"A taste of their own medicine" - how Israel's neighbours look at its war with Iran
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每日电讯报。

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为那些完成任务的人。

这里的感觉是，很多人支持伊朗对以色列的所作所为。许多人对我说，好吧，他们终于可以尝尝自己种下的苦果了。现在他们的医院被袭击了，他们的孩子死了。我们将不仅以我们赢得的战斗来衡量我们的成功，而且还要以我们结束的战争来衡量。美国将接管加沙地带。我们将拥有它。要知道，中国现在的情况非常糟糕。你在拿第三次世界大战赌博。我被上帝拯救，是为了让美国再次伟大。

我是罗兰·奥利弗，这是《战线》节目。今天是2025年6月20日星期五，现在是伊斯兰-伊朗空袭和导弹战争开始一周后。

形势发展迅速，当您收听本节目时，情况可能已经发生了巨大变化。但当我们坐下来时，一枚伊朗导弹袭击了以色列南部的一家主要医院，造成30人受伤。以色列誓言将伊朗最高领导人阿里·哈梅内伊绳之以法。以色列空军袭击了位于纳坦兹和伊拉克的伊朗核设施。

在有人入侵伊朗国家电视台播放呼吁全民起义的呼声后不久，伊朗政权实施了互联网断网。但最重要的是，唐纳德·特朗普总统批准了五角大楼对伊朗的袭击计划，但他尚未决定是否批准。为了讨论所有这些，我邀请了一些《每日电讯报》新闻编辑室最优秀的人才和作家。我们的高级外派记者萨菲娅·杨从贝鲁特加入我们。

我们的健康编辑保罗·纽基在特拉维夫。我们的首席外交事务评论员大卫·布莱尔和我一起在演播室。索菲娅，我想先从你开始，部分原因是过去一周我们一直在谈论以色列和伊朗之间这场巨大的战争。但有时似乎，这掩盖了一个事实，即这只是持续了一段时间的多次战争中的最新升级。

你在贝鲁特。你能告诉我们那里发生了什么，你看到了什么，听到了什么吗？好吧，在黎巴嫩，就像在中东的许多国家一样，有一种真正的感觉是，这个国家不想直接卷入以色列和伊朗之间的这场冲突。这很混乱，很复杂，可能真的会造成灾难性的后果。但不幸的是，对于中东的许多国家来说，这是你无法避免的事情。

这对黎巴嫩来说尤其如此，黎巴嫩就在以色列北部。所以，实际上，我和保罗离得很近。我们现在正坐在保罗旁边。但由于黎巴嫩的地理位置，你可以在晚上看到天空中的导弹。你可以听到以色列无人机的嗡嗡声。你可以看到这两个大国在对抗。这不断提醒着人们，这场战争就在隔壁。当然，黎巴嫩对以色列来说尤其令人担忧。

以色列人和伊朗人都一样，因为这里有一个组织，一个激进组织，真主党，伊朗已经支持了许许多多年。他们是伊朗抵抗轴心的核心。现在，在以色列方面的多次袭击后，这个组织已经被摧毁了，这些袭击仍在继续。即使在昨晚，他们还在黎巴嫩南部暗杀了真主党的一名指挥官。而这一切发生在真主党和以色列去年11月同意停火之后。

所以，这种感觉，即这是非常真实的，是每个人都非常关注的事情。所以感觉以色列仍在黎巴嫩作战，即使它正在与伊朗和加沙以及其他地方作战。是的，绝对的。你知道，人们过得很开心，尤其是在贝鲁特，出去吃饭，喝一杯酒，享受生活。但从某种程度上说，这是他们试图与自己和解的一种方式

如果你愿意的话，就正在发生的事情而言，只是试图找到某种正常状态。就在前几天，实际上，一声巨响，爆炸声在贝鲁特响起，城市不同地区的人都能听到。每个人都吓了一跳。我能看到。我跳了起来。那是，

最终证明，谢天谢地，那只是一辆卡车的轮胎爆裂了。但当在这种情况下发生这样的声音时，因为你可以听到所有的战争声音，你可以看到正在发生的事情，这确实让这里每个人都处于紧张状态。保罗，我相信你在特拉维夫。我们在星期一与亨利·博德金交谈过，当时这场战争才进行几天。你能让我们了解一下贝尔谢巴的情况吗，我想，还有……

以色列是如何应对伊朗的报复的。是的。所以两天前我经由约旦到达这里，感觉非常正常，实际上，穿过西岸到达特拉维夫。以色列比我上次来这里时安静得多。感觉像是又一次封锁。我上次来这里是在10月份，当时是伊朗上一次袭击。所以现在安静得多。

空气中弥漫着焦虑和紧张，但也充满了幽默，就像以色列总是那样。我听到的第一个笑话是，你知道，我们将成为第一个因疲惫而灭绝的国家。那是因为，你知道，每晚两次，每晚三次，这些警报器都在响，每个人都必须进入防空洞。

现在人们非常认真地对待这一点，因为这些导弹造成的爆炸与以色列以前见过的任何东西都不一样。它们确实让哈马斯和真主党以前发射的火箭看起来像棍子。我附近的一个爆炸现场几乎摧毁了300米半径内的所有东西。

你今天早上提到了南部被击中的医院。那实际上是一次袭击的一部分，这次袭击直接击中了三个目标，其中一个我今天早上在特拉维夫南部参观过，一个住宅区被一枚弹道导弹击中。同样，彻底的破坏。四五栋建筑物，多层建筑物完全被摧毁，数百人受伤，四人重伤。

但奇迹般的是，没有人死亡。这是因为每个人都非常遵守规则，并进入这些防空洞。这听起来像是一个老生常谈的问题，因为自从一周前战争开始以来，人们一直在问以色列人和以色列的记者这个问题。鉴于这种程度的惩罚，鉴于他们面临的威胁程度，老实说，我不确定以色列几十年来是否真的面临过这种程度的威胁。我的意思是，这种规模的弹道导弹威胁……

以及可能造成的平民伤亡。人们对本雅明·内塔尼亚胡发动这场战争的决定是什么样的情绪？亨利在星期一告诉我们，意见似乎相当一致。公众舆论似乎相当支持这场战争。情况仍然如此吗？

是的，我认为是的。我交谈过的没有人反对它。章鱼的头，正如他们所说的那样，长期以来一直是以色列最大的敌人，伊朗。坦率地说，人们对内塔尼亚胡最终在……之后终于做到了这一点感到宽慰。

20年，也许30年承诺之后终于做到了。我认为从这个意义上说，人们支持它。然而，人们对美国是否会介入感到非常焦虑。人们非常希望美国介入。这是每个人都在问的问题。未说出口的问题是，如果他们不介入怎么办？如果特朗普决定

他不会这样做，风险太大，风险大于收益。他的顾问会告诉他，看看，我们在伊拉克待了九年，数千人丧生。你通过承诺将美国放在首位并且不再进行对外战争而获得了总统职位。人们真的担心美国是否会介入并支持以色列。关于如果他们不介入会发生什么的问题

好吧，这是一个难题。就像索菲娅在黎巴嫩概述的那样，它可能会持续下去。它可能会像……那样持续下去

在加沙持续下去。它可能会变成一场持久战。我认为，这正是人们心中所想的。大卫，让我把你带到这里来。你像我们一样，已经观察这场冲突一周了。昨天我们谈论了很多保罗提出的那个问题。这是每个人都在问的问题。美国会加入战争吗？我认为

保罗已经指出了现在将改变一切的关键问题。我认为由此产生各种问题。如果美国加入，是否意味着伊朗最高领导人可能会屈服于压力并试图达成协议，这将不可避免地涉及到他牺牲伊朗的整个铀浓缩计划，他已经花费了几十年时间在国际压力下建立这个计划？

但是，如果我们假设特朗普决定反对美国直接介入，以色列能否独自削弱核计划？

这意味着摧毁或以其他方式禁用福尔多铀浓缩厂，全世界现在都知道它埋在山里，据说可以抵抗所有可能的炸弹，除了美国空军可能拥有的巨大钻地炸弹，而以色列没有。然后由此产生的进一步问题是，无论美国是否参战。伊朗政权能否挺过这一关？

哈梅内伊的目标很明确。他想要的结果是从这场战争中脱身，拥有一个可以尽快重建的核计划，也许几个月的时间，并且政权仍然掌握权力。但这现实吗？

鉴于现在对他施加的巨大压力。即使美国不参战，以色列的空袭行动在其有效性方面也令人震惊，在其摧毁整个伊朗高级指挥部方面，在其可能已经损坏或摧毁了坦斯的所有离心机方面，坦斯当然是伊朗最大的浓缩设施。即使美国人不介入，伊朗人也能承受这一切吗？

最后，关于没有发生的事情的最后一点想法。

正如索菲娅前面提到的那样，真主党没有向以色列北部发射火箭。伊朗花费了几十年时间为真主党配备的巨大武器库，正是为了这一刻，为了伊朗发现自己直接受到以色列攻击的那一刻，真主党的全部想法是它将能够代表伊朗进行反击。而这并没有发生。没有人期望它会发生。真主党显然什么也做不了。

这证明了以色列空袭行动去年的非凡成功，以及伊朗的报复手段是如何严重下降的，这正是给了本雅明·内塔尼亚胡机会的原因。让我们简要地关注一下这个福尔多问题。我现在想所有听众都知道，你知道，炸弹的名字以及它从B-2投下以及60米等等。但我认为……

我认为你和我实际上已经争论了很长时间，这是常识，甚至在此之前，你需要美国人投下这枚炸弹。现在看来，以色列人正在等待美国人来投下这枚炸弹，这与保罗提出的如果美国人不这样做会发生什么的问题有关。以色列人是否有B计划？我的直觉是，除非他们有B计划，否则他们不会发动这场战役。

他们一定相信他们可以在没有美国人的情况下摧毁福尔多，否则他们就不会这样做。他们最终可能会出错，但一定有某种计划。你并不真正需要一个B计划。有不同的结果。

这将以不同的方式适合以色列。理想的结果是美国加入，他们推翻政权，他们得到一个新的政权，他们可以与之谈判，并同意不浓缩铀并追逐核武器。但如果美国不加入，以色列无论如何都会严重削弱并推迟核计划，可能数年甚至更长时间。所以

从本雅明·内塔尼亚胡的角度来看，这是一种双赢的局面。然而，对于公众来说，我认为，以色列的公众，他们希望再次过上正常的生活，就像任何人都一样。除非胜利是绝对的决定性的，并且政权被推翻，否则这看起来不太可能。

所以我认为，以色列人可能能够延迟伊朗核计划进一步进展的时间长度，我的意思是，这还有待观察。他们杀死了许多这些顶级科学家，但专业知识已经传承下来。我的意思是，它已经制度化了。因此，人们认为这可能只是时间问题，他们就会回到原来的位置，也许

现在，伊朗官员，那些负责这些计划的官员，可能会认为现在是时候了，如果他们不在这一轮敌对行动之后找到一种方法来获得核武器，他们可能永远也无法获得核武器。你知道，长期以来一直存在这种想法。一直存在一场辩论。你知道，如果他们得到了那个，那是否足以威慑？

你知道，例如，朝鲜就是这样想的。所以这是一个讨论。并且有可能，最近的这一轮，这一升级将推动北

伊朗高级官员认为他们必须全力以赴。当然，如果他们没有达到保罗概述的可能仍然会发生的情况，那就是政权垮台。我的意思是，关于接下来可能发生的事情有很多问题。而且现在发展得非常迅速。我的意思是，即使在接下来的六个小时内会发生什么，谁也不知道？让我们谈谈接下来的六个小时。我们谈到了特朗普正在考虑此事。唐纳德·特朗普的脑海中会有什么样的考虑？

关于是否说走还是不走？应该在他脑海中运行的考虑，它们可能与在他脑海中运行的考虑大相径庭，但让我们坚持第一个，他应该考虑的事情。他需要考虑伊朗的报复选择，

针对该地区的美军基地。到目前为止，伊朗将其报复完全集中在以色列身上。但当然，它可以选择向海湾国家发射导弹，特别是那些拥有美国军事资产的国家，这些资产大概会被用于这场战役。这对油价意味着什么？这对全球经济意味着什么？这些海湾国家是否准备好并能够像以色列一样有效地保卫自己？它

成千上万居住在这些地方的英国、欧洲和美国公民会发生什么？他们是否都必须撤离？你知道，升级的可能性非常严重。然而，另一方面，伊朗的反击能力可能已经下降到如此程度，以至于这些危险可能不像你想象的那么大。我们根本无法知道。

但他的脑海中有什么？好吧，我们在这里谈论的是唐纳德·特朗普。需要记住的一点是，现在发生的一切都将由三个人决定，唐纳德·特朗普、本雅明·内塔尼亚胡和阿里·哈梅内伊，我委婉地指出，他们并不以冷静、明智的判断而闻名，至少并非总是如此。

特朗普想要什么？他想要聚光灯。他想要成为关注的中心。目前，本雅明·内塔尼亚胡一直是关注的中心，特朗普可能只是想夺回聚光灯。但这一个巨大的决定。

正如你前面提到的那样，直接干预将违背他所有的本能。我想补充两点。我的意思是，我同意所有这些。一个是军事上的，一个是政治上的，那就是在军事方面，我认为我们不应该认为美国尚未采取行动，它就不会采取行动。我认为很明显，如果它要采取行动，可能需要一周，甚至一个月的时间，因为它必须为所有这些意外情况做好计划。它必须将其资产部署到位，以保护其在海湾地区的盟友，保护其自身部队，并且确实确保其发动的袭击，如果它确实发动袭击，能够顺利进行。这需要一段时间才能做到。我的意思是，我记得伊拉克战争，那需要几个月的准备。我知道我们现在谈论的不是地面入侵，但尽管如此，五角大楼还是进行了长时间的仔细准备。

我某种程度上并不惊讶他还没有这样做。我当然不认为这是他不会这样做的信号。我认为特朗普脑海中另一件事一定是他的MAGA运动内部的分裂。你知道，在他MAGA运动的右翼，人们非常直言不讳。你知道，他认为是盟友的人。那

我认为可能会对他产生一些影响。所以保罗提出了一个非常好的观点，即美国人花了一些时间来确保他们准备好应对美国军队以更直接的方式加入可能带来的后果。实际上，就在今天，美国国务院开始收集姓名。他们已经询问了在以色列、西岸的美国人，他们希望获得美国政府的撤离援助。

填写表格。因此，他们正在收集并试图弄清楚如何在事情发生时将人们转移到安全的地方，你知道，随着事情似乎会升级。这只是美国参与的许多不同活动之一。例如，他们已经将一些军事资源转移到该地区。在这个过程中，很明显，美国，显然，他们处于准备状态。你知道，这强调了他们正在认真考虑如何前进。

甚至在以色列于星期五早些时候发动最初袭击的几天前，美国就已经减少了在伊拉克的非必要人员。

人们感觉，就中东地区的美军资产而言，美国在伊拉克的存在是最容易受到攻击的，有些人认为，如果要针对美国更多地参与其中，这可能是首要目标。因此，同样，这只是为了进一步强调，像这样的事情需要多少准备，美国人正在非常认真地考虑该做什么以及如何保护自己的人民，包括平民和他们的军队。我认为五角大楼也不会做出决定

你可能会称之为特德·克鲁兹式的错误。你知道，五角大楼知道，参议员特德·克鲁兹，五角大楼知道伊朗是一个拥有9000多万人口的国家。五角大楼知道这是一个巨大的地理区域，有很多山脉。从美国对它发动袭击并非易事。

即使是从中东对它发动袭击，可能也不是一件容易的事。所以五角大楼知道所有这些，并将花时间确保做到正确。我想问一下，这对美国来说意味着什么？

实际上是盟友。例如英国。大卫，你在唐宁街和外交部工作过。《每日电讯报》今天的头版是关于总检察长警告说对伊朗开战可能是非法的，并且基本上警告基尔·斯塔默不要卷入其中。大卫，这一切对美国的盟友，首先是英国意味着什么？我认为很清楚，英国政府想置身事外，并且也希望美国置身事外。

毫无疑问，存在法律上的顾虑。如果你想的话，你可以对几乎任何形式的军事行动提出法律异议。但他们不想参与其中。我认为这一点非常清楚。正如你最近在一篇文章中指出的那样，具有讽刺意味的是，皇家海军目前拥有一个航母打击群，该打击群在伊朗射程之内，位于印度洋某处。

威尔士亲王号航母就在那里。在她的飞行甲板上大约有18架F-35战斗机，这大约是以色列的一半，换句话说，如果英国参与其中，他们可以将目前针对伊朗的打击力量增加约50%，这将是一个很大的区别。这还没有谈到护送航母的核动力潜艇，它配备了战斧巡航导弹。

所以，很偶然地，英国处于可以做出重大军事贡献的地位。但我强调，绝对没有任何迹象表明政府想这样做。恰恰相反。政府想置身事外。但最重要的是，政府不想面临这样的困境：如果特朗普确实决定进行干预，他将不得不使用毕竟是英国在迪戈加西亚的基地。

为此，他需要英国的许可。这意味着如果我们说“是”，基尔·斯塔默说“是”，那么他在道德上、政治上和法律上都与他的总检察长所说的潜在非法战争同谋。如果他说“不”，他可能是自1945年以来第一个在……问题上对美国总统说不的英国首相。不，不，那不是真的。不，那不是真的。不，不。我的意思是，如果你回想一下叙利亚……

埃德·米利班德，一位反对党政治家，有效地

在议会中扭转了局面。所以我们不能与奥巴马一起攻击使用化学武器的阿萨德。美国人在没有盟友支持的情况下没有采取行动。你可以追溯到更早的越南战争，英国没有参与其中。我认为存在差异，保罗，那就是在2013年叙利亚问题上，英国政府表示同意。当时的首相说，是的，我们想成为我们的一部分。如果你想使用迪戈加西亚，我们同意。

然后他们被议会否决了，这有点不同。所以我认为罗兰的观点仍然成立。你知道，在这种类似的情况下，没有一位英国首相拒绝过美国使用迪戈加西亚的要求。这是一个根本性的问题。很明显，你知道，我们的政府真的不想被问到这个问题。

因为无论他们给出什么答案，正如罗兰前面指出的那样，这对他们来说都不是好事。所以他们宁愿美国不要卷入其中，并且这个问题不会出现。特朗普与盟友并肩作战会感觉更好吗？我认为这是一个重要的问题。我认为即使是特朗普，如果他要发动战争，他也不想做的事情，或者正如朗所说，他不想做的事情，缺乏盟友会产生影响吗？我怀疑可能会。

休息过后，伊朗政权能否幸存下来，以及阿里·哈梅内伊面临的痛苦决定？如果您是负责保持供电的线路员，格林格了解您会不遗余力，有时甚至会付出巨大的努力来确保电力始终供应，这就是为什么您可以依靠格林格提供专业级产品和次日送达服务，以便您拥有完成工作所需的一切。

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这一刻有点奇怪，不是吗？它有一种古巴导弹危机的感觉，不是吗？这一刻，一天又一天，世界处于边缘。好吧，这将是历史上值得铭记的一周。在未来的几年里，人们将回顾这些事件并仔细研究它们。因此，我们这些正在经历和见证这些事件的人，特别是索菲娅和保罗，他们实际上就在该地区，你知道，这是一个巨大的荣幸。你知道，在伊朗可能受到攻击的所有时间里，

所有面临这种压力的时刻，在最高领导人86岁，已经执政36年并且身体不适的时候面临这种压力。你知道，他接受了公开承认的癌症治疗，时间不久之前。

这不是你想要拥有这种领导力的时刻，当你面临如此规模的挑战时。我昨晚读到一篇有趣的文章，内容与此相关。我不记得是什么时候了，但在美国的一家报纸上，他们说他的前任，他与之非常亲近，是霍梅尼，我认为，大约在相同的年龄，接近死亡，他不得不向伊拉克投降。啊，那是我写的一篇文章，保罗。

他喝下了毒酒。他喝下了毒酒，没错。现在他……那是一篇非常好的文章。非常感谢你。谢谢。我很高兴你把它归功于一位美国记者，因为当然，这是一篇如此好的文章。它显然是由美国人写的，不可能在《每日电讯报》上。不，它到处都是《纽约时报》的痕迹。

是的，不，我写过这段历史的讽刺意味，霍梅尼在1988年不得不，正如他所说，饮下毒酒，做他发誓永远不会做的事情，同意与萨达姆·侯赛因的伊拉克停火。他再也没有公开露面，11个月后就去世了。现在，他当时非常亲近的人，他的继承人，阿亚图拉·哈梅内伊，必须决定是否要饮下他自己的毒酒。

并寻求某种协议，这无疑将涉及牺牲其全部铀浓缩计划，以拯救伊朗免受美国的攻击并拯救他的政权。而且他有可能这样做。我的意思是，机会不大，但他可能会。我认为与毒酒的悲剧性比较在于，两伊战争不必持续那么久。

他得到的是战前现状。他们在几年内就真正实现了这一点。他们把伊拉克人赶了回去。这并不是真正的投降。这是一种让我们停止战争的承认。更像是一种平局。但他遭到强烈反对，他牺牲了大量伊朗人的生命来长期维持这种僵局。是的，他在1988年达成的协议，他本可以在1982年达成。

所以他们又打了六年仗，什么也没得到。但现在的情况对他继任者来说更加痛苦，因为与1988年不同的是，政权的生存现在岌岌可危。索菲亚，你现在在贝鲁特。你住在土耳其。

该地区其他邻国政府呢？我们已经谈到以色列仍在加沙、黎巴嫩、叙利亚各地作战，实际上到处都在作战。但这里还有其他政府和邻国，例如伊拉克、科威特、

沙特人、卡塔尔人、阿联酋人，伊朗周围的所有国家都一定感到相当紧张。你能告诉我们该地区各国政府对这一切的态度吗？好吧，我一直在努力了解伊拉克民众的感受。一场大辩论正在进行中

一直都有，但正是这样的时刻，它才真正浮出水面。但关于美国的存在是否有助于或损害该国的问题的讨论。一些人认为这是有用的，因为这样可以获得更大的保护。另一些人认为这是一个可怕的主意，因为它会使他们自己的国家成为

当以色列和伊朗之间发生这种大型冲突时。因此，对许多人来说，尤其是在伊拉克，它与美国和政权更迭有着非常复杂的历史，我们在一小时的播客中肯定无法描述。但对他们来说，他们不想看到战争。我的意思是，我从我在中东各地交谈过的人那里得到的普遍情绪是，我指的是普通民众，当然，

他们的观点大相径庭。但我从每个人那里听到的一件事是，没有人想看到这种情况。当然，没有人想看到死亡和破坏。这是他们无法控制的事情。许多人对我说，你知道，这是一个

两个大国之间的战斗，他们希望它能隔离在这两个大国之间。但不幸的是，由于例如伊拉克甚至土耳其和黎巴嫩的地理位置，他们无论是否愿意，无论是否同意，都别无选择，只能被卷入其中。在土耳其，

自从这一切开始以来，实际上有很多虚假信息。关于土耳其及其军队是否帮助以色列有很多不同的谣言。我的意思是，这真的很有趣

就人们发布的信息量、谣言有多少以及事实有多少而言，所有这些信息都在四处流传。我的意思是，有时很难分析它。我认为这总体上激怒了该地区的人们。土耳其发生的一件有趣的事情是，当然，土耳其和伊朗共享陆地边界。现在伊朗上空领空已被关闭。

对于那些想要撤离的人，特别是根据以色列军方对德黑兰人民的命令，假设将发生更多重大袭击，伊朗人离开该国的一种方式是通过陆地边境过境进入土耳其。因此，一些人开始进入土耳其，但在公众中也存在关于这是否是个好主意的争论。土耳其在内战爆发时收留了大量叙利亚人，这对他们来说非常复杂

处理这些难民人口。但真正让我印象深刻的一句话是，关于是否可以信任伊朗人的讨论，我们现在知道，以色列情报部门在伊朗进行了一些非常激烈、深入的行动，这有助于上周五最初行动的成功。因此，人们觉得可能并非所有伊朗人都值得信任。那么他们应该被允许进入土耳其吗？我的意思是，关于这个问题的讨论如此广泛，以至于

而且变化多端。在所有这些国家中，该地区出现了如此多的不同观点，正如我之前所说，他们别无选择，只能成为其中的一部分，无论他们是否愿意。为了澄清这一点，你是说土耳其担心许多这些伊朗人是以色列间谍吗？是的，因为，是的，这是一条讨论线，而且它非常重要。我的意思是，这是……

我认为它反映出，在这个非常危险的时刻，人们实际上不知道该相信什么以及该信任谁。你必须记住，土耳其身处……好吧，许多冲突之中，他们与这些国家接壤。这是一个复杂的位置。

是的，我的意思是，信仰、真理、我们相信什么，镜厅的另一层，一切的一切。也许我们应该回到伊朗结束。周三，我们有一个特别节目，只有伊朗人的声音，伊朗裔、伊朗流亡者、在伊朗的伊朗人谈论他们的国家。我会建议听众参考一下，以了解伊朗人在说什么。但尽管如此，我认为这里最大的问题是伊朗会发生什么，因为另一个无法回答的问题是，

之后美国是否会参战，伊朗会发生什么？政权能否幸存？有人想尝试看看水晶球吗？我认为有几种情况。人们非常担心，如果政权被推翻，那么实力最强的武装团体将掌权，这可能更加激进，即革命卫队的极端分子。

另一种选择是它按种族划分，就像在伊拉克一样，你会看到内战爆发，全国陷入混乱。很难看出，如果他们推翻现政权，他们能否轻易建立一个稳定的政权。大卫？是的，我同意。我的意思是，前景……

伊朗政权垮台。我的意思是，我认为我们唯一可以相当肯定地说的是，在随之而来的混乱中，你不会得到一个我们可以轻松与其进行贸易的亲西方自由政府。正如保罗所说，更有可能的是，实力最强的集团将夺取政权。这很可能是一种军事独裁统治。我个人认为

削弱政权，确保它没有核浓缩计划，比将其推翻要好得多。为什么？因为另一种选择是，首先，你冒着国家崩溃和普遍混乱的风险，正如保罗提到的那样。其次，从西方利益的角度来看，继任政权几乎肯定不会更好。

我认为一定是这样。我的意思是，我们需要的是，你知道，在一个伊朗的顶端，在那里就核设施达成适当的谈判协议，并且可以对其进行适当的监控。我知道这是一件极其困难的事情。例如，它对朝鲜不起作用。在某种程度上，当以色列发展自己的核武器时，它对以色列也不起作用。最终的外交……

和稳定似乎是更好的牌。索菲亚，在我们离开之前，我想和索菲亚和保罗一起谈谈你接下来一周左右将如何报道此事。你们各自的地区将关注什么？索菲亚，你想先来吗？我真的很关注伊朗的武器库，无论是从物理角度来看，例如

例如，他们的导弹能力，展望未来。该地区许多西方的防御工事都被以色列人击中。因此，他们似乎不得不向内陆转移，这意味着他们现在已经拿出

射程更长的导弹。他们就在过去的一天使用了他们射程最长的导弹，最远可达2000公里。因此，这可能反映出他们不得不向内陆转移的事实。就是这样。然后是该地区周围仍然有一些由伊朗支持的团体，仍然可以利用它们。伊朗官员已经明确表示。这些团体也明确表示，他们正在

他们准备在伊朗的召唤下采取行动。在伊拉克，有一两个团体更加强硬，明确表示，如果美国介入，他们将百分之百攻击美国在伊拉克的存在。因此，我认为这不能被忽视。对于真主党来说，他们不像以前那么强大了，这是肯定的。但我认为你不能……

你不能忽视这些团体的精神，因为他们长期以来一直遭受以色列轰炸。因此，这里的感觉与保罗在以色列所经历的相反。很多人对伊朗对以色列所做的事情表示支持。很多人对我说，好吧，

终于他们可以尝尝自己种下的苦果了。现在他们的医院被袭击了，他们的孩子死了。他们夺走了我的家。实际上，这正是一个男人昨晚对我说的话。他仅仅两周前在黎巴嫩的一次以色列空袭中失去了家园，尽管几个月前达成了停火协议，但这种情况再次发生。他说，起初我非常生气他们夺走了我的家。

但现在我看到伊朗人也夺走了他们的家，他们也针对他们。他说这让他感觉好多了。我没有感觉到这是来自希望伤害人们的地方，而是更多的是一种正义感。因为对于许多生活在以色列边缘的人来说，他们感到自己长期以来一直处于危险之中。以色列人也是这么说的。因此，这确实突显了该地区局势的紧张程度。

所有这些人遭受了如此多的破坏、如此多的死亡、如此多的创伤。真的很难看到你如何从中摆脱出来。这是一个艰难的时期。谢谢，索菲亚。保罗，未来几天你将在以色列关注什么？好吧，我的意思是，有明显的报道要做。每天晚上都会发生导弹袭击。因此，我们将密切关注这一点，以试图了解什么

伊朗的能力是否真的被削弱了，或者像今天早上看起来的那样，他们仍然有能力造成真正的损害。所以这非常不清楚，到底损失了多少能力，有多少能力被保留下来。也许他们即将崩溃。这非常非常不清楚。所以这将是一件事。另一件事，我认为，像扎菲尔一样，我

我对以色列国内的情绪非常感兴趣。我认为萨菲亚关于以色列以外的情绪是绝对正确的。部分原因是令人担忧的庆祝活动，我认为这很愚蠢，但尽管如此，它仍然存在。我将密切关注这些事情，每隔几个小时就跑到防空洞里去。低下头。大卫·布莱尔，你想说最后一句话吗？你将在未来一周左右关注和撰写什么？

这都取决于美国。他们是否会干预？如果是这样，那会产生什么影响？非常感谢。大卫·布莱尔、索菲亚·杨、保罗·纽基，感谢你们加入《战线》节目。本周就到这里。我们将在周一回来。除非发生其他非常令人惊讶的事情，否则我们可能会再次讨论此事。在此之前，这是《战线》节目。再见。

《战线》是《每日电讯报》的原创播客，由大卫·诺尔斯创作，由我和罗兰·奥利凡特以及维内蒂亚·雷尼主持。如果您喜欢这个播客，请考虑在您首选的播客应用程序上关注《战线》。如果您有时间，请留下评论，因为它可以帮助其他人找到该节目。要掌握我们所有的新闻，请订阅《每日电讯报》，注册我们的《新闻快报》时事通讯，或收听我们的姊妹播客《乌克兰最新消息》。

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