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cover of episode 习近平对等还击,特朗普再加关税,贸易战已从斗法变成流氓斗气【王局拍案播客】

习近平对等还击,特朗普再加关税,贸易战已从斗法变成流氓斗气【王局拍案播客】

2025/4/10
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王志安的播客Wang’s Podcast

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Shownotes Transcript

今天我们接着来聊美国总统川普在全球范围内发起的贸易战说实在的,最近几天晚上都睡不好觉大家可以看一下,我这眼睛都是黑眼圈啊为什么呢?因为这东京啊,跟美国有 11 个小时的时差我们晚上睡觉的时候,美国正是白天你睡觉之后啊,这川普一会儿发一个帖子然后呢,一会儿又接受一个记者的采访你不关心吧,都是大事你关心吧,晚上就睡不好觉,也不能寐呀

要说这美国总统川普当然也包括中国的习近平啊这世界两大最重要的国家的元首啊从我们做新闻的人角度来讲真的是让人操心心操心碎啊

你看,在昨天半夜,美国总统川普就发帖子了发什么帖子呢?他说,由于中国对世界经济秩序的不尊重那么我们前两天不是说了吗?对中国加征的关税是 104%,不行从 104%现在直接加到 125%那剩下的 70 多个国家都找我们谈判都怕我们派着队来给我拍马屁,是吧?好了,那此前我跟他们说要加关税都暂停

延缓 90 天给了 90 天的这么一个宽限期在此期间税率一律只加到 10%的一个基准税率要说美国川普现在是对全世界发起的贸易战俨然已经变成了跟中国之间的贸易战而且这场贸易战已经进入到了拼刺刀的程度很少还有经济学上的意义了更多的都是一些情绪方面的价值

这事情的原委呢还得从 4 月 7 号开始讲起大家都知道 4 月 7 号的时候川普就说了他说 4 月 8 号中午之前中国如果不取消针对美国的 34%的那个报复性关税那么美国呢要对中国加征 50%的关税他当时还说了他说我跟习近平是朋友我们的关系很好我们不希望他们犯这么严重的错误

那么这个消息很快就传到了中国 4 月 8 号这一天中国的反应比较冷静这天上午外交部的新发言人是林健林健当回答外国记者提问的时候就说他说中国不惹事不怕事但是遇到这种情况下如果美国一意孤行我们奉陪到底话算是说的比较强硬但是后面也讲了他说我们这个大门是敞开的要跟美国谈等等啊

当天中国的商务部也发了一个记者谈话他说美国这次对中国发起的贸易战就是对中国的讹诈美国对中国征收 34%中国对你也征收 34%这是维护中国自己的国家主权和经济安全也是为了维护国际的经济秩序的一个正常举动完全是正当的

同时也讲了他说如果你美国要是一意孤行的话中国要奉陪到底但紧接着他是讲了贸易战没有赢家保护主义没有出路中美两国合则两利斗则俱伤等等还是对美国有一点点喊话而且这一天大家可以关注到了无论是外交部的发言人的讲话也包括商务部的发言人的讲话都没有讲到中国同步对美国进行再一次的对等报复

因为美国第一轮是 34%中国跟了嘛也加了 34%第二轮呢美国呢又加了 50%中国 4 月 8 号这一天没跟所以当时给人感觉好像中国啊多多少少有点怂了啊

那么这消息又传回到美国了 4 月 8 号这一天那美国的白宫的新闻发言人那美女记者就说了她说中国唯一正确的做法就赶紧给川普打电话你要是不打电话 4 月 9 号这 5 月一过我们马上就对中国加征 50%的关税了你们看着吧

结果这时间又到了 4 月 9 号 4 月 9 号这一天上午林健仍然是新发言人的例行会议当时很多人就问林健说你们不是说要跟美国进行对等报复吗那怎么还没报复呢那没报复是不是中国你们现在是要跟美国谈呢林健当时回答的意思就是我们没怂我们还是要跟美国接着干但是其他的更多的信息不能告诉你

但是比较令人意味深长的是就是 4 月 9 号中午的时候人民日报的微博也包括中央电视台的都发了一个习近平的讲话

这习近平的讲话不是这次发的是几年前他发的但是话呢给人感觉意有所指习近平说了中国人呢这个不惹事不怕事但是这个大风大浪遇到什么情况来我们也不惧的意思就是说你美国要争相搞我们中国人也不怕这段话虽然不是这次说的但是在这个时间点把习近平这个话放出来肯定是意有所指

所以這段話放出來的時候敏銳的人就意識到中國在這一次關稅大斷過程中絕對不會輕易的妥協就這段話後來毛寧他在推特上也把這段話給轉發出來了緊隨其後就是 4 月 9 號的下午 3 點中國的新華社就發佈了中國國務院辦公室一個關於中美貿易戰之間的白皮書

这个白皮书上一次中美贸易战的时候 2018 年的时候中国政府就发了一个白皮书这次又发了一个白皮书所谓白皮书就是遇到重大的国际事项讲清楚一个国家政府立场的这么一个陈情信这个白皮书一共有 2.6 万字六个方面内容还比较重要我在这里给大家介绍一下

首先在第一个方面就讲它说中美这两个国家贸易大国从加入制贸组织之后到现在经济发展双方都是获益的中国并没有刻意的追求贸易顺畅相反美国你对中国的出口你看到吗 2001 年一直到 2024 年你美国对中国的出口增长了 6.8 倍

但是在这几天你美国对全世界的外贸的增长只有一点八倍那也就是说你美国对中国的增长很多嘛对不对当然这里头他也埋下了一个伏笔啊就有意没有提中国对美国的出口增长了多少啊

事实上中国加入到世贸组织之后的 2001 年一直到 2024 年中国对美出口增加的就更多了大概从 500 亿增长到将近 5000 亿增长了 10 倍不管怎么样中美这两个国家在中国加入到世界贸易组织之后它的经贸往来确确实实是超速在发展这是一个客观的事实

所以中国就说了这中间双方都是获益的你不能说这个过程中间中国占了便宜你美国吃了亏这中国不承认当然了我过前几天我也讲到了就是中美双方的这种说双赢啊它有一个前提条件就是双方都安分守己在自己的位置上

那么这一次中美贸易战最核心的原因还是中国制造跟美国制造发生了正面的冲突所以其实自由贸易多边贸易本质上来讲不一定全都是双方共赢那么这一次的本质原因就是中美之间发生了结构性的冲突但这个中国的白皮书并没有讲这是第一个方面第二个方面中方就讲了他说你 2018 年以后美国对中国发起了贸易战吗

发起了贸易战之后中国跟美国也妥协了达成了很多协议中国一直在履行这些协议你仔细查一查你比如说你美国你指责中国啊你说中国知识产权保护不力那这之后我们中国制定了一系列的法律啊对这个知识产权方面我们确实是保护上了一个层次啊

还有你比如说你指责中国什么强制技术转让我们中国都改了我们都不搞了就这些啊包括中国对农产品那方面大门也敞开了等等你看到了吗这个我们中国在这方面做得很好而且一直跟美国在保持着务实的沟通言下之意就是你美国不义我中国不能不仁呢你给我提了各种各样的要求我们不都派国务院的副总理刘鹤去跟你们谈吗这是第二个方面

第三个方面中国就说了美方你在 2018 年之后我告诉你你却一直违反协议为什么违反协议啊你跟中国你也答应了一些东西啊对吧你比如说他说中国的山东

他说明明没有侵略感但是呢你美方就不让中国的这些机出口到美国那这是不像话对不对然后你又指责我们说是我们中国因为放纵芬太尼的事情然后你就给我们中国直接加 20%的关税他说我们中国这些年出口的芬太尼加起来一共只有七八公斤哪有芬太尼啊就是你美国在找借口啊中国跟美国之间达成的协议美方都没有履约这是第三个方面

第四个方面中国就是说中美双方都是加入 WTO 的成员国嘛中国一直在努力的履行 WTO 的这些规则你就比如说降税 2001 年的时候中国的平均关税 15.3%2025 年的时候呢中国已经降到了 9.8%这 9.8%跟世界发达国家平均关税比起来那是 9.4%那已经相差无几了

我们已经履行的非常非常好了中国政府也有一些补贴但是这些补贴我们都通报了 WTO 很多国家包括你们美国一直指责中国产能过剩

说中国在倾销全世界在全世界倾销中国的产品这个是无理之责无理的指责为什么呢所谓的全世界范围内的产能它一定是不平衡是主要的平衡不是常态总是在这个过程中来完成各个国家的产业的调整吗

是吧哪有什么产能过剩呢中国不接受这种指责啊这是第四个方面第五个方面单边主义保护主义损害双边的经贸关系这里的话中国提了一个非常重要的原则就是最惠国待遇

所謂這個最惠國待遇就是 WTO 裡的一個非常重要的原則就是你給任何國家給予他的那個關稅的優待其他國家就自動也享有這就叫最惠國待遇這個最惠國待遇是多邊貿易體系中間非常重要的一環

在中国加入 WTO 之前美国当时参众两院每年都要讨论中国是不是享有最后国待遇大家还记得吗这当时 89 年之后美国参众两院每年都否决然后到了柯林顿总统那个地方他再把参众两院的那个人否决再否决最后中国还是能享受最后国待遇但是那个时候由于每年都要单独审议它就变成了中美双边关系中间非常不确定的一环

当时中国加入 WTO 之后呢这就不存在这个问题了所以中国强调的是最惠国待遇是中美经贸关系过程中间最重要的基石

如果你要是把这个给动摇了那中美双边经贸关系的其实就不存在了那你想想你对中国随便加关税然后你跟其他国家的关税你不让中国享有那这个多边贸易体系不就不存在了吗你美国过去是一个多边贸易体系的倡导者我们中国是参加者那现在回过头来你要重新制定游戏规则吗

而且以美国你对这个 WTO 的原则你也违规啊 2018 年美国对中国发起了 301 条款的调查中国就到 WTO 去起诉美国啊 WTO 裁决美国违约结果呢美国说上诉上诉完了之后由于那专家错不到一起去啊现在还处于搁置程序啊事实上 WTO 的体系最近几年也等于基本瓦解了

尤其是川普发起这个全球贸易战以后 WTO 还有啥用了已经早已经这个分崩离析了所以中国就说你看我是遵守规则的模范生而美国呢你是一个规则的迫害者最后一个方面就中国就对美国温情反话

他说中美完全可以通过平等对话互利合作来解决经贸分歧这个互利合作它实际上对全世界都有好处不仅仅对你们美国有好处对全世界的范围也有好处说来说去这六个方面总的来讲表现的态度比较温和给人感觉好像有点认怂结果没想到就是这个白皮书发表完之后的两个小时就国务院的税责办公室就宣布

从 4 月 10 号开始对所有美国进口到中国的货物要再加 50%的关税此前不是 34%吗加 50%那就是 84%

那 84%再加上原有的一些关税那也过 100%了啊那中美双方同时双过百当然了我看了一下海关总署啊发布的这个公告啊里面他也留了一个后门什么后门呢他就说你现在这个船如果你在 4 月 10 号之前就装船了你运到中国这中间不是有航期吗

有航期的话这航期范围内的这个船这个关税不加你在 5 月 13 号吧之前你申报都可以那说白了这中间就说明中国也留了差不多一个月左右的档期试图在这个档期之内啊跟美国进行谈判因为你这个时候你这船只要启程了那这个中间这个关税就不加嘛所以啊就中方实际上在这个过程中间还是多多少少留了一个后门

但同时在其他方面也在进行一系列的措施比如说宣布 16 家企业也要进行出口管制国务院的其他部委比如说旅游局就说到美国旅游风险提示教育部说到美国留学风险提示为什么对美国的留学和旅游进行风险提示呢因为中国此前都讲了因为对美贸易它分为两个层次实际货物方面中国是顺差但是在服务领域内美国是顺差

也就是说中国有大量的人到美国去留学到美国去旅游这个服务业赚的钱呢有很多是中国送过去的嘛所以对美国进行旅游也包括教育方面的风险提示言下之意中国也有可能对这方面进行下手你不要认为中国这方面做不到是吧双方实际上这个火药味就越辣越高啊

等于这时候牌又回到了美国手里头对吧那你美国加 34%中国加 34%美国加 50%中国又加 50%消息传到美国之后特朗普三个小时之内连发了六条帖子首先他说冷静冷静一切都会好起来的我们美国一定会比过去更强大更强大

我感觉他当时发这个帖子的时候就他强压着怒火你想想全世界那么多国家都到美国给他来拍马屁这些国家都怕我是不是但唯独就中国这个国家就是不服对吧那这是对美国绝对的不尊重所以我估计他是强压着怒火

紧接着他就说现在这个股市是一个非常好的买点最好你们赶紧去买然后他还把他自己特朗普集团的股票的代码 DGT 放到了后面三个小时之后他又发了一个帖子就是咱们今天节目一开始的帖子对中国关税由 104 加到 125 其他 70 个国家他们关税此前的谈判不管是加多少现在都不加了 90 天的宽限期

同时呢在这个期间 10%的几准税率怎么看川普的一系列的操作啊我个人觉得这个川普啊这次发起的全球贸易战呢确确实实不太理智啊应该中美这两个国家的元首啊现在都是情绪驱动型的这种情绪驱动型啊它导致的外溢效果让世界这些其他国家在买单我觉得这真的是一个时代的悲剧啊

你比如说川普他现在说了他说中国是对国际秩序的不尊重所以要给他加的 125%其他国家都是跟我们要谈我们这声音要听所以呢我们呢就暂时 90 天不加了那这话显然是说的是假话因为中国跟美国拉高调门直接对抗欧盟也没怂啊欧盟在 4 月 9 号的时候就宣布对美国也要加征 25%的关税啊

那美国为什么不对欧盟进行报复呢马上给欧盟加 50%呢加拿大也对美国进行报复啊要从美国所有出口到加拿大的汽车加成 25%的关税啊那美国为什么没有报复加拿大呢所以在这个过程中并不是说其他所有的国家都听美国的而是他就要准要对中国进行报复嘛这是第一点啊那关于这个对中国的报复我看到的也有一些分析啊我个人认为有两种可能

一种可能啊就是说他最近几天搞的这个政策啊出来之后也把他自己吓坏了他也说了嘛他说现在市场反应有点过度大家冷静不要这么搞跳得太高了是吧但实际上这几天美国的股市啊跌掉了将近十万亿美元这十万亿美元相当于美国 GDP 的三分之一了那股市里头一片哀鸿遍野呀

那各种各样的压力巨大他们的领导班子里人不就说了吗最近几天天天接到电话啊那已经数量都已经爆棚了包括马斯克马斯克也不干了马斯克跟制定这个关税的那个人双方都吵起来了吵得非常凶啊马斯克就认为这种加关税这是非理性的互相怼啊那个人说马斯克是一个主装汽车的马斯克说那个人是个笨蛋双方死得非常难看

也就是说这个政策本身在川普集团内部也遭到了非常大的这么一个争论所以可能利用中国现在态度比较强硬就坡下驴就把这个事情给放弃了这是一种可能啊第二种可能就是啊这川普他最近这个瞎折腾啊我个人觉得啊

他没准他们这个集团内部就是想通过这种方式来牟利为什么呢你想想川普说现在这是一个买点然后他把自己的代码放上去这啥意思啊你是一个国家的总统啊你怎么能说现在是一个非常好的买点然后呢你就把你自己集团的股票账号放在那呢有人给他统计了就川普当时发这个帖子之前特斯拉的股票啊一开始盘前是下跌 4%结果在他发帖之前呢就涨到了 2%

然后他发了这个帖子之后呢就涨到了 6%后来等到两个小时之后他说对中国加征 120%其他国家都先停止的时候呢特斯拉的股价一下子涨到了 22%你说这个消息有没有提前泄露啊那为什么在他发帖子之前那 20 分钟那特斯拉的股票就开始涨了呢如说这过程中间有人利用这个消息牟利那这不是就是操纵市场吗

那川普他们家里头其实也有一些劣迹啊你想想他此前就是给市场发币的就这样的一个家族我个人认为他存在着这种操纵市场为自己毛利的可能性是完全存在的第三那川普前几天的时候他不是说了吗全世界各个国家都在占美国的便宜都是在对美国强奸都是在对美国抢劫这是他说的啊哎那你一夜之间你都把这些国家的关税你都

又不加了那你就是容忍其他国家对你美国继续强奸吗继续抢劫吗

对不对那你说的话到底哪句是真的呀哪句是假的那你有人就他他自己的团队就说了他说那都是谈判策略不是不能当真那你贵为一国总统你说的话如果大家都不当真如果大家都把它当做一个谈判策略那你想想你还有什么信用啊应该是我们平时做节目对习近平啊对中国批评的挺多的啊但这件事情我个人觉得他不站立

因为新加坡的那个总理就批评特朗普他说我们之间是盟国大家是朋友而且新加坡对美国有逆差对不对按照你的道理来讲你应该是 0%对不对你从哪个角度你能讲清楚这个道理啊

所以在我看来川普的这一轮的这个操作无论从任何一个角度来讲他都不占利益这是第一点第二点那么现在全球贸易战变成了中美两大国之间的这种情绪对立那么假如说中美这两个国家的经济上真的就脱钩了那会意味着什么呢我们可以分析一下现在中国出口到美国的这些产品中间主要是什么呢

第一大项是手机手机因为大量的 iPhone90%的 iPhone 其实都是在中国生产的紧接着 7%是电脑 3%是电池这些电池主要是给那些生产美国的电动汽车搞的电池啊然后玩具占 2%然后包括电信产品占 2%那么这些产品你说真的总能转移到美国进行生产吗中国国内最近这两天也算了一下说一个 iPhone 手机那就是 iPhone16 啊 Pro256G 的啊

在市场价大概卖 1100 美元那么它这成本大概是多少呢不到 600 美金差不多一半这样的那假如说你这些东西全部搬回到美国

你美国如果对其他国家也实行高关税那其实你也省不下钱 iPhone 是全球供应链才能够生产出来的嘛算来算去所以一个 iPhone 手机大概要增加 300 块钱的成本还不算美国那些工人吊儿郎当的能不能做呢所以这件事情对苹果公司的打击巨大所以你可以看一下苹果公司这几天的股价跌惨了

那反过来美国对中国出口的是什么呢第一是大豆 9%飞机呢是 7%飞机啊发动机啊这个中国没办法啊你布音也好啊空客也好啊中国现在是没有办法取代的啊

第三呢就是一些石油啊就 4%还有药品呢是 3%等等这些对于中国来说也蛮重要的如果你要不充美国进口波音飞机不进口那些发动机那你中国这些东西你要全靠欧洲也不行因为对于那些公司来说你生产的排期都排到四五年以后才能给你交飞机的不是说你今天你就给他下订单一个月以后就能给你把飞机生产出来不是这样的

现在空客和波音这两大飞机的订单都排到了 10 年之后所以如果中国完全跟美国彻底脱钩那其实对于中国来说影响也非常巨大但是农产品本身你说巴西、智利这些能不能替代能替代是能替代但是产量跟不上

中国现在进口的大豆一年 6000 多万吨你想想这些大豆啊你如果美国不向中国出口的话你靠巴西治理这些国家它跟不上这个整个的供应链所以啊确实中美两个国家它如果是完全脱钩的话整个世界的经济可能要陷入到一个长期衰退之中确确实实对中国和对美国都没有什么好处啊第三个方面我要讲川普这次搞的这个全球贸易战啊

我个人觉得他实际上从某种角度来讲有点像一个全世界对美国的服从性测试你看他那天面对这个记者采访的时候他就讲他说现在这些国家都过来给我拍马屁都排着队了到来找我们谈大天化他感觉这个非常爽然后呢这个朝令夕改一开始说加 50%给你来所托那样的国家减不再加 49%

以色列跟他去谈谈来谈去那 17%他也没取消啊结果中国由于加关税之后他一夜之间就把那些人全取消了那你说那中国跟美国较劲他为什么要把其他的国家都取消呢这不就是朝令夕改吗所以他很有点那个周幽王烽火系诸侯的感觉

但是过程中间他完全没有可预测性他就是想看你们对我美国是不是服你服不服服了的话那我可能就给你好处你不服的话我可能就收拾你但是这样一种国际秩序的规则他极大的破坏了美国作为全球领先的道德力量

你要知道美国在战后也包括战前之所以变成了一个全球的领袖那靠什么二战期间美国原本置身于世外但是后来由于这个珍珠港事件加入到了第二次世界大战过程中最后带领盟国打败德国和日本所以他拥有非常高的道德感召力所以你看二战期间那些集中营看到美军来的时候大家都把美军当作解放者

那包括战后美国对这些所有的战败国所有的赔偿都不要了然后还制定马歇尔计划帮助德国帮助日本重新振兴那不就是建构了美国在战后体系中间的国际领袖地位吗但你现如今呢你美国现在搞的这个服从性测试这是一个专制国家经常有的不像是一个民主国家呈现出来的这种状态

所以在我看来这种服从性测试对整个美国的国际形象的打击是非常非常大的我不知道很多人在意不在意美国的这种国际形象从我内心来讲我是非常在意的我们这一代人从成长的过程中都是把美国当灯塔因为美国它不光是有非常一个良好的社会治理有一部非常好的宪法更重要的是美国在国际交往过程中间它真的有坚守的价值观

这个价值观不一定非得以美国的利益为优先而是以美国的宪法所呈现出来的人类文明的那种前进方向为基础但是川普上台之后这样一种道德观不见了

有的只是美国第一有的只是美国优先甚至有的只是川普优先就是第三个方面第四个方面我承认呢就美国跟今天的自由贸易啊也包括多边贸易体系啊遇到了前所未有的挑战这种前所未有的挑战就是说多边贸易体系啊在劳动力不能自由转移的情况下长期的贸易逆差的确未见得是双赢的

尤其是当中国的产业升级然后美国的制造业空心化之后它还不仅仅是一个贸易的逆差问题它可能就是这两大国家在综合国力的较量过程中间终于到了一个交汇点在这种情况下美国要维护自己的利益我认为可以理解但是可以理解不见得说你所有的出牌都可以用流氓的手段在这个过程中间

你还是有一些最基本的规则嘛那美国的商务部部长就说了要跟中国斗可以采取一切的措施比如说中国现在在美国上市的这些中概股都不排除有可能把它摘牌那你想想你美国如果这么做的话你其实伤害的仅仅是中国吗那美国社会在全世界的那营造的法制的形象那还存在吗那中国几十家在美国上市的这公司你通通就给摘牌了以后谁还敢到美国去上市企业啊

那其实在这个过程中那可是杀敌八千致损一万呢所以在我看来美国真正的合理的做法是你要苦练内功你要看一下美国国内制造业空心化最本质的原因是什么

美国那么多工会在无止境的内耗美国的那些过度的那个市场监管导致了效率低下整个的这个社会福利体系啊也包括啊这个国家治理的方面对制造业都非常非常的不友好在我看来这些东西没有改善之前你就算是把关税加到天上去美国的制造业也没有什么希望原木求鱼啊

通过这种所谓的跟全世界打贸易战的方式希望能够重振美国的这个制造业想法消耗的只会是美国的国际性质甚至不排除还给中国这样的国家制造更多的重新发展起来的机会

好的我今天就在这里谢谢大家

我沒有想要任何事情都降落但有時候你必須要用藥物來解決