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上海医生提案引发公众"集采质疑",仿制药无效是真是伪?【王局拍案播客】

2025/2/3
logo of podcast 王志安的播客Wang’s Podcast

王志安的播客Wang’s Podcast

AI Deep Dive Transcript
People
王局
韩国总统尹锡悦因宣布戒严而遭到国会弹劾和国际批评。
Topics
王局:我认为上海瑞金医院医生提出的仿制药不良反应监测机制非常重要,因为这关系到药品质量和患者安全。国家集采政策在降低药价的同时,也引发了人们对药品质量的担忧。部分医生反映仿制药疗效不佳,甚至有数据造假的嫌疑,这加剧了公众对药品质量的信任危机。虽然一致性评价在一定程度上提高了药品质量,但仍存在一些问题。我认为,我们应该支持医保局的集采政策,但同时也要加强对药品质量的监管,建立完善的不良反应监测机制,确保患者用药安全有效。此外,集采的根本目的是要挤出药品销售环节的利润,将节省的资金用于支持创新药的发展,这才是中国医药行业发展的正确方向。我呼吁公众不要被少数医生的言论所迷惑,要坚决支持医保局的集采政策,为中国创新药企创造更好的制度条件。

Deep Dive

Shownotes Transcript

各位好久不见啊一月份赶上两个假期一个是元旦一个是春节啊这两个假期之间呢我们去欧洲去采访了半个月所以过去的一个月啊我们王鸡拍几乎就没什么节目啊

为什么选择在一月份去欧洲采访呢是我们认为春节之前往往都是一个新闻淡季但是没想到今年的新闻淡季不但我们去欧洲期间国内的新闻就接二连三你比如说影星王星就被贩卖到了庙洼底去搞插片去了还比如说柯克杰去到韩国参加 LG 杯结果这后两盘都没比结果最后变相一就得了世界冠军

还比如说川普登基上任出台了一系列神职操作的这个做事啊还你比如说国内关于纺织药集采的各种争议啊

但是由于我们王地盘没有恢复所以也没有办法参与到这些新闻的过程中回到东京之后原本想加班加点做两期节目但是没想到我回来的第二天去滑滑轮的时候就摔伤了我这屁股我估计是尾巴骨的软骨受到了损伤当时一个定堆坐在地上

也没太在意回来之后呢睡了一觉之后这屁股越来越疼这些天有一个显著的特征啊就是我不能久坐你坐个 20 分钟半个小时啊这屁股就疼的不行了这站起来的时候这尾巴骨里的油气疼啊

所以搞得我很难工作因为我做王俊凯虽然坐在这个地方半个小时但实际上每天的工作基本上是坐在电脑前去看资料平均你坐 8 个小时 10 个小时你不让坐着就很难开展工作了不管怎么说这劫也过完了虽然我的屁股现在还疼着呢我们王俊凯咬咬牙也得恢复了恢复了之后我就在想

这个集彩和纺织药这个选题还是非常的重要尤其是在前几天我在网上发表了一些我自己的看法引起了很多人的不满又说我是大外宣我今天就在通过一期节目来系统的来讲一讲我对这个新闻的看法

应该说这个新闻最早是起源于今年的 1 月 15 号 1 月 15 号的时候上海召开两会熟悉中国政治体制的人都知道中国的两会是底下先开然后是全国的两会 1 月份的时候上海两会召开的时候有一个政协委员这个政协委员他是瑞金医院的普外科主任叫做郑明华

他呢联合其他一共 20 位政协委员写了一个提案主要是啊是讲入选医保目录中间的纺织药啊如何收集它的不良反应的

在国家的这个药品接采的背景下因为确实是把价格压低了那么对于医保的老百姓的负担也是起很大责用但是也带来同样另外的问题在这么价格低的情况下这个药物质量可能不稳定所以老百姓会或者我们医院的医生的感受就是比如说抗生素过敏啊那个血压不降麻醉药病人也睡不

这三句话一出来之后立刻就引起了网民很多人的共鸣你想想大家一般人都认为进口要原原样好

纺织药不好国产药不好那你现在医生都出来说了你现在这个麻醉药不睡啊然后这个高血压药不降啊还泻药不泻那还得了啊所以于是乎就在媒体中间兴起了一轮高潮

麻药不睡,血压不降,泻药不泻碰到这样的情况那患者怎么办呢目前的情况是没有选择呀降压药吃了不降压麻药用上不麻醉这幸亏是上海瑞金医院的普外科主任实在看不下去发声了如果从我嘴里说那又该说我三不咬牙

你们用杜七尔想想就知道这个问题有多严重药的价格便宜了那也不能药效也跟着降低了吧 1 月 20 号的时候国家医保局就率专家组到上海专门跟这个郑明华医生啊这个政协委员做了座谈啊 21 号回来医保局还发了一个声明双方进行了一个充分的沟通

就在 1 月 24 号的时候事情又发生了一个变化丁江源有一个主编这个主编也是个医生叫夏志敏他写了一篇文章他说中国药监局网站上那些仿制药中间有两款药生物等效性实验数据完全一致涉嫌造假哪两种药呢一个叫瑞舒法塔丁是一个降血脂的药物

那么这个药物呢它的这个仿制药跟原原药所有的数据是一模一样那这就奇怪了大家都知道啊你按理说你仿制一个药跟人原原药你做的这个数据总会有一些差别它这个小数点背后的两位都一样那你这

这怎么解释啊这给人的感觉就是涉嫌造假对不对另外一种药叫曲美他勤曲美他勤就是那个我们的游泳运动员杨阳在血管里头查出来那个曲美他勤他说这个药呢有一半的数据是原原药跟纺织药是完全一样的

他这文章一出来之后那立刻掀起了轩然大波很多人说你看到了吗这就是这个仿制药不靠谱这数据都是造假的中国的药监局你还能信了造假的数据弄出来的假药那不说是假药吧肯定这药是不行给老百姓吃然后原原药现在在医院里都没有了对不对这不就是专门坑老百姓吗

而且大家知道还有一个背景什么背景呢就是因为前一段时期中国的医保局刚刚进行了第十次集采这第十次集采过程中间很多纺织药的价格下跌的也比较厉害你比如说阿斯匹林的长颈溶液片入选的最低价只有三分四的一钱

而它的最高价也只有四分多钱嘛那你想想一片要三分钱四分钱很多医生就出来说了这是药啊药三分钱四分钱你敢吃吗其中有一种注射液一瓶两毛二就 0.22 元有人就说了矿泉水一瓶你还卖

一块钱呢那你这个给大家往雪花里打的注射液才两毛钱成何体统啊这不是拼命的压榨药厂吗让药厂最后没有办法就只能去造假对不对只能是不顾这个生产工艺最终导致老百姓只能吃自赐但是价钱便宜的药医保局你没安好心呢

总体来讲,舆论的这样一个风潮是如此,然后这个郑林华的医生被称之为医保仿制药的吹哨人,那么这个问题到底是怎么看的?中国为什么要搞积采?中国的仿制药到底靠不靠谱呢?我今天就来回答一下这个问题。首先,我先这里头给大家讲一个背景。

大家有没有观察到这一轮对纺织药价格价钱过低的抱怨不是来源于药厂而是来源于医生大家注意了吗就是包括这个阿斯匹林长龙一片价格是三分钱入选国家医保目录之后很多北京医院的医生说我不敢给我的患者吃对不对因为你三分钱还太便宜了吗但是入选的药厂没人抱怨你比如说食药集团

石药集团就是这个阿斯匹林长中一片的正常企业他说我还能赚到钱这不是很奇怪吗人家企业都没有抱怨医生出来抱怨了按道理来讲如果说这个价格特别特别便宜药厂不堪重负的话应该是药厂出来抱怨的

结果人药厂结果还出来说实际上我们还有钱赚为什么有钱赚人还算了个账为什么呢阿斯比林长虫一片最早是拜尔公司生产的 1993 年上市 2000 年以后我们国内开始生产纺织那么这个药它的原料药的成本也就是说洋基水洋酸钠每公斤的价格是 30 块钱这 30 块钱你平均到每片每片药里头的有效成分的成本是多少呢是三厘钱

三厘钱最后卖三分钱如果你不考虑到其他因素这其实还有十倍的空间当然你还要加电本还要生产工艺还有管理费用但总体来讲这里头仍然有钱串所以食药企业说了我们一个批次生产 800 万片有钱串那么其主制药也出来说了我们生产工艺其实没有什么受影响美国的欧盟的日本的都符合标准他们来飞行检测的过程中都符合标准

奇怪了吧,还有更奇怪的,我给大家讲这拜尔的阿斯匹林长茸一片在美国卖多少钱呢?三美分三美分折合人民币多少?两毛钱左右但是过去拜尔公司的阿斯匹林长茸一片在中国卖多少钱呢?平均要卖到八美分而我们国内的没有积采之前的阿斯匹林长茸一片卖多少钱呢?过去这个纺织药也卖到三毛钱一片左右这次平均降幅都是 90%

那你想想国内的纺织药的阿斯匹林长中一片比国外的拜尔公司自己的原研药价格还高合理吗所以在我看来其实极采降低了阿斯匹林的药价 90%完全合理而且企业自己都没抱怨所以你可以看到了吗这围绕着极采围绕着这个纺织药其实这背后有的很多内幕和值得一讲的我就来好好给大家讲一讲

首先我来讲一下中国的药厂全世界最多大概有 7000 多家实际上全世界的药厂加起来都没有中国的药厂多这是中国的奇迹之一但是中国的药厂之多没有什么原研药生产的全是仿制药这又是全球的一个奇迹之一实际上那些大型药企诺克诺格百尔辉瑞

它基本都是跨国药企然后呢它生产很多原盐药中国呢这么多药厂没有竞争出来自己的生产的原盐药企什么原因我在这里给大家讲一下背景中国改革开放之前说实在的医药工业非常落后基本都是生产中药的对不对然后呢西药基本上就只能生产最简单的纺织药

改革开放之后呢各地竞相上马药厂为什么呢生产药品赚钱呢药这东西你想想患者哪有什么定价权你又不能货币三家医生给你给你开什么药你就吃什么药这各地竞相上马药厂各地方就可以直接批复药厂地标水带按道理来讲药品应该是一个监管程度非常高的行业但是在中国呢你拉几个人搞一个车间就能生产药

生产药的这个利润绝不低于毒品那么后来这上个世纪国家成立的药品监督管理局这药品监督管理局有一个局长大名鼎鼎叫郑小瑜这郑小瑜上台之后呢说要管他地方你不能再批药了啊所以后来就有一个地标改国标的这样的一个活动地标改国标这个道理是对的就是你地方不能乱批药都得收到国家来嘛

按道理来讲地标收到国标来意味着标准提升但是郑晓菊没有提升标准是谁给的钱她就给这批 2004 年的时候她一年批了 1 万多个新药要知道同期 2004 年美国 FDA 只批准了 113 种其实美国 FDA 平均每年批几十种药非常难但是重要于一年批 1 万多种那么由此导致什么呢导致有很多药根本就是假药她都批了

不是假药的话这些药也都是良药不齐什么乱七八糟的人他都批那么 2006 年的时候开始出事了哈尔滨有一家药厂啊他不是搞那叫什么甲菌什么素是吧那注射液结果导致了很多人大面积的不良反应还有人丢了命紧接着当时还有一个非常著名的新佛事件这新佛也是一种注射液南方一个药厂生产的输进去之后很多人就导致了肾衰竭然后几十个人丧失生命

后来 2007 年郑晓瑜被抓起来了 2017 年 5 月份郑晓瑜被北京市中级人民法院判处死刑立即执行郑晓瑜当时都傻了他正部级官员直接判死刑立即执行最后临上刑场的前一天他写了个悔过书他虽然说他没有直接的谋财害命但是他这种行为却等同于谋财害命

实际上郑晓瑜法院认定的最终他拿的钱也并不是多 640 多万但是他这种行为给中国的药品生产江湖带来了无穷无尽的后患中国 7000 多家药厂每个药厂手里都拿着几十个药品的批文有了批文就可以生产但是这些药到底生产出来的质量怎么样完全不知道后来在 2016 年的时候国务院采取了一个补救性措施叫一致性评价

什么叫一致性凌驾?人家有原原药,拜尔生产的阿斯匹林长中一片你要生产阿斯匹林,那你呀,你把你生产的阿斯匹林跟拜尔生产的阿斯匹林来做一个生物等效性实验也就是说,你得证明你这个阿斯匹林跟人家拜尔公司生产的阿斯匹林在这个崩解速度,这个曲线上来讲,大致差不多,要求是 80%

全中国有多少家厂家生产阿斯匹林呢不好意思一共 246 家大家都知道你想想 200 多家生产阿斯匹林那都在通过这个一致性评价通过几家我不知道但是全国加起来所有的药物加起来通过一致性评价的一共是 1988 那你想想过去那 1 万多种几万种药物那被淘汰的就剩 1988 种药物了

那就说明什么呢这个一致性评价相对来说是在弥补郑晓瑜时代那个所谓的大上大干快上的那个时代的一个后遗症

当然也有人说了这个一致性凌驾本身也有猫腻为什么呢因为中国的很多药厂图法上连实验室都没有他自己没有办法做生物等效性实验于是就把很多这样的一个实验交给了 CRU 公司这 CRU 公司就专门帮你去做实验既做临床实验也做这种生物等效性实验生物性等效性实验也不便宜有人说要 3000 万块钱才能做一个药

那有的人就说 800 万包你过其实也就是说能够贿赂这个药监局的啊那至于有没有贿赂的有没有通过这种其实这个数据做手脚达到的我相信了解中国体制的一定是有不可能没有药监局掌握的权力太大了我作为一个外科医生我最感同身受的应该是一个急烧用的问题因为大家都知道我们做腹腔镜手术是需要上全码的

这个需要用一些积松剂这时候病人是没有呼吸的他是用呼吸机来代替呼吸而我们的腹肌因此也就松弛了所以我们打上二氧化碳腹腔就会获得手术的空间如果积松剂效果不行

它就带来一个明显的后果就是腹腔空间非常小操作很困难视野经常镜头会被蹭到会经常模糊我们几个操作前之间还会互相打架互相妨碍那么这个极彩的这个急松剂有多差呢我想其实麻醉师和我们外科医生都有共同的一个感受以前我们跟麻醉师之间外科医生手术的时候基本上是不用沟通的因为一支急松剂足够

但现在当我们发现空间小视野不清等等的情况之后我们第一眼会去看一下我们的气腹肌气腹肌它是往腹腔里面注气的时候达到一定的压力设定压力之后它就会停止注气当激松满意的时候比方说我们设定的气腹压力是 15 毫米公柱那么达到之后它就停止注气了但事实上由于它激松不到位这个患者的腹腔腹壁总是在收缩

它会间隙性的腹腔的压力增高这时候气腹肌它就认为压力已经到了它就停止供气但是患者的腹壁在收缩之后它过一段时间它又会松弛的一松弛这个时候的腹腔压力一下就下来了这个时候的压力事实上是我们实际的腹腔压力离设定的 15 经常比较遥远可能只有 8 换句话说它的实际压力其实只有 8 的那么为了达到以前一样的这个击松效果

但是它跟过去的那种没有一致性评价相比那么中国的药物质量你必须承认在一致性评价之后得到了一个极大的提升

紧接着我们要讲了 2018 年的时候中国成立了医保局医保局成立之后呢就面临一个控费的问题为什么要控费因为中国大家都说看病贵看病难嘛所谓看病贵这中间有一个非常重要的就是要价非常贵

中国的药价贵啊那我们刚才从阿兹匹林你都可以看到了其实不仅仅是阿兹匹林呢我们中国的原研药和仿制药都贵比如说辉瑞公司有一款药叫利普陀这利普陀啊在这专利保护期的时候呢是 160 美金一盒

那么过了专利保护期呢它的价格在美国就降到了 10 美金但是在中国卖到多少钱呢卖到 100 多块钱人民币比美国还贵为什么因为在中国没什么竞争嘛人们就定价定这么高嘛这还是原研药啊那么纺织药就更离谱了啊

纺织药我们刚才讲到了阿斯匹林阿斯匹林这个药拜尔在美国卖三美分但是中国的纺织药卖的价格比拜尔公司在美国的原盐药还贵你觉得合理吗显然是不合理那么为什么中国的纺织药没有什么技术含量还卖这么贵呢

道理很简单就是贷金销售什么叫贷金销售就是把这个钱都分给了医生医院还有那些医院的领导还包括中间环节中国的纺织药你别看中端价格非常贵但是它出厂价和零售价之间平均是 90%的关系什么意思就是一块钱的出厂价到中端到消费者手里患者手中间是平均是 10 块钱

也就是中间加价 10 倍这个毛利率啊这可比茅台还要高啊在中国有哪个行业有这么高的毛利率啊是不是而且这还不是毛利率这是出厂价出厂价里面人家药厂本身的毛利率可能还有 90%那么出厂价到零售价中间又有 90%的增幅

那这里头政府里头怎么分配的呢首先医生要拿钱医生大家都知道中国有个医药代表的行业啊医生每个月你开药开什么牌子的药然后专门有医药代表给你统计统计完到月底的时候找过来给你塞个信封平均的回扣比例 30%这是柳叶刀这个杂志披露的啊

其实一般来说是 20%到 40%像中药就更高一些西药就便宜点原药要少一点但都有没有的话医生不给你开除此之外还给医院过去呢以药养医嘛说公立医院没有那么多钱嘛所以药品过来要加成加成 15%后来不让加成了啊其实还是药厂要给医院一些好处你这个药进医院你得搞定药房你得搞定科室主任你得搞定这个医院的院长都需要钱

然后为了搞定这个系统还要再组建一个销售团队医药代表包括销售公司所以你可以看到了吗中国的药品贵其实不在于这个所谓的成本高而在于销售环节占比过高大家可以看一下上市公司我们的上市公司里头有披露销售费用这个销售费用在很多上市公司生产纺织药的可以高达 70%到 80%销售费用啊

所以你就知道中国的这个纺织药的价钱高就是因为不合理的支出高那有人说了那医生贷金销售不能通过法律去抓他们吗为什么去搞要价呢对不对真搞不了我们中国的医生人人收药品回扣几乎没有不收的

那么你要把他们抓了医院就废了前些年我听到的一个亲身的故事一个省会医院是吧一个药袋被抓了之后把这个省会医院骨科的医生尤其是骨科的专家级医生全抓了全供出来了那按照这个法律规定可能都得判那怎么办呢这一个省会里头做不了骨科手术了后来有一个领导病了要做手术一个纸条就把所有的这些医生全放了

所以中国如果严格按照法律来讲中国的医生差不多都得抓起来这是一个系统性腐败没有办法处理所以医保局成立之后要控费的目标首先要把中间环节把贷金销售干掉但是它不是通过严刑峻法的方式而是通过我让你拿不到钱的方式怎么拿不到钱呢就是积采所谓积采就规定了贷量销售

你现在全国这些药厂你都自己跟医院谈现在我不让你跟医院谈了你跟我医保局谈你这个药进到了我的医保采购目录里我保证你的销量你过去的销量比如说一千万盒我现在直接给你干到一亿盒那你销量扩大十倍你价格不就可以降下来了吗但是医保局的

这个采购啊它的这个竞价标准呢它是让你群众斗群众药厂之间互相比它是按标的方式什么叫按标让你这些所有的药厂自己去报价你报价的时候你看不见别的药厂报多少钱最低价前两个自动竞标然后你如果这药厂报的价格高于最低价 1.8 倍自动出局

如果你在低于 1.8 倍有几个然后第三名进行一个复活赛医保局的集采有两个标准第一个标准就是你这个药物本身必须通过一致性评价没有通过一致性评价没有资格进入到集采的过程第二就是每一个集采品种都有三个要进目录

三个要长所以大家必须杀价呀你看不见别人的价格大家都知道按标确确实实是非常残酷的因为你看不见别人吗你没办法比价吗所以很多企业为了竞标的话直接就把价钱打到了地板价第一次 2018 年的说几彩啊四加七几彩试点平均降价浮动 59%

那以后历年就不停的在降到现在很多企业的价格要的价格直接砍到 80%砍到 90%就比如说阿斯匹林阿斯匹林原先三毛钱一片现在降到了三分钱四分钱这不是砍掉了 80%到 90%了吗那么你想想 80%到 90%砍掉以后他还有钱给医生贷金销售吗还有钱给院长吗还有钱给药袋吗没有钱了

但是实际上药厂本身拿到的钱跟过去比差不多有的虽然少一点但是由于销售的量大了 200 多家生产阿斯比林的现在三家就把全国的医院的阿斯比林基本给占满了其他的你就自生自灭吧那么他们这三家就可以瓜分全国市场他同样可以还赚到不少钱这就是中国医保集财的本质

要我说集彩的发明基本上是一个以量换价降低了药价同时是通过一种所谓的增量改革的方式来改变中国不合理的药品定价体系以及医生的系统性腐败问题应该说是涉及一个制度创新挺好的那么紧接着我们就问了那么这个集彩中间的纺织药到底有没有问题

我个人认为大部分实际上是没有什么问题的现在集彩目录中间的这个纺织药有过一致性评价的 500 多种有没有有问题呢有啊医报局剔除了 9 种在过去的若干年里头啊

但是这个数字可能随着我们这个制度完善还会有比如说上海的这次人家郑明华提出来的就叫不良反应收集系统的反馈机制然后把药物的一些疗效和副作用有一个

上报的渠道这个国家法律层面其实多有希望我们有一个渠道可以上报而且可以公开透明使大家都知道哪一种药确实是好的药那对于以后的我们的节采给它的一个节采的价格我觉得会起非常大的一个作用我觉得这个机制提的非常好他说什么意思呢他说的是啊就是说你这个不良反应的反馈机制过去都是书面的

但是国际上基本上都是一个网络计时的那你应该建立起来一个网络计时系统书面的就麻烦了收集不容易还容易被人为操控我觉得这个

这个没问题啊对吧这个举例是没问题的真要有不合格的这个纺织要把它剔除出去让那些合格的纺织要进来这是一个新陈代谢的过程啊我觉得这个本身也没问题啊就是第一点第二点那么集采的目标除了空废以外还有一个更重要的功能这个功能现在还没有显示出来但是未来是一个大方向

我们可以看一下我们国家的医保基金的支付跟国外的整个的医药支付的比例这里就有玄机了比如在美国医生处方的 89%也是仿制药并不是原原药 89%是仿制药但是整个美国的医药支出中间其实总费用中间在仿制药里头支付的比例大概不到 20%剩下 80%的钱

是支付给哪的呢是支付给了专利药什么就是专利药专利药就是那个药厂现在研发出来的治疗某一种疾病的创新药过去治不了现在能治了举个例子血有病过去是没有办法只能定期打那血液因子现在有办法治了一针下去就痊愈那你想想这种基因疗法那药厂人家投入

研发这个新药得花多少钱呢有人算过吗搞一种新药平均投入 10 亿美金用 10 年时间那投入大了去了对不对而且你要知道这还是成的还有不成的呢研究一半发现方向不对放弃了所以药厂研发新药是非常非常花钱的

所以国际上就有一个普遍的方式来鼓励企业来搞创新药第一你的药品可以自由定价你就比如说血友病的这个对药你发明出来了你可以定高价定 100 万美金一年没问题对吧而且呢有个专利保护期这专利保护期多少长时间呢平均 15 年到 20 年你专利保护期之内别人不能生产你使劲挣钱

但是你专利保护器一过所有人都可以生产纺织药了价钱就下来了汇集所有的患者这就是国际医药行业啊这么一个共赢的机制但是回过头来我们来看中国的医保基金啊

2023 年的数据我们中国的医保基金经过集采之后纺织药的占比支出占比还占到 51%比美国远远高吧美国只有 20%日本不到 20%是吧那么还有其中 28%是中成药中成药就更扯了完全没有什么行政医学上的证据然后 10%几的是原盐药

然后支持创新药的这个部分这个比例是多少呢只有 3%大家通过这样的一个比例就知道中国的现在这样的一个医保支付基金的比例是多么的不合理

你现在说纺织药这么便宜了那你还有 51%啊你跟国际的比例比起来还是明显偏高啊那说明纺织药还有降价空间呢更重要的是我们的创新药的支付的比例太低了中国有 7000 家药厂中国过去几乎没有什么创新药企呀但最近几年开始有了

你比如说百济神州、信达生物、康芳生物、传奇之药这些企业都是中国的药企传奇之药前一段时间的卡蒂疗法通过了美国的 FDA 的新药认证在美国上市了成为了中国的创新药企的第一款通过 FDA 的药物在美国定价多少钱一剂 46 万美金为中国扬眉吐气但是中国的创新药企是不是也需要中国的医保资金来支持呢

我看来完全需要因为这些药物如果进入不了医保它们定价相对便宜老百姓也支付不起但是如果能够进入到医保医保资金给的负担大部分老百姓就能负担得起了举个例子那个 PD-1PD-1 大家都知道靶向药物治疗癌症的一个革命性的药物最开始搞出来 K 药的时候在中国 100 万治疗费用一年一般的老百姓怎么用得起呢

后来中国的很多创新药企都开始生产纺织药 PT1 生产出来之后呢平均价格十几万块钱人民币是便宜了但是老百姓还是用不起啊十几万呢后来国谈也就是医保局跟这些这个创新药企开始谈判你把价钱降下来后来你比如信达生物的信底力当抗从七千块钱降到一千块钱进入到了医保进入到了医保之后的一年的治疗费用只有两三万块钱

那么你想想这个对创新药剂是个支持老百姓是不是也汇集到了但是在我看来对创新药的谈判别把价格搞得太低但是对纺织药可以大杀很杀为什么要把省下来的钱来支持创新药前一段时间国家医保局的官员出来接受采访也讲到了

集采过去从 18 年开始到现在一共差不多节约了 4000 亿这些钱 80%用到了国谈药物所谓国谈药物就是专利药就是创新药所以这个方向是对的但在我看来力度还远远不够要我的理解中国应该加大集采力度把中国药品的中间的中间环节贷金销售的那个钱全部挤出去

把这钱省下来之后来支持中国的创新药企也支持国际的创新药企由此中国才能成长起来中国自己的创新药的企业中国的创新药企业成长起来了就可以跟国际大药企业竞争中国就可以用到比较便宜的创新药老百姓才可以真正受益于医药行业的科技与发展

至于纺织药企业让他们充分竞争让他们兼并组合 7000 家药厂让他们绝大部分都死掉最后变成一些巨头这些巨头比如说中国一共就只有 30 家生产纺织药的企业他们完成了中国一年几千亿的支出够那么火了然后剩下的钱都用于支付这种创意药企那才是一个良性循环不是吗

所以在我们看来公众在这个事情过程中间眼睛不要被少数医生的这样的一个行为所蒙蔽我们要坚决支持医保局的这样的一个集裁让中国的这个集裁为中国的创新药企创造更好的制度条件我今天就讲到这里谢谢大家