How Trump took us to the brink of World War 3 and back again
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每日电讯报。

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我认为这对世界来说是一个惊人的因素，会让人惊叹地说，哇，美国真的拥有惊人的能力。但这也是美国的回归。

我们将衡量我们的成功，不仅取决于我们赢得的战斗，也取决于我们结束的战争。美国将接管加沙地带。我们将拥有它。要知道，中国现在的情况非常糟糕。你在赌第三次世界大战。我被上帝拯救，让美国再次伟大。

我是维内蒂娅·雷尼，这是《战线》节目。今天是2025年6月27日，星期五。在特朗普的“特朗普世界”中，又是一个疯狂的一周，我们基本上被带到了第三次世界大战的边缘，然后又被拉了回来。所以让我们从一个快速的回顾开始。星期六晚上，特朗普轰炸了伊朗。关于这次极其重要的袭击的分析，请回顾并收听我们星期一的节目。

星期天，特朗普宣布德黑兰数十年的核计划已被“摧毁”。星期一，他轻描淡写地回应了伊朗向中东最大的美国军事基地卡塔尔乌代德空军基地发射导弹一事。星期二，他宣布了伊朗和以色列之间的停火协议。星期三，他主持了在海牙举行的年度北约峰会，联盟正式通过了令人震惊的新的国防开支目标——GDP的5%。

好的，所以特朗普还没醒，我们将利用这段时间来反思发生的一切的意义。稍后，我将与我们的布鲁塞尔记者乔·巴恩斯一起，他正在参加北约峰会。他将解释特朗普演讲中的要点，这5%的承诺有多真实，以及为什么乌克兰战争多年来第一次没有列入议程。但首先，让我们来了解一下伊朗-以色列战争的余波。

在特朗普迫使双方停火后，战争于星期二早上突然结束。尽管如此，在星期二早上停火期限后不久，一枚显然是伊朗发射的流弹落在以色列后，和平一度岌岌可危。以色列飞机当时正准备空袭报复，这时特朗普显然与内塔尼亚胡总理进行了非常强硬的通话，并命令他将飞机调头。

星期二晚些时候，当记者就此问题向特朗普提问时，特朗普几乎以其特有的直率态度回应了世界其他国家的想法。以色列，在我们达成协议后，他们出来投下了一大堆炸弹，我以前从未见过这样的炸弹。我们见过的最大的一批。我对以色列很不满。你知道，我说，好吧，现在你有12个小时，你不会在第一个小时就拿出所有东西扔向他们。所以我对他们很不满。

我对伊朗也不满。但如果以色列今天早上出去，因为一枚没有落地的火箭，可能是误射的，没有落地，我真的很不高兴。我不高兴。你知道吗？我们基本上有两个国家，他们已经战斗了这么久，这么激烈，以至于他们不知道自己在做什么。你明白吗？

截至星期四，停火仍在继续。甚至有报道称，美国将于下周与伊朗进行直接会谈。美国袭击对伊朗核计划造成的永久性损害有多大，目前尚不清楚。在美国，尤其是在他的孤立主义MAGA支持者中，人们担心美国可能会被拖入另一场旷日持久的西亚战争。那么，这一切都值得吗？

为了讨论这个问题，我邀请到了凯蒂·麦克法兰，她是特朗普第一届政府的前副国家安全顾问，也是福克斯新闻的常客。凯蒂，你对过去一周的事件有何看法？特朗普将此描绘成美国的一场巨大胜利，一件让美国更安全、世界更安全的事件。据他说，他们已经摧毁了伊朗的核武库。你对这次行动的成功程度有何评价？

哦，我认为这是百分之千的成功。维内蒂娅，它实际上有两个方面。一个是伊朗的核计划。这已经被摧毁了。正如特朗普总统所说，竞选承诺，你知道，他许下承诺，他就会履行承诺。他说不允许伊朗获得核武器。所以这个问题已经解决了。

伊朗可以选择简单的方法，也可以选择困难的方法。他们选择了困难的方法，所以它已经被摧毁了。然而，更大的图景是，这对于未来意味着什么？例如，在他现在或在我们与中国、俄罗斯和世界其他国家的双边关系中举行的北约会议上。我认为这表明了美国力量、军事力量的象征，

回归。美国是唯一一个能够使用B-2轰炸机和钻地炸弹对伊朗发动袭击的国家。我的意思是，唯一拥有设备、拥有能力、能够进行精确全球打击的国家。记住，森特维尔飞机向东飞，一些向西飞，它们飞行了半个地球来实现这一目标。

来取得这场胜利。所以我认为这对世界来说是一个惊人的因素，会让人惊叹地说，哇，美国真的拥有惊人的、非凡的能力。但这也是美国的回归，因为我们一直拥有这些能力。而现在我们有一位总统，他拥有胆量和毅力来运用我们的能力，无论是我们消灭伊朗核武器计划的军事能力，

无论是利用我们的能源资源、石油和天然气，这些都使美国成为世界主要的能源供应国。我们可以设定全球石油和天然气的价格。无论是利用我们的贸易优势来改写我们与世界每个国家的贸易协议。无论是我们的技术优势和特朗普总统对高科技的重视

在人工智能方面，美国将成为未来全球技术领导者。因此，当你把所有这些因素放在一起考虑时，军事能力、贸易能力、经济增长，我们已经拥有这些，并且现在将以巨大的数字、巨大的经济增长百分比来拥有这些，当我们的税收法案通过时，技术优势，以及一位愿意将所有这些能力用于美国利益的领导者。

我认为这对下一代来说是一个非凡的时期。这将是美国真正的黄金时代，但坦率地说，我们希望这将是世界和平与繁荣的时代。

我刚刚听完了唐纳德·特朗普在海牙举行的北约峰会上举行的新闻发布会，他一直在回答关于对伊朗核计划造成的实际损害程度的问题。当然，这是做所有事情的理由。所以，如果根据这份泄露的美国情报，它只使该计划推迟了几个月，我知道总统对此表示异议，他说这是胡说八道，实际上它已经被推迟了几十年。

但专家意见似乎表明，几十年是相当遥远的，而且它肯定没有完全摧毁它。不，我认为这是错误的。

不，我认为，维内蒂娅，我认为这是错误的。如果你听听国际原子能机构负责人的说法，他会说这是一个重大的变化。而这份尚未得到证实的泄露情报报告，顺便说一下，据称是报告的头条新闻，来自国防情报局。我们有17个情报机构。国防情报局是信息最少的一个。

在这些问题上的可信度。他们过去在大多数事情上都是错的。但在泄露文件的顶部，它显然写着对这项情报的信心不足。现在，对我们情报的信心不足？我的意思是，这基本上是你在一个酒吧里听到的谣言。

这不是卫星技术证实的，也不是人类情报证实的，也不是我们监听这些领导人之间的谈话证实的。所以你最好把它忽略掉。我会相信国际原子能机构负责人提供的信息。然后我昨天花了一整天的时间听取核专家、核武器专家的简报。我在麻省理工学院教授核武器，所以我对这个话题有点了解。听起来他们已经把它推迟了

大幅度地说是轻描淡写了。记住，在过去的一周里，以色列暗杀了他们15名核科学家、企业家和工程师中的14名。所以即使他们试图重建它，他们也没有人员来重建它。你提到了国际原子能机构及其负责人拉斐尔·格罗西，他说已经造成了重大损害，你是对的，但他还说这并没有完全摧毁他们的核计划，他们将能够重建，专业知识就在那里。那么，值得吗？

当然值得。他们可以重建它。好吧，让我们看看伊朗想做什么。正如特朗普总统所说，伊朗可以选择简单的方法，也可以选择困难的方法。如果伊朗想重新加入国家大家庭，如果伊朗想为其人民带来和平与繁荣，它就不会建造它的核……

它不会走同样的道路，一条它现在已经走过的失败的道路。让我们假设存在某种谈判，伊朗确实走到了谈判桌前。他们要求去谈判桌。那么他们会放弃什么？好吧，他们会放弃他们的核计划。他们会放弃他们的离心机。例如，他们将同意接受国际原子能机构的检查。我认为一个真正有希望的迹象是

伊朗正在寻求，比如说，再次加入国家大家庭，那就是昨天，特朗普总统说他将允许伊朗向中国出售石油。现在，伊朗对向其他国家出售石油受到制裁。其他国家不应该购买伊朗石油，而特朗普总统说他会让它继续下去。现在，这意味着什么？这意味着中国完全依赖于伊朗石油。这对中国有利。所以我们给了中国一个绝佳的机会

优势，这对伊朗也有利，因为如果没有这些石油销售，伊朗的经济就会崩溃。所以我认为我们已经看到了一个谈判解决方案的早期步骤。我不会太相信那些似乎认为唐纳德·特朗普所做的一切都是好的的人。

而那些说，好吧，你知道，这是一个巨大的错误，一个巨大的错误的人。维内蒂娅，如果我们现在谈论的是伊朗刚刚引爆了一枚核武器并证明存在核武器力量，那么我们将进行一场非常不同的谈话。这将是一个截然不同的世界。我知道你曾在情况室与特朗普共事。他经常被描绘成或表现得相当本能，相当不加掩饰。

你认为当上周六晚上最终做出这个决定时，他会投入多少思考？首先，唐纳德·特朗普拥有非凡的直觉。你知道，我研究所有的期刊。我去听所有的讲座。我来到某个地方，我发现他来到同一个地方，但他通过直觉到达那里。所以他的直觉很好。但我曾与他一起在情况室，我感到很惊讶，因为我作为尼克松、福特和里根政府中非常低级的官员曾在情况室工作过。

以及作为特朗普政府的高级官员。所以我见过总统们在采取战争与和平的决定。我不确定唐纳德·特朗普是否有能力做到这一点。他以前从未在政府工作过。他以前从未处理过军事部署。但我发现，当他面临做出决定时，例如，轰炸叙利亚机场以阻止其化学武器袭击时，他是一个非常冷静的人。

深思熟虑的领导者。他会绕着房间走。你知道，白宫情况室就像一个很大的餐厅，就像一张很大的餐桌，他坐在一端，他会走到右边的人，左边的人，绕着桌子走。所以他会问国务卿，你知道，在这里达成谈判解决方案的前景如何，

一个谈判解决方案。他会问军方、国防部长，如果伊朗反击，我们在该地区的弱点是什么？然后他会问情报部门负责人，你听到伊朗内部发生了什么？他会问美国驻以色列大使，你听到以色列发生了什么？所以他会四处走动，从每个人那里获得情况报告。然后他会说，好吧，你怎么想？我这里有什么选择？然后他们会给出选择。然后他做出一个非常深思熟虑的决定。我猜想，早期，阿富汗人

在以色列消灭了所有哈马斯、胡塞武装、真主党和防空系统之后，他们对伊朗的军事能力、设施和官员进行了外科手术式打击，我们已经制定了一个计划。这将是一个小型、中型或大型计划。特朗普会权衡这些事情。他会问。我的意思是，我听到他说，可能会出现什么问题？你知道，许多领导人进入情况室，他们所能想到的只是事情会进展顺利。

他们从不考虑军事行动的意外后果。我们知道军事行动会成功，但他们没有考虑接下来会发生什么。特朗普总是问，好吧，可能会出现什么问题？真的可能会出现什么问题？我们没有想到的意外情况是什么？而且他通常

自己会想到很多东西。所以当他做出决定时，这是一个非常深思熟虑、经过计算的决定。然后他让军方执行。现在，他可能会表现得好像他是在即兴发挥。但这在很大程度上是他成功的秘诀。他让他们猜不透。

但我一次又一次地发现他非常深思熟虑，非常审慎，极其负责，如果有什么不同的话，他是一个不情愿的战士。你对这次袭击背后的理由有何看法？这不仅仅是关于伊朗核计划的问题。多年来我们一直对此发出警告。你认为他是否在某种程度上受到了以色列总理内塔尼亚胡的胁迫？或者这与在以色列长期对伊朗的军事行动之后吸引人们的注意力有关？唐纳德·特朗普……

任何见过他的人，你都会明白他不会被任何人胁迫。所以事情并非如此。我认为他曾经许下过承诺，就像许多美国总统一样，你知道，从乔治·W·布什、比尔·克林顿、巴拉克·奥巴马、乔·拜登开始，伊朗将不被允许获得核武器。然而，他们什么也没做来阻止伊朗的核计划。

他们进行了无效的谈判。这是一项严重有缺陷的伊朗核协议，它并没有阻止伊朗的核计划。而特朗普是唯一一个有胆量这么做的总统。再说一次，美国拥有这项技术。而且情况已经变得尽可能好了，这主要是因为以色列首先采取了行动，正如我所说，消灭了真主党、哈马斯、胡塞武装和导弹防御系统。

以色列在该地区被孤立。特朗普在第二任期的第一次出访是去拜访所有海湾阿拉伯国家，沙特、阿联酋、巴林等，并巩固美国联盟。所以他们不会参战。

我们与以色列有着密切的关系，显然是预先存在的。此外，中国和俄罗斯，据说是伊朗的伟大盟友，袖手旁观。他们没有参与其中。他们没有进行补给。如果他们站在任何一方，那就是站在特朗普一边。所以我认为所有条件都具备了。伊朗没有能力保护自己。

免受任何人的攻击，因为其导弹防御系统在伊朗境内和境外都被摧毁了。伊朗的进攻能力非常有限且下降，换句话说，攻击美国利益或其他任何人的能力。他们的导弹系统已经退化。以色列炸毁了他们许多导弹发射器和导弹库。所以这已经退化了。他们的经济状况正在挣扎。他们的人口

他们80%的人口被认为反对神权统治者的所作所为。不是出于军事目的，不是出于以色列或核目的，而是因为神权统治者在管理经济方面如此无能。所以情况是，现在或者永远不会。这是一个理想的情况，美国面临的风险存在，但风险大大降低了。所以唐纳德·特朗普开枪了。

你认为美国公众在多大程度上同意他的观点？你知道，他上任时承诺结束战争，而不是发动战争。而这确实带来了发动一场全面战争的重大风险，坦率地说，是第三次世界大战。我们知道最近的一项YouGov民调发现，只有16%的美国人认为美国应该卷入伊朗和以色列之间的冲突。当然，MAGA运动说

他们有这种制约因素。你知道，史蒂夫·班农一直在他的“战争室”播客中反复说，我们即将被拖入另一场旷日持久的战争。他如何设法向他的支持者和美国公众推销这一点？所以我认为他巧妙地处理了这个问题。一方面，伊朗将不被允许拥有核武器。

另一方面，美国将不会被拖入另一场旷日持久的战争，尤其是在中东。你如何确保这两件事都成立？好的，他针对伊朗的核设施进行了一次性打击。再说一次，正如我刚才解释的那样，他将美国或其他任何人遭到报复的风险降到了最低。

这是一场轰炸战役。这是一次性行动，就像他在他第一任期初期袭击并轰炸叙利亚机场一样，就像他在他第一任期暗杀卡西姆·苏莱曼尼一样。这不是派遣海军陆战队。记住，唐纳德·特朗普非常小心地谈论政权更迭。

不是美国领导的政权更迭，也不是。我们将推翻你们的政府，然后我们将为你们重建一个以美国杰斐逊式民主为模式的政府。他总是这么说，无论是在他2017年对联合国的首次讲话中，还是在后来。

一个月前，当他与沙特和其他国家交谈时，他总是说，你们自己选择道路。美国不再负责告诉你们应该由谁领导，应该采用什么制度，或者你们应该如何崇拜你们的上帝。你们自己做决定。

但我们将做的是防止对世界的核威胁。所以我认为他很好地处理了这个问题。我们不会卷入中东的陆地战争。没有必要卷入中东的陆地战争。我们已经实现了我们的目标，那就是摧毁伊朗的核能力，然后是导弹和铀浓缩以及核武器能力。

所以现在轮到伊朗了。它想重建吗，试图重建吗？祝你好运。你们的大多数科学家都死了。你们大多数高级革命卫队领导人都被暗杀了。所以，如果你想走这条路，我想你可以。但是，你知道，我们知道他们住在哪里，我们知道如何再次摧毁他们的军事装备。

这是否暴露了共和党内部的裂痕？这是一个非常微妙的平衡行为。我同意你的说法，特朗普设法巧妙地处理了这个问题，但是风险巨大。你知道，伊朗袭击了卡塔尔的美军空军基地，但没有造成任何损失。显然，这是事先发出的信号。伊朗不想挑起事端。但这种计算可能会以不同的方式进行。本周我们听到很多关于共和党运动内部这场在限制者和新保守派之间的内战的讨论。这场内战有多严重？

哦，我认为一旦特朗普总统成功地进行了一次性打击，那些担心美国会被拖入另一场中东战争的人，似乎我们不会被拖入另一场中东战争。我的意思是，甚至伊朗人都要求与我们谈判。所以我认为这极不可能是一种风险。你知道，没有无风险的对外政策。

我的意思是，我已经做了50年了。每件事都伴随着风险。你如何降低风险？你如何增加成功的可能性？你如何使它成为一个风险较小的行动？特朗普总统与内塔尼亚胡一起，将风险降低到了尽可能小的程度。然后他们就做了。再说一次，想想另一种选择是什么。另一种选择是伊朗，世界上最支持恐怖主义的国家。

不仅在中东，而且在全球范围内最麻烦的国家说他们想要拥有核武器，以便他们可以使用核武器来摧毁大撒旦和小撒旦，所以对我来说，这是一个风险更大的主张，当人们说哦，你会发动另一场战争时，坦率地说，他们已经与我们作战45年了，这实际上是在结束战争，你是否属于那些希望可能会有自发性政权更迭的人，伊朗人民会起来反抗

我同意特朗普总统的观点。让他去做吧。你知道，如果伊朗人民得出结论，他们并不伟大，他们想让伊朗再次伟大，你知道，如果他们想改变他们的政权，这取决于他们。我对此持不可知论的态度。特朗普总统说过，可以这样做，也可以不做，但我们只想与掌权者达成协议，但我们不会告诉你谁掌权。你知道，如果你看看美国的历史，追溯到越南战争，我们并不擅长国家建设。我们不擅长政权更迭。

当政权更迭真正有效时，是在铁幕倒塌之后，东欧国家，波兰、捷克共和国、匈牙利、东德，他们选择了自己的领导人。他们选择了自己的政府和自己的领导人。现在他们是我们的亲密盟友。这就是有效的政权更迭。这是自下而上的，由国家和人民自己完成的。你写道，你认为普京和内塔尼亚胡都害怕特朗普。是的，我认为他们本周更害怕他了。是的。

特朗普对伊朗的行动之所以重要，是因为中东，也因为消除了核武器。但这对于重置地缘政治棋盘来说确实很重要，因为例如，中国正在从伊朗获得石油，获得石油的途径，因为美国说可以。

俄罗斯没有参与其中。俄罗斯据说是伊朗的伟大盟友，叙利亚的伟大盟友。俄罗斯没有参与其中。所以我认为它所做的是向世界表明，好吧，我们都知道美国拥有这些能力，但美国没有使用它们。美国一直

有点羞于行使自己的权力。现在有一位总统愿意行使美国的权力。他对此毫不羞愧。他为此感到自豪。他将美国的利益放在首位。所以，如果我们世界上有任何国家需要害怕，那就是特朗普领导下的美国，不是因为他会做任何反复无常或不好的事情。这是因为他会将美国的利益放在首位。你如何评价他结束自他以来一直在进行的两场主要战争的机会？

在乌克兰和加沙就任总统？美国必须解决哪些重大问题？棘手的问题？一个是中国，台湾。另一个是俄罗斯，乌克兰。另一个是伊朗的核武器，伊朗，以色列，我们不妨这么说。而加沙，我认为，是其中的一部分。在这三个问题中，哪个最容易解决，它们几乎都不可能解决。但第一个，也是我认为他现在正在努力解决的一个问题，那就是伊朗的核武器。再说一次，加沙是伊朗人的一部分。一旦伊朗停止支持哈马斯，哈马斯实际上别无选择。如果我是哈马斯的一个顾问，我会对他们说，听着，你们有一些人质。

你最好确保他们的健康和精神状况良好，因为这是你们唯一的交易。这是你们剩下的唯一一张牌。美国和以色列想要找回他们的人质。所以，如果你想有一个长寿的经历，无论是在中东的哪个地方，都不要伤害他们一根头发。所以一旦加沙和伊朗的问题得到解决，再说一次，这很难，但并非不可能，那么我认为

普京和乌克兰，然后普京明白，好吧，新的治安官来了，那就是唐纳德·J·特朗普。他想要达成协议。然后我认为习近平尤其明白新的治安官来了。最后一个问题。你是否同意特朗普的一些支持者，比如玛乔丽·泰勒·格林的观点，认为

特朗普过于关注外交政策，而没有足够关注解决国内问题。你知道，特朗普总统试图同时做所有事情。这是因为情况已经变得如此糟糕。当然，伊朗是一颗定时炸弹。不是一个糟糕的笑话，不是一个糟糕的双关语，而是字面意义上的定时炸弹。处理它的时间已经不多了。所以他处理了它。在国内，我们有一些东西叫做“伟大而美丽的法案”，这是一个税收预算法案。一旦它通过，它已经通过了众议院。

必须通过美国参议院，预计这将在未来几天内发生。然后它将提交总统签字。然后它就成为法律。而这将做什么，好吧，它只会给美国经济带来一个推动，一个巨大的推动。我们已经是发达国家中增长最快的经济体。但一旦这项法案通过，它将成为

一些人预测经济增长率为3%-4%，当你看到英国的经济停滞不前时，这将是巨大的，对吧？你们的经济没有增长。我认为德国的经济增长为负。谁知道中国的情况？他们说增长率为百分之几，但没有人相信他们。因此，美国将处于非常强大的

强大的国内地位，在国内，特朗普总统，他的政党将在中期选举中再次当选。这将为特朗普总统提供他需要通过其他法案的政治资本，即采纳埃隆·马斯克的建议并将其变成法律。太棒了。非常感谢你加入我们的“战场”节目，凯蒂·麦克法兰。谢谢你，瓦妮莎。很高兴。休息过后，我们将讨论特朗普如何扭转北约局势以及泽连斯基为何在年度峰会上被边缘化。

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现在，本周世界新闻的另一个大新闻是北约。本周，跨大西洋军事联盟在海牙举行了年度峰会，坦率地说，这一切都与唐纳德·特朗普有关。从北约秘书长马克·鲁特称他为“爸爸”，到记者被描述为“渣滓”，再到与一位乌克兰记者之间令人惊讶的富有同情心的交流，以下是一些亮点。

在本周一个非常具有历史意义的里程碑中，北约盟国承诺将其国防开支大幅增加到 GDP 的 5%，这是没有人真正认为可能的事情。他们说，先生，您做到了，您做到了。好吧，我不知道我是否做到了，但我认为我做到了。我们这个群体中有渣滓，但并非所有人都是。你们有一些很棒的记者，但你们也有渣滓。CNN 是渣滓。

MSDNC 是渣滓。《纽约时报》是渣滓。现在，即使他们也承认它受到了很大的打击，好吗？

但事实并非如此。它受到了残酷的打击。它是彻底的毁灭。它击中的地方是黑色的火焰。弗拉基米尔·普京真的必须结束这场战争。人们的死亡人数达到了人们很长时间以来从未见过的水平。我的丈夫在那里。哇。我能看出你很，你知道，这太令人惊讶了。我和孩子们在一起。你丈夫现在是士兵吗？他是。他现在在那里吗？是的。

你必须用一个特定的词。

北约负责人马克·鲁特，他是你的朋友，他早些时候称你为爸爸。你是否认为你的北约盟友有点像孩子？不，他喜欢我。我认为他喜欢我。如果他不喜欢我，我会让你知道的。我会回来狠狠地揍他一顿，好吗？他确实这样做了。他非常深情地做了。爸爸，你是我的爸爸。

但是，撇开特朗普的闹剧不谈，这次峰会上发生了一件大事。坦率地说，这将重塑未来几十年的欧洲安全。北约正式通过了新的国防开支目标，即 GDP 的 5%。这比之前的 2% 的目标大幅增加。

好的，其中只有 3.5% 需要用于武器等硬性国防项目，其余部分可以用于基础设施、网络安全等等。但即便如此，几个月前，当特朗普上任后不久首次报道这一消息时，5% 的数字似乎也很疯狂。而现在，它已经成为现实。我邀请了我们的布鲁塞尔记者乔·巴恩斯加入我们，他正在峰会上。

乔，这个新的 5% 的目标有多重要？首先，绝对具有历史意义。我记得，即使在特朗普担任总统期间，鲁特和其他人谈到国防开支时，也就是所谓的核心国防开支，购买战斗机、坦克、无人机、远程导弹等。人们说，为了达到北约将军们认为阻止俄罗斯入侵所需的下一个目标，

它必须超过 3%。北约领导人已同意将核心国防开支定为 3.5%，并将其他基础设施开支定为 1.5%。坦率地说，如果你在 12 个月前，甚至 6 个月前告诉我这件事，我会说，绝对不可能，你疯了，这永远不会发生。但是，瞧，32 个盟国走进一个房间，他们在上面签了字，

一份最终只有大约五段的声明，基本上完全致力于他们将国防开支提高到 5% 的想法，所以这真是非常了不起的事情，是的，说实话

在过去的几周里，我们知道它即将到来。但如果你在六个月前问我，我会说，不，永远不会，一百万年也不会。鲁特为了让人们签署这项协议做了多少工作？因为这对大多数欧洲国家来说都是一笔巨款，他们没有看到巨大的增长，并且正在经历生活成本危机。是的，鲁特通过说服欧洲盟国和加拿大采取下一步行动，表现得非常出色。他一直……

好吧，首先，让我们看看这个 5% 的数字。这个 5% 的数字并非凭空捏造。自从特朗普赢得选举并再次上任以来，他就一直坚持这个数字。但鲁特所做的是巧妙地将其塑造成一个可以实现的目标。

他将其分为 3.5 和 1.5。人们普遍认为，每个北约盟国已经将其 GDP 的 1.5% 用于有助于北约防御和复原力的事情，例如网络安全、加强桥梁以使人们更容易移动出租车等等。这已经完成了。这已经收入囊中了。所以这是一个非常巧妙的方法，可以得到这个 5% 的数字

并使其更容易实现。3.5% 将稍微棘手一些，但我认为他只是提出了这样的论点：如果欧洲希望美国来保卫它免受俄罗斯入侵，他们必须做一些事情来赢得唐纳德·特朗普的支持，因为他参加海牙峰会时谈论……

非常有趣的是关于第五条，北约的集体防御条款，即对一个成员国的攻击是对所有成员国的攻击，每个人都会团结起来互相帮助。他基本上说这是可以解释的，基本上对美国是否会保卫其盟友表示怀疑。但他签署了一份声明后离开了，声明中说美国对其对第五条的承诺坚定不移。

他使用了诸如“我全力以赴”、“我和欧洲在一起”、“我和加拿大在一起”之类的词语离开了峰会。因此，最终，无论马克·鲁特在他的外交走钢丝中做了什么，以取悦唐纳德·特朗普并让欧洲领导人取悦唐纳德·特朗普，都奏效了，因为唐纳德·特朗普几乎爱上了北约。这给了他一首天鹅之歌。我认为房间里有 32 位领导人，每位领导人都绕着桌子走了一圈。

每个人都发言，大多数人都称赞唐纳德·特朗普决定将国防开支提高到 5%，并说诸如“美国历史上没有其他总统能够说服欧洲在国防上投入如此巨资”之类的话。这是一种全面的奉承，但它奏效了。现在唐纳德·特朗普爱上了北约，这同样是我从未想过会发生的事情。所以这就是……

这次北约峰会的公开面貌，对吧？但你在那里，你定期为《每日电讯报》报道欧洲和乌克兰战争中的安全问题，以及不同欧洲国家对乌克兰战争和欧洲参与战争的感受。闭门会议上发生了什么？我们知道西班牙公开被指责试图从该条款中获得某种豁免。我们知道波兰等地已经将 4% 的资金用于

军事硬性支出，并希望事情比规定的十年期限快得多。关于分歧，非常有趣的事情。所以在峰会之前，唯一一个公众眼中的局外人就是西班牙。佩德罗·桑切斯基本上说，看，我们不会签署这个 5% 的目标。我们想要豁免。

马克·鲁特回信回应佩德罗·桑切斯要求豁免的信，说，看，每个人都必须签署这个。每个人都同意。但这里普遍认为的一个重要点是，西班牙认为它可以达到联盟设定的能力目标。因此，那些阻止俄罗斯入侵所需的东西，西班牙认为它可以通过……

将国防开支维持在其 GDP 预计目标的 2.1% 来实现。鲁特基本上说，好吧，签署声明，我们将在 2029 年检查你是否做到了，这是一个作为审查点的日期，已插入文本中。因此，如果西班牙通过支出 2.1% 来满足其设定的所有能力目标，每个人都可能会说，你知道吗，这是他们的策略。也许我们也可以这样做。

显然还有一些其他国家不想花钱。你可以说，看看意大利人、比利时人。比利时人说，好吧，如果，看，如果西班牙有豁免，我们也想要豁免。但每个人都知道赌注是什么，唐纳德·特朗普对北约的支持，都支持 5% 的数字。有趣的是，佩德罗·桑切斯在房间里，

与领导人交谈时，根本没有提及百分比问题。他只是说，他谈到了北约盟国实现其能力目标的重要性。但他重申了这个想法，让我们尽可能强大，并实现将军们设定的这些目标。

这样我们才能阻止俄罗斯入侵。是否有任何国家觉得欧洲国家有太多的回旋余地？你知道，像波兰、波罗的海国家这样的地方，他们已经花费了大量资金，并且对迫在眉睫的俄罗斯侵略的威胁更为重视？是的。所以实际上，正如你提到的，波兰、波罗的海国家有一些国家。我认为立陶宛总统说，这设定的日期，即十年时间，2035 年，不是……

足够快。他们引用了德国最高将军最近的一次干预，他说俄罗斯可能在五年内准备好入侵北约国家。他们说，你看，你太慢了。让我们更快地实现它。让我们更快地实现它。但最终，我认为为了达成共识……

北约不得不增加一些回旋余地，而英国实际上是推动这种额外回旋余地的国家之一。在峰会之前，在文本基本上达成一致之前，实现这个 5% 目标的预期日期是 2032 年。英国从一开始就一直在争取 2035 年。意大利也在寻求 2035 年。基本上，他们说，我们需要尽可能多的灵活性来实现这个目标，因为我们的公共财政实际上不允许我们这么快地将 GDP 的 5% 用于国防和国防相关事务。最终，他们的论点得到了采纳，它基本上允许其他国家说，看，我们也想要这种灵活性，但是

他们中的许多人将尝试更快地实现它。因此，德国表示，它将在 2029 年之前将其在硬性国防上的 GDP 比例达到 3.5%，在国防相关支出上的 GDP 比例达到 1.5%。那是，比英国达到 5% 早六年，我认为这非常有趣，因为英国一直被认为是北约的欧洲领导者，而现在它已经放弃了其地位

作为欧洲最大的军事支出国的地位，而德国则是一个自二战以来，自冷战以来，在国防开支方面一直是欧洲落后的国家。而现在，它突然将要组建可能是欧洲最强大、最强大的军队。我们提到的所有这些威胁的根源是俄罗斯。但乌克兰，这个在 2022 年被俄罗斯入侵，至今仍在为自身生存而战的国家，乌克兰

基本上缺席了北约峰会。特朗普与泽连斯基进行了一次闭门会议。泽连斯基不像在之前的峰会上那样发言。所有这些背后的想法是什么？欧洲成员对此有何反应？泽连斯基被邀请到海牙以及他与峰会某些部分互动的方式经过精心策划

因为椭圆形办公室发生的事情以及特朗普总统和泽连斯基总统之间的争吵的现实，最终导致特朗普总统撤回了对乌克兰的军事援助和情报支持，马克·鲁特和其他欧洲人坚持认为泽连斯基必须在那里。但他们说，看，弗拉基米尔，尽管我们喜欢你，尽管我们支持你，但我们认为我们应该限制你与唐纳德·特朗普的互动

因为你知道会发生什么。我们不希望北约峰会，这是一个关于北约团结、支持乌克兰的峰会，最终演变成一场争吵，一场战斗。我们真的想尽量减少这种情况发生的可能性。所以弗拉基米尔，你将缺席这次会议，这与以往不同，因为在华盛顿、维尔纽斯，我认为通过视频链接在马德里，在过去的三个北约峰会上，弗拉基米尔·泽连斯基都向领导人发表了讲话，

在所谓的北大西洋理事会形式中。那是所有 32 个北约盟国。他要么通过视频参与，要么在房间里，能够向领导人发表讲话。这次没有发生。他参加了前一天晚上与荷兰王室的国王一起举行的晚宴，但他随后只被留下来在峰会边缘举行双边会晤，并没有真正参与其中。但这并没有阻止他。他与基尔·斯塔默和其他欧洲领导人会面

他与特朗普举行了会晤。实际上，如果你看看唐纳德·特朗普在峰会后的新闻发布会上所说的话，他对泽连斯基赞不绝口。他说会晤进行得非常好。他说，虽然泽连斯基很努力，但他是一个勇敢的家伙，正在打一场非常艰难的战争。他说，看，我会给弗拉基米尔·普京打电话。所以我认为弗拉基米尔·普京与困难的过去在一起。所以实际上，无论发生了什么……

泽连斯基可以从中获得一些积极的结果。因为 BB，唐纳德·特朗普目前正在支持乌克兰而不是俄罗斯，以努力结束这场为期三年的危机。

现在已经超过三年了。北约最终公报中没有谴责俄罗斯的侵略行为，对吧？我的意思是，它提到了俄罗斯对欧大西洋安全构成的长期威胁，重申需要持续支持乌克兰，但没有谴责俄罗斯的侵略行为，这与之前的北约峰会不同。这是怎么回事？是的，非常非常有趣。而这实际上可以说是我报独家新闻。我设法获得了

公报，就在它被摆在领导人面前的时候。我的一位消息来源设法拍了一张照片并将其发送给我。只是把它放在北大西洋理事会的一位领导人面前的桌子上，这非常有帮助。是的，引人注目的是，它重申北约盟国坚定地站在乌克兰一边，但它没有提及他们支持乌克兰的原因。这仅仅是再次让步给

欧洲人，因为他们需要让唐纳德·特朗普签署一份声明，声明他坚定地支持第五条和这个集体防御条款。如果我们回顾唐纳德·特朗普上任以来的其他国际声明，我认为最值得注意的是联合国的一份声明，他拒绝签署它，或者美国拒绝签署它，因为它基本上将责任归咎于俄罗斯的入侵。他

称之为乌克兰危机。他不想责怪俄罗斯入侵，因为他觉得这会破坏他与弗拉基米尔·普京的外交努力。所以这是一个非常重要的细微差别。即使欧洲人不喜欢它，他们也必须接受它。

因为他们想让唐纳德·特朗普站在他们这边，以确保他们得到他的支持，而不是乌克兰，而乌克兰最终不是北约盟友。我不会说完全把乌克兰抛在一边，但他们承认他们多么需要美国保护他们免受俄罗斯的侵害。这可能比他责怪俄罗斯入侵更重要一些。

所以领导人在峰会后的言论。所以基尔·斯塔默说，看，我们没有改变。我们仍然认为俄罗斯应该受到责备。马克·鲁特也这么说。但唐纳德·特朗普没有称之为乌克兰危机，但他确实说弗拉基米尔·普京。

必须做更多的事情来阻止战争，他会打电话给他去做这件事。我的意思是，这种遗漏俄罗斯导致乌克兰战争的行为，你知道，这些大约是 5% 但并非完全如此的财政承诺，鲁特对特朗普的奉承短信，你取得了伟大的成就，你将取得更多伟大的成就。这非常像特朗普秀，对吧？这是否让北约峰会感觉有点像闹剧？

它被称为海牙投资承诺，但我们可以改名并称之为特朗普投资承诺。这一切都与唐纳德·特朗普有关，但有时它非常病态和怪异。你和我们许多听众可能已经看到，在某个时刻，马克·鲁特和唐纳德·特朗普正在进行一次会面，他们周围有一群正常的记者。唐纳德·特朗普正在谈论以色列和伊朗，他们正在战斗，他将他们的战争进行比较

两个孩子在学校操场上打架，需要让他们打几分钟，然后再把他们分开。在某个时刻，马克·鲁特实际上打断了他的话，说，是的，爸爸有时必须使用强硬的语言。所以它可以被描述为“爸爸特朗普峰会”。这真的很奇怪。但最终，无论……

以及对唐纳德·特朗普的终极顶级奉承，它已经奏效了。它将被誉为成功，因为它虽然病态和怪异，但他已经离开了……

做了一些他以前没有做过的事情，那就是说他支持第五条。因此，领导人为了取悦唐纳德·特朗普并让他享受他的骄傲时刻所使用的任何语言都奏效了。我不能说，虽然它很奇怪，但它奏效了，这是一种外交策略，我相信许多其他人将在未来采用和部署，因为这显然被视为策略

处理唐纳德·特朗普的方法。你认为北约现在安全了吗？我们已经听到特朗普和其他美国官员对北约相关性的许多含糊其辞的威胁，甚至美国可能在某个时候退出北约的可能性。马克·鲁特拯救了北约吗？目前是这样。问题是，正如我们所知，唐纳德·特朗普可能会在床的这一边醒来，然后起床，然后第二天，情况将完全不同。

但人们普遍认为，如果欧洲、加拿大等国继续逐年稳定地增加国防开支，这将足以保持唐纳德·特朗普对北约的兴趣和支持。乔·巴恩斯，我们的布鲁塞尔记者。非常感谢你加入我们的“战场”节目。这就是今天的“战场”节目的全部内容。我们将在星期一回来。在此之前，再见。

“战场”是《每日电讯报》制作的原创播客，由大卫·诺尔斯创作，由我和维内蒂亚·雷尼和罗兰·奥利弗特主持。如果您喜欢这个播客，请考虑在您首选的播客应用程序上关注“战场”。如果您有时间，请留下评论，因为它确实有助于其他人找到该节目。

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