独立 上海因你喷真 上海因你喷真上海人不是中国人 上海人不是中国人上海独立 上海人不是中国人 上海复兴 中共必亡您现在看到的这个画面是 4 月 25 号在美国的纽约法大圣举行的一次游行这次游行的举办者是上海民主党是一个主张上海独立的组织

各位可能听说过疆独、听说过藏独、听说过台独甚至可能也听说过港独但是上海独立我估计一般人是闻所未闻至少我是第一次听说但不管怎么说你看看 4 月 25 号的这个游行活动搞得还是有声有色的中国中国

第一排呢有两个人举着上海独立四个大字昂首阔步一直往前走啊大家可以看到了吗这个留着胡子这个人呢他名字叫做晋升他其实不是上海民族党的党员啊他是一个主张山西独立的开国元勋但是你想想啊这估计双方都是兄弟党嘛一个是主张上海独立一个是主张山西独立啊

所以这个晋升啊也曾经被上海民主党授予一级独立勋章所以我猜啊 4 月 25 号这一天人家晋升是代表山西国出席上海独立运动的游行也算是一些国际共产主义的友谊啊你看人家游行里头还带有非常强的国际性啊

这第一排之后呢就是一面巨大的上海国的国旗这面上海国的国旗啊据说是参考了 1860 年上海公布局的旗帜啊中间一个圆圈四周有四个叉叉啊还有点像大英帝国的国旗啊这旁边在上海国旗呢那举着那个那个可能有人认识就是著名的政治漫画家变态辣椒啊

再往后就是十几个人举着美国的美利坚的国旗那么整个这样的游行活动在法拉盛一直往前走要说美国是一个言论自由的国家但是你要说讲起上海独立这话听起来还是有些骇人听闻所以游行的那一天我看游行队伍中间跟周围的围观的这些群众之间好像有一些口角有些人就还骂这些人上海人不是中国人上海人是中国人

那天事实上他们在游行之前在那个法拉盛旁边搞的那么一个提前的造势活动的时候旁边人就有人被吓到了说你看上海独立了上海独立让上海独立很厉害警察在这看着呢

怎么上海会独立啊这不是一帮神经病吗但实际上您这个运动啊其实已经搞了七八年了这运动组织呢也是有模有样啊

我查了一下 4 月 25 号这一天人家可不仅仅是搞一个普通的游行啊他们是在搞一个上海独立大会这个上海独立大会他们筹备了大半年按照这会议组织的这么一个议程啊 4 月 25 号上午来自于世界各地啊这上海民主党的党员啊云集到纽约然后要到中共驻纽约的这个领事馆门前先进行集会游行抗议中共

紧随其后,中午的时候他们搞了一个欢迎的午宴这欢迎的午宴在一个比较高档的西餐厅里搞的每个人桌子前面都吃一个巨大的汉堡吃完这个汉堡之后他们这个程序里就讲了大家各自坐地铁下午还要赶到纽约的法则盛你别说,你这上海独立运动这些创党元老还是比较艰苦补助的你看

搞这个上海独立大会的时候啊人家都是坐地铁去直接参加抗议活动嘛三点半这个抗议活动之后呢就说了晚饭呢大家就自己解决了然后自行解散 4 月 26 号的一天啊就正式举办了上海独立大会

在这个上海独立大会筹备之前啊他们那个主席啊叫何汉泉嘛不讲了吗他说这个上海独立大会很重要啊他准备啊要选举上海的这个总统这上海的总统啊有几个条件一个呢你必须出生在上海第二你一定会讲上海话第三呢年龄大于 35 岁符合这三个条件你才能去参选上海总统同时呢还准备完善自己的组织机构要建立自己的议会组织啊

所以你看整个议程还蛮丰富的我看了一下他们的议程就规定 4 月 26 号这一天的上海独立大会就讲到主要在进行一个研讨会这研讨会的主题叫做上海独立运动的前景与未来一开开一整天然后 4 月 27 号那一天好像还有一些的活动整个活动搞得还是蛮隆重的

我今天也花了点时间研究了一下这个运动我一研究觉得还挺有意思的这上海民主党的创党人叫做何岸泉这何岸泉据他自己声称他的真实名字并不叫何岸泉这是个网名他的真实名字好像叫什么张敏还是李敏他说他是上海人但也有人说他是河南人但是具体是哪的人好像有点存疑但他是个医生

医生呢就是到了美国之后呢他就是给别人做针灸那么他呢据他自己讲他早年不是当医生吗后来在八九六四的时候啊他看到了这个中共镇压学生啊他觉得中国完了没希望了所以在 2010 年呢他就移民到美国在美国就当起了针灸师啊

後來他就覺得他得救中國啊他不能一個人到了美國之後就不管中國了啊所以在 2017 年的時候他就打了一面大旗上海民主解放運動的大旗又走上了曼哈頓的大街上又引起了一些人的關注非常重要的就是 2018 年的元旦他在網上發表了一個 8 分鐘的演講推翻中共後必須分裂中國只有各民主獲得獨立才是人民自由的根本保證

在这八分钟的演讲中间他讲了两个方面的含义第一个方面的含义中国的前途就旨在中国必须崩溃中国这个国家分崩离析分崩离析之后全国各地都纷纷独立这是中国的这个前途因为中国不能再生活在一个大一统的这个文化里面去了啊

第二个是上海为什么要独立呢因为上海当年就西方的殖民者在上海建立这么一个类似于自治的国家有自己的法律吗有自己的军队吗脱华归欧是上海独立运动的口号上海是欧洲人创建起来的上海它终将回归欧洲的怀抱

还差远东欧洲城市的风貌所以上海实际上具备上海独立的这么一个历史条件文化因素所以他主张啊要上海要脱亚入欧重新回到欧洲的文化怀抱里回到白人那个世界他这个发表完之后啊那在网上就引起了一些人的关注他就宣布啊如果这一年能征集到 51 位创党的党员他就准备成立上海民主党

你别说人家这一年真就征集到了 51 位所以在这一年 8 月他就在美国纽约正式注册了上海民族党这么一个非盈利的组织这个组织刚注册完他们这个创党党员就有一个叫胡成义这样一个人就回到上海一到上海就被中共给抓起来了

据他们自己讲这中共把这个胡成义抓起来之后呢就把他投到了精神病院还对他进行奠基那具体啊这是不是真的我们就不太清楚了但是上海民族党不是成立了吗成立了之后他就进行了一系列的活动比如说后来在上海不就封城了吗疫情期间吗封城之后这何岸泉呢就到纽约啊这个中国的领事馆门前绝食了三天

后来俄乌战争爆发的时候他也一人跑到了乌克兰到了乌克兰他就拿着上海民主党的旗帜引起了一些媒体的关注与此同时呢他支持一切从中国独立出家的组织比如说江独比如藏独比如港独凡是主张独立的他通通都支持啊

然後他還在 2023 年製作了一些非常精美的獨立勳章就給他們上海互獨黨的黨員、創黨元勳發了獨立的勳章

在发这个独立勋章中间有一个人还蛮重要的叫刘种静这刘种静啊在网上还挺有名的他在中国呢原先啊在新疆当了十年的法医他呢平时呢是一个业余的历史爱好者写过一些书啊他有一个理论叫大洪水理论这书呢在台湾啊还给他出版了啊

什么叫大洪水理论呢他就讲中国历史上王朝更迭到王朝末年的时候你总要分崩离析嘛分崩离析就像大洪水一样社会进入到失序状态他就讲了他是中共将来要不了多久也会陷入到这种分崩离析的状态一旦进入到这种分崩离析总过争搏社会不就失序了吗

失去了之后他就讲中国各地都会纷纷独立你比如说四川会独立贵州会独立内蒙会独立北京会独立石家庄会独立他就把独立的各个组织叫做驻下那么形成自己的独立的民族国家他认为这是中国未来发展的方向

我一直认为啊就是这个何岸泉啊搞这个上海民族党很大程度上是受到了这个刘种静的这个思想的影响这刘种静在网上被称之为刘姨嘛刘阿姨嘛哎网上还不少人崇拜他的理论呢当然何岸泉自己也说他实际上刘种静的这个理论呢对他影响还是蛮大的所以在 2023 年的时候他给这个刘种静颁发了上海民族党的一级独立勋章可见这个历史地位是非常高的啊

而且上海民主党在自己的官方网站就说了他们这个上海民主党的精神领袖就是这个刘仲敬但不管怎么说人家这个民主党成立起来了之后就开始搞各种各样的活动了啊在这个上海民主党里头有几个比较重要的成员啊

一个成员这是何岸泉咱就不用说了他还是一个有一定组织能力的人同时也还能有一些吸引眼球的方式你比如说李登辉去世的时候他就到台北驻纽约的办事处去吊唁当时这个吊唁是开放的每个人都去他穿着西服戴着礼帽去了后来他就在网上发了一个视频这视频里面写的是驻纽约中华民国领事馆

发完之后很多人就奇怪了说这个纽约哪来的驻中华民国领事馆呢对不对结果导致台湾的外交部还专门辟谣说其实他们那个牌子是被辟的

根本不存在这样的一个组织那因为那给人感觉好像中华民国已经独立了台湾已经独立了嘛这是说明这个何岸泉当时搞这个活动的时候你看他精心的把台北驻纽约的这个领事馆啊他办事处啊他写成了中华民国的领事馆挺能进行新闻炒作的啊这是一个人另外一个人呢就是那个著名的政治漫画家叫变态辣椒

这变态辣椒呢是大陆的一个画漫画的人啊 2014 年的时候他到了日本之后据说中共要迫害他嘛他就不敢回去了就一直滞留在日本

他平时是一个政治意见人士后来在 2016 年还是 2017 年他就到了美国到了美国之后就加入到了自由亚洲专门画漫画但前一段时期大家都知道川普政府不是把自由亚洲美国之音都给关门了吗这边谭拉娇她自己还发帖子说结束了七年的工作离开了自己的工作岗位

这变态辣椒到了美国之后不久呢也加入到了这个互督党也就是上海民主党算是上海民主党中间比较有影响力的一个人

另外一个人呢叫徐思远这个徐思远呢在美国是一个开 Uber 的司机他平时呢言论也比较这个极端啊我在网上查的时候还发现了他当时在做 YouTube 还批评过我啊很多人呢他有的人他确实是因为观念的问题尤其因为很多问题他没想明白

所以呢他可能需要对某些政治问题社会问题需要更清晰的去想明白王志安这种人呢他是一个舆论一个社会体系就是

就是共产党的这个宣传体系所刻意的训练出来的这么一个东西因为当时我不是去台湾吗在台湾当时我就讲了说支那支那这实际上对所有中国人的歧视也包括对台湾人的歧视嘛他自己做节目说他说支那这个词根本不是歧视支那就是你自己是支那人说支那猪就不是歧视这个徐思远啊他在网上被称之为什么库论

还是一个跑出租司机的他也是上海民主党的一个非常重要的创党党员何岸泉在 2023 年的时候也给他颁布了一个一级独立勋章

所以你可以看到了嘛,这上海这个民族党啊这些年在海外发展的还是蛮有成色的啊据何万前自己讲他每年所募集的这个资金呢好像有那么一万多美金他自己捐五千美金还有另外一个人捐了五千美金反正加起来,哎,一共陆陆续续的有那么一年,有那么一万多美金每年结余都是一千多美金啊还算不错啊哎,随着这形势的发展他这组织要扩大啊,不光有这个

上海民族党还要搞了一个叫互裔美国人协会这是 2022 年搞的然后今年他就准备搞这上海独立大会这上海独立大会在筹办期间他们非常重视啊你比如说今年年初的时候他们还转了一个网上模拟的这么一个公投

一共有一百多人投票说你是不是支持上海独立结果一公投的结果大部分人都支持上海独立呀他们还在这个参加投票的一百多个人中间抽出了一个人幸运儿直接给他授予了上海独立勋章所以你可以看到了嘛在海外啊确确实实啊五彩半带什么人都有啊你别说啊除了这个上海独立以外我还听说过一个独立的就是满洲国独立运动啊

那有一次我在 YouTube 上闲逛嘛就看到有一个满洲国的总理叫梅凤杰他在 2024 年的时候给大家发新年的这个演讲满洲国的国民们大家好 至此 2023 年岁末之时我向国民们表示我的衷心的感谢和致意我当时觉得很奇怪 还有这样一个组织啊

那人家满洲国的这个总理正儿八经啊给大家祝满洲国的国民啊新年快乐在 2023 年这一年当中我们满洲国复国运动得到了非常重要的发展和进步我们在外交上获得了日本韩国

英国、法国、美国等诸多国家的大力支持和认同正是把惊的我当时就惊到了我后来就查了一下你别说人家这个满洲国组织也挺完备的它有自己的官方网站有满联社有自己的满洲国的这个总统、皇帝、内阁总理、大臣还包括什么各个军种的司令都有啊这个满洲国是怎么来的呢

这话说有点长 2004 年的时候这香港有一个这八十战的一个助理这个人叫张绍邦他就灵机一动啊他去想建立一个网络国家他就想到了满洲国嘛因为历史上不是有一个满洲国吗那溥仪当时是皇帝吗后来在 1945 年的时候苏联红军进去之后把这个国家给灭了他就宣布在网上要建立这个满洲国这满洲国建立起来之后怎么弄呢一开始啊是奉溥仪为皇帝

然后还用宣统年号后来有人说这溥仪早洞没了对不对你搞这个宣统年号也不合适啊后来在 08 年的时候他们就选举当皇帝就是香港有一个大学生号称自己叫爱新觉罗孝杰他就当上了皇帝他当上皇帝之后有人就说了孝杰这个人好像人家爱新觉罗家族里头没有这个辈分这个人到底信不信爱新觉罗呢也不知道

后来这个皇帝几经更迭起起落落好几任皇帝但这个张绍邦始终是内阁总理大臣后来到了 2019 年的时候这两个满洲国的流亡政府就合并在一起了一个叫满洲国的临时政府还有一个叫满洲国的亡命政府这两个国家合并在一起之后那个国家它那个头叫爱新觉罗普军

这个人是他们这个国家的皇帝合并完之后这两个国家就实行了共和制不是君主立宪制这爱新觉罗、普军就做了新的满洲国的总统这张绍邦就做了副总统

但是我看的结果这张绍邦这一派啊基本上就被清理出去了因为新的这个满洲国的这一套组织体系都是过去那个满洲国的亡命政府中间那些官员你比如说那总统就是这个爱新觉罗普军吧然后那个内阁总理大臣就是我刚才说的这是这个叫梅凤杰

然后呢这满洲国里头还有一个非常重要的官员大家可能都熟悉啊叫盛雪女士这盛雪呢是满洲国的这个议会的临时的议长那组织是相当完备啊那这个组织啊搞得比较动静大的一件事情就是 2023 年他们组织这一个满洲国的这个整个国家的重要的这个领导干部啊到韩国进行了一次国事访问

我来自白头山来自天池

那里的土地上由始以来就生存着原住民满族大韩民族他讲为什么说满洲国他要复国为什么说他其实这个国家没有灭呢包括他那个总理大臣梅凤杰也讲到了但是中共讲到这满洲国灭亡是怎么讲的呢他说那是因为当时普杰宣布退位了

于是满洲国就没有了在 1932 年的 3 月 1 日满洲就宣布了独立他拥有自己的军队自己的税收自己的政府自己登记的国民明确的国土他既不是日本的也不是中国的而是我们自己的一个满洲

他们就反驳了他说你普洁退位了满洲国就不存在了那撒切尔夫人如果现在要退位了这她是首相不干了英国就不存在了吗不会呀普洁没有了满洲国还在呀所以满洲国人家就是要继承过去的满洲国的一致那满洲国的面积挺大啊包括现在的东北还包括内蒙古还包括俄罗斯的外东北整个这一大片全都是满洲国的

那么在这个议会里头搞的这个活动那盛雪女士当时也做了演讲今天的会议之后我估计他们把我可能当成一个更大的敌人了然后也在讲这满洲复国这是一个得民心的这个一个活动啊因为当年的满洲国在亚洲是第一个现代化的国家现在这满洲国的领土内已经有一亿人口了如果要复兴满洲国那盛雪女士呢在陆续的演讲过程中她还提出了一个观点什么观点呢

跟中共的一帶一路的觀點相對應他提出來的叫一帶一扣什麼叫一帶一扣呢中共嘛現在是一個中國這個國家周圍你比如說有滿洲有內蒙外蒙有新疆有藏獨是吧有印度然後還包括有臺灣和香港對中共就形成了一個包圍之勢而包圍你看在底下臺灣和香港就相當於一個扣最後呢就把中共扼殺在這樣的一個團團包圍之中

他们在这个韩国搞完活动之后就去了达赖喇嘛所在的那个达兰萨拉对西藏这个国家进行了国事访问据说他们到了那个达兰萨拉之后呢达赖喇嘛还接见他们了后来他们又组团这总统和这个内阁总理大臣包括圣协女士啊对日本也进行了国事访问到日本这次访问的时候呢日本的记者啊

好像有一个东京什么民主什么人权的网站对他们也进行了采访在采访过程中记者就问说这个爱新觉罗普军总统你们家到底跟这个努尔喀士他们家是什么关系呢这普军就解释了一般来说我们是关外这个爱新觉罗祖辈在黑龙江这个牡丹江山里河

我们祖上第四代牵涉到辽宁的新兵然后在那里通过沙尔滸战役取得了清朝的初期统治 1944 年进入到关内那么我的父亲是普权

盛学女士讲的那就是很厉害了她就讲她说你看中共当年搞中华苏维埃的时候啊有人承认吗没有啊那就是个傀儡国家呀但是就在那个傀儡国家的基础上你看到了吗那也发展起来了因为满洲国那历史上是的的确确存在的一个国家

那么今天满洲复国一满洲国本身它曾经是一个主权独立的国家而且呢它曾经的这个国体政体都已经是在进入了现代文明的这样的环境当中而且呢它所有的人民它包括历史文化宗教信仰等等等等这些呢它的

都仍然是在这个历史的延传当中直到今天那么只不过呢是被中共这样的一个专制暴政所完全的去破坏摧毁以及呢包括人权受到毫无节制的镇压那么在这一点上呢也就是说明满洲复国它的这样的一个必然性

必要性以及现在的紧迫性所以满洲复国那是有非常强大的这个民间的文化基础也和社会基础的后来呢他们这些满洲复国运动的人还到美国的国会啊那个也做过演讲而且美国司法上有一个原则叫血清原则也就是说不可以逼迫亲属去举报他的家人而且因素复仇是合法的

因为这个西方这些国家的国会啊都有个特点一般都有演讲厅那演讲厅呢都可以出租海外有些民运组织啊它包括这个异见人士啊特别喜欢到美国国会去租这个演讲厅因为给人感觉到了美国国会搞这个活动啊那就得到了美国官方对他们的认可啊

所以包括你看他们到韩国的国会也是如此啊但我的理解其实他们都是租的这个场地啊这个梅凤杰其实挺厉害的他在海外不遗余力的就推广这个满洲国的运动我看他在纽约搞这个演讲的时候刚才激昂啊他就讲到了满洲国现在发护照大家都可以看到满洲国他自己发行护照啊

你只要花 8 美元就可以买到一个满洲国的护照你只要捐 3 美元你就可以成为满洲国的国民你看他在网站上满洲国的国民他征召自己的公务员当然这个公务员都是免费干的因为他们现在由于国力不太行所以总体来讲都是志愿者的性质但不管怎么样你拿到了一个满洲国的护照他自己在演讲中间说这个满洲国的护照厉害了

我们现在提出了满洲国满洲国实际上是比这些地区更有独立地位的因为按照国际法律满洲国曾经就是一个独立国家

世界上有 23 个外交国家现在我们持满洲国护照可以免签进入日本免签进入欧盟你拿西藏的护照可以吗新疆没有护照台湾可以有香港可以有但是这些地区一旦没有集中力量统治的时候没有一个强人的时候他们难道不会独立吗你现在可以免签进入到这个日本英国法国

这个我还不太清楚我要知道的话我准备过几天我准备花 8 美元我去买一下这个满中国的护照啊那你想想可以免签去那么多国家那多厉害而且号召现在的年轻人你要清史留名中国习近平之后我认为都超过六七年中国便利丰烟你们都是这个时代的英雄只要你们肯努力只要你们肯献身

你们都会成为一起上天使流名的人所以你看到了吗满洲国现在在国际上也是一支不可忽略的力量说句实话讲完这些故事的时候我这个心里头内心也不太确定就这些人到底是出于什么动机出于什么想法搞这种上海独立运动也包括满洲国独立运动有些人跟我讲这些人是真的在搞

他真的就是认为啊中国要不了多久就分崩离析了分崩离析之后上海应该独立山西应该独立石家庄应该独立门头沟也应该独立独立之后就形成了一个新的国家他们搞得非常认真的他们就认为他们跟港独江独是并列的

当然这个何岸泉他也一直认为他们只要能够享受到了港独、疆独的待遇那就算成功所以有些人也在讲他们这个动机不纯他们可能是骗政币的你骗政币也有门槛因为你骗政币你得让中共迫害你中共要是不迫害你你其实要想骗政币也不行要中共迫害你你怎么迫害你呢中共得搭理你中共得

得知道你所以后来当时就有记者问这个纽约驻中国的领事馆的那些中国大使啊说你听说过上海独立运动的这个护民党吗他们说我们没听说过这个对他们是一个很大的打击因为你这个中共无视他们的存在啊

所以他们现在搞的所有的活动都希望能够引起中共对他们的重视这个重视就是把他们当敌人这个也很重要一旦是把他们当做江奴、港奴、藏奴来这么对待了迫害他们了那就说明成功了那就拥有了政治资本所以有人说他们骗挣币是想通过这种方式这是一种分析那是不是有道理大家再窃听一下

也有人说这些人是 cosplay 实际上都是政治反讽你像他们搞的那些活动什么中国崩溃奖颁给习近平也包括何岸泉还写了一个习近平日记总而言之吧就这些举动它都带有非常强烈的戏虐的性质

一看也不像是真的呀他自己也没认真的你包括他们自己啊就受训的时候我看到何岸泉他们做的视频啊他把底下讽刺他们的啊讽刺他们的一千多条那些评论他专门都截下来放到一个视频里

然后你想想那个像徐思远这样的人平时都跑 Uber 的啊然后呢穿着那个西服笔挺受这个一级上海独立勋章怎么看从旁边人看来这事情都显得非常荒唐怎么看都像是一个酷似不累啊那咱们就不知道了他到底是不是真的酷似不累了

也有一些人就讲由于中国的政治高压这政治高压的氛围内使得政治行为本身它实际上带有一些情绪宣泄的特色其实这种国家在国外也不少见有人把它称之为私人国家也有人把它称之为微信国家就这些国家没人承认只是网上搞到好玩好笑的啊

所以这种运动在中国海外能够成长起来也说明美国这个社会它的多元性和包容性但不管怎么样我看完这些人的表演之后我个人觉得他们多多少少有点像我采访的马保国大家还记得马保国吗马保国他是一个生活在自己世界的人

他自己演的认真我们呢看的开心你打我你打吧随便打我不会打不是你打我就行了我不看你随便打打哪都行你打我那都行不行我不行所以呢实际上你看到了吗他也给我们这个五彩斑斓的世界带来了很多乐趣

我一直認為反對中共不要緊但是你別反成了神經病如果你要是反成了神經病其實對整個海外的中國未來民主化運動的發展來講也不是一件好事情

所以我也不太清楚就这些人的真实内心总而言之这是五彩斑斓世界中间的一部分我也通过我自己的观察给大家做一个介绍我看了一下上海民主党的主席何岸泉在网上曾经约过著名的李老师说李老师如果要是采访他他给李老师一千美元

他说不需要李老师做什么准备他就听他来讲一下他为什么要搞这个上海的民主党要主张上海的独立运动但是好像李老师没接他这个茬啊但是最近呢这个变态辣椒啊他不是在自由亚洲失业了吗他自己在网上说他好像五月份要来日本他自己主动跟我联系啊他希望能够让我来采访他

我呢还没太想好我要不要采访变态辣椒因为变态辣椒是一个画政治漫画的嘛他为什么要加入到上海这个民主党呢为什么主张这个上海独立运动呢那也许啊我在变态辣椒来日本的时候呢也会跟他做一个对谈我很想了解一下这些人呢他到底是怎么想的好了我今天就讲到这里谢谢大家

世界上有 23 個外交國家現在我們持滿洲國護照可以免簽進入日本免簽進入歐盟你看西藏的護照可以嗎新疆沒有護照

哎呀我操上海獨立讓上海獨立很厲害很厲害警察在這看著怎麼上海會獨立啊讓上海獨立上海不是中國的上海這敢說上海