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cover of episode Hunting Assad's henchmen in Syria and Congo's war for blood minerals

Hunting Assad's henchmen in Syria and Congo's war for blood minerals

2025/1/27
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Battle Lines

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
H
Henry Bodkin
R
Roland Oliphant
V
Venetia Rainey
Topics
Venetia Rainey: 我主持了本期节目,讨论了加沙停火协议、叙利亚局势和刚果冲突等重要新闻。我们采访了中东记者Henry Bodkin和Roland Oliphant,深入探讨了这些事件的背景和意义。 Henry Bodkin: 我报道了加沙地区最近的人质释放事件,分析了哈马斯释放人质的策略,以及这反映出的哈马斯在加沙的实力。我还报道了以色列国防军在10月7日事件中的失误,以及对被释放女性人质的后续影响。此外,我还前往叙利亚,与叙利亚新执政党“征服沙姆阵线”(HTS)同行,观察他们的执政情况,并报道了叙利亚医疗体系的崩溃和阿萨德政权遗留下来的问题。 Roland Oliphant: 我分析了刚果民主共和国与卢旺达之间的冲突,解释了卢旺达支持的M23叛军攻占戈马市的原因,以及这场冲突中“血矿”的作用。我详细介绍了M23叛军的背景、目标以及他们迅速占领戈马的原因。 Henry Bodkin: 我在加沙报道了最近的人质释放事件,这其中有很多耐人寻味之处。首先,释放的四名人质都是年轻女性,她们在10月7日作为以色列国防军士兵被俘。这引发了人们对其他被俘人员安危的担忧,因为根据协议,平民应该优先释放。哈马斯在释放人质时营造了戏剧性的氛围,这传递了他们仍然是一个强大战斗力量的信号,也试图在阿拉伯世界和穆斯林世界中树立其合法抵抗组织的形象。关于10月7日事件,以色列社会普遍认为这些女性士兵受到了系统的背叛,因为她们在事件发生前就曾发出警告,却被忽视了。以色列国防军司令赫兹利·哈列维上将也因此辞职,承认国防军的失败。 在叙利亚,我与叙利亚新执政党“征服沙姆阵线”(HTS)同行,发现他们虽然有其伊斯兰极端主义的背景,但目前似乎致力于维持秩序,并试图获得国际社会的认可。然而,叙利亚的人权状况仍然令人担忧,一些人权组织报告了严重的侵犯人权行为,包括法外处决和虐待。叙利亚的医疗体系也因阿萨德政权的腐败而崩溃,癌症药物严重短缺。 Roland Oliphant: 刚果民主共和国与卢旺达之间的冲突,其核心是卢旺达支持的M23叛军对刚果东部地区的攻势。M23是一个图西族叛军组织,他们声称刚果政府没有履行之前的和平协议,并以此为借口发动叛乱。这场冲突与刚果东部丰富的矿产资源有关,特别是对现代科技至关重要的矿物,如钽铁矿。M23通过控制矿产资源获得了巨额收入,而卢旺达政府被广泛认为在背后支持和资助M23。M23迅速占领戈马市,是因为他们事先包围了该市,切断了其与外界的联系,并利用从卢旺达获得的武器装备,迅速击败了刚果政府军和联合国维和部队。这场冲突不仅对刚果民主共和国的稳定构成威胁,也对整个地区的安全稳定构成严重挑战。

Deep Dive

Chapters
The episode begins by discussing the recent hostage release deal between Israel and Hamas, focusing on the release of four female IDF soldiers and the ongoing concerns about missing civilians. The theatrical nature of the release and the messages sent by Hamas are analyzed, along with the implications for future negotiations and the ongoing conflict.
  • Four female IDF soldiers were released, raising questions about the prioritization of civilians.
  • Hamas's theatrical release was intended to project strength and legitimacy.
  • The release of Palestinian prisoners, including those with life sentences for terrorism, is also discussed.
  • Trump's comments suggesting Egypt and Jordan take in displaced Palestinians are highly criticized.

Shownotes Transcript

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Acast 帮助创作者在任何地方启动、发展和盈利他们的播客。Acast.com 令人担忧的是,除非 HTS 能够很快向人们展示他们将使情况变得更好,否则人们可能会开始质疑,为什么我不应该组建民兵或武装团伙,以此来养家糊口呢?

我们将衡量我们的成功,不仅取决于我们赢得的战斗,也取决于我们结束的战争。现在,所有人的目光都集中在华盛顿。但究竟是谁在关注欧洲呢?

在经过数月的微妙谈判后,以色列和哈马斯终于达成停火协议。

我是 Venetia Rainey,这是《战线》节目。今天是 2025 年 1 月 27 日,星期一。今天,我与我们新的中东记者 Henry Bodkin 共同讨论该地区最重要的头条新闻,包括最新的释放人质事件告诉我们关于哈马斯在加沙的实力以及为什么一名以色列妇女没有被列入名单。Henry 还谈到了他最近访问叙利亚的经历,当时他与执政党叙利亚解放沙姆组织一起上路,以回答一个问题:他们值得信赖吗?

此外,Roland Oliphant 加入我,解释为什么刚果外交部长指责其邻国卢旺达宣战,以及“血矿”在冲突中扮演的角色。让我们从加沙开始,在那里,以色列-哈马斯停火协议仍然勉强维持。

欢迎来到《战线》,Henry。你能先告诉我一些关于周末被释放的人的信息吗?是的,这四名人质都是年轻人,年龄在 19 到 20 岁之间。她们都是女性。关键是她们都在 10 月 7 日当天值勤,是 IDF 士兵。她们是以这种身份被俘虏的。所以,

这很奇怪,当哈马斯在周五公布她们的名字时,她们被列入释放名单。许多以色列人说,等等,这很奇怪。平民应该优先。在这个阶段的人质释放协议中,有许多名叫的女性平民在 33 人的初步名单上,她们从技术上讲应该首先被释放。当然,这

引起了人们对这些妇女安危的广泛担忧。她们还活着吗?还是哈马斯控制着她们?这是我们在 2023 年 11 月和 12 月第一次人质释放协议中遇到的一个问题,即应该被释放的人实际上并不在哈马斯手中。他们受另一个恐怖组织——巴勒斯坦伊斯兰圣战组织的控制。所以

星期六是奇怪的一天,因为内塔尼亚胡的办公室大喊冤枉,说哈马斯违反了协议条款,这显然……全世界都屏住了呼吸,心想,哦,上帝,不,你知道,这在第一周结束时就土崩瓦解了。但这四名妇女被释放了。她们被释放了……

如果可以用这个词的话,那就是哈马斯的大型戏剧表演,与前一周类似。甚至更夸张的是,她们被带到舞台上。那里有一张桌子,她们在那里收到了证书和她们的“离开礼物包”。

所以她们出去了,根据协议,巴勒斯坦囚犯也同时被释放了。但与此同时,以色列继续大喊冤枉。我们发现,据报道,IDF 阻止巴勒斯坦平民前往加沙北部。

因为这明显的违规行为。所以我们在这里谈论的是阿贝尔·耶胡德,对吧?这位在 10 月 7 日被俘虏的女性平民。我们相信她掌握在一个与圣战组织有关的萨拉菲组织手中。这就是为什么哈马斯无法将她移交,但她应该情况良好,肯定还活着,并将在本周晚些时候获释。是这样吗?是的。所以有……

她朋友、家人和更广泛的以色列社会都对她的希望大增,因为这起未经安排的释放事件至少已被安排在周四,而且她也在承诺释放的三名人质名单上。另一个是名叫阿加姆·伯格的男子,他是 IDF 士兵,还有一名人质的名字尚未公布,他们将于

周四获释。因此,巴勒斯坦平民现在被允许前往加沙北部返回他们的家园或家园的遗迹。因此,人质释放协议似乎仍然有效。我想多谈谈这四名被释放的妇女,因为正如你所说,她们是 IDF 的一部分,但她们被抓获时并没有携带武器。她们是女性观察员,对吧?所以她们驻扎在

加沙边境附近,她们的工作是监视加沙,她们的工作非常紧张,她们会在电脑前坐 12 个小时,监视所有这些摄像头,并监测任何变化,IDF 中的观察员,这些观察员,是在 10 月 7 日之前几个月就发出警报的人,她们被忽视了,现在她们被释放了回来,我认为

我的感觉是,在以色列,人们有一种感觉,这些妇女受到了严重的背叛,显然仍在等待对 10 月 7 日以及所有各种失败进行调查。但这些妇女已成为以色列在 10 月 7 日如何失败以及哈马斯暴行的象征。绝对的。关于 10 月 7 日以来发生的一切,几乎无情的毁灭性战争,其中一个要点是,

调查和以色列社会中的真正问题实际上还没有开始。我的意思是,显然,失败受到了质疑和批评,但实际上还没有一个平静的空间让事情真正开始。但事实证明……

这些部队,其中一些部队主要由妇女或在这种情况下完全由妇女组成,在 10 月 7 日之前就发出了警报,而这些警报却被忽视了,这只是再次强调了这一点,即价值数十亿美元的隔离墙

以色列在加沙周围修建的隔离墙,正如许多国防专家在 10 月 7 日之后几天迅速指出的那样,它本身并不是一种防御。它是防御系统的一部分,包括灵活运用情报、部队机动能力。如果指挥官对

情报线报或来自他们自己人员的监视线报没有反应,更不用说来自消息来源或资产的线报了,那么系统就不会运转,而且它也没有运转。因此,是的,我认为以色列社会中有一种强烈的感受,即这些妇女在 10 月 7 日受到了系统的辜负,她们理应被遣返

在名单上的排名相当靠前。是的,我们还应该提到,IDF 负责人上周辞职了,他就是赫兹利·哈莱维中将。在他的信中,他说 IDF 在保护以色列公民的任务中失败了。他特别谈到了 10 月 7 日。我为这次可怕的失败所负的责任每天每时每刻都伴随着我,并将伴随我一生。好吧,我们显然仍在等待对 10 月 7 日进行适当的调查。而且在内塔尼亚胡掌权期间,这似乎不太可能,因为

这可能会损害他的政治声誉。我想谈谈你提到的另一件事,那就是哈马斯释放这些名人质的戏剧性场面。正如你所说,这比前一周的戏剧性场面还要大。你认为他们试图传递什么信息?

我认为有两个主要信息。第一个,与最初的一周一样,我们仍然在这里。我们仍然是一支强大的战斗力量。我认为你必须注意到他们制服的质量,如果这个词用得恰当的话。他们看起来很精神。他们看起来很整齐。他们的武器,是个人轻武器,步枪等等,

看起来状况良好,他们看起来很自律,这本身就传递了一个巨大的信息。当你告诉全世界,我们已经被轰炸并被追捕了 15 个月,而我们仍然在这里,这应该传递一个巨大的信息,即以色列的战争、以色列的作战方式是徒劳的。现在

许多人指出,你知道,我想引用一位专家的说法,加沙的每个家庭都有一支枪,这几乎肯定是一种夸张的说法。但关键是,找到一堆 AK-47 并不难,而且可能还会准备几套制服,然后看起来很精神。问题是,

他们是否拥有成为一支合适的战斗力量所需的更具战略意义的武器和资产?目前,普遍的共识是否定的,因为 IDF 的行动。但他们周六的出场方式无疑是为了告诉全世界,我们仍然在这里,我们仍然是一支强大的力量。而且他们看起来……

他们看起来很自律。摄像机的角度非常有趣,因为他们显然控制着这些角度,所以他们可以把它表现得好像他们有很多一样,而且他们控制着广大的人群等等。另一点是他们……

这些被释放的女性人质。他们确保这些妇女自己打扮得很好,看起来相对健康。他们给她们穿上了 IDF 制服,不是吗?这很奇怪,因为她们穿着睡衣被绑架了。是的,是的,是的。他们这个周末这么做了,是的。我认为这很可能是为了表明一个立场。他们给了她们这些证书

这显然很奇怪,而且在某种程度上很扭曲。还有这些“礼物包”,或者说是派对礼品袋,你参加活动后会得到的东西。但我认为他们实际上并不是在对以色列说话。他们可能也不是在对欧洲或美国说话。他们可能是在对阿拉伯世界其他地区或穆斯林世界其他地区说,你知道,我们是一个合法的抵抗组织,并且

我们可能不会像 IDF 那样战斗,但我们也受道德规范的约束,我认为这些妇女被释放的方式所体现的戏剧性,可能都是为了努力传递这一信息。你写过一些为了这些名人质而被释放的巴勒斯坦人的情况。你能告诉我们关于他们的一些情况吗?大方向是,

年龄范围非常广。最年轻的 16 岁,最年长的 69 岁。他叫穆罕默德·图兹,因 80 年代涉嫌恐怖袭击而被判入狱 39 年。所以他成为了巴勒斯坦囚犯的元老级人物,他的释放具有象征意义。许多巴勒斯坦人都会知道他的名字。

到目前为止被释放的人中,超过一半的人被判处无期徒刑。其中一些人是多次杀人犯,参与过恐怖袭击,袭击平民。这是意料之中的。一份名单,我认为,超过 700 名潜在释放人员的名单

在这一切开始之前就被公布了,人们仔细研究了这些名单,其中许多人是被定罪的恐怖分子。其中一些人根本没有受到指控,但根据以色列所谓的行政拘留被关押,这非常有争议,我认为从中可以得出几点,就宣传而言,这是所有这一切中不可或缺的一部分,哈马斯想向世界展示,看,以色列

未经指控就逮捕年轻人,甚至儿童,并将他们关押在监狱里,现在他们出来了,要将这一信息传播出去。但是,你知道,他们正在释放自己的人。他们正在释放他们的顶级战士,他们的顶级行动者。他们需要补充自己的队伍,许多出来的人都是以前为哈马斯

实施过恐怖主义行为的人,并且哈马斯目前的领导人希望有一天将来能够再次这样做。但是,许多被判犯有最严重罪行的人都被驱逐出境,对吧,先到埃及,然后到国外?是的,计划就是这样。据我了解,他们不会被释放到西岸或加沙。是的,是的。作为计划的一部分,他们中的许多人被驱逐到埃及和国外。

与此同时,IDF 在杰宁发起了相当激烈的行动,作为在西岸更广泛活动的一部分,这被视为一种扼杀任何潜在的

任何可能因这些囚犯获释而引发的动乱的努力。最后我想问你关于加沙的问题是关于特朗普的评论。显然,周末,他正在向空军一号上的记者发表讲话,他以特朗普的典型风格发表了一些措辞可能不太恰当的评论,基本上建议埃及和约旦接收 150 万无家可归或流离失所的人,并且他们可以清理加沙。

当地对这些评论的反应如何?好吧,我的意思是,显然,巴勒斯坦的声音,拉马拉巴勒斯坦权力机构中更温和的声音,从 10 月 7 日起就一直在警告此事。他们一直在说,以色列在加沙的行动并非要消灭哈马斯,因为这实际上是不可能的,而是最终要……

将其摧毁,使其不再成为巴勒斯坦人居住的适宜场所。因此,当特朗普发表这些评论时,许多巴勒斯坦人转过身来说,我们告诉过你们了。这始终是计划的一部分,以色列及其在美国的支持者想要加沙。他们不希望巴勒斯坦人在那里居住。当然,这涉及到种族清洗的指控。

种族灭绝。另一方面,这将是像伊塔马尔·本·加维尔这样的人喜欢的音乐,直到最近他还是内政部长,或者我应该说是安全部长,他因为人质协议而辞职,因为这意味着战争的结束。像他这样的人希望战争继续下去,直到加沙不再是巴勒斯坦人居住的适宜场所。

对于巴勒斯坦人民来说,这是一个令人愤慨的主张,因为正如他们所看到的,这将倾向于证明以色列在过去 15 个月中的行为是合理的。对于埃及和约旦来说,这显然非常有争议,因为它们有自己的巴勒斯坦人口,特别是约旦,这是一个相当庞大的人口,历史上给约旦政府带来了很多麻烦。

所以他们也没有很好地接受它,对吧?绝对没有,不。他们一直以来都说,这场战争不能导致大量额外的巴勒斯坦难民流离失所到他们的国家。正如你所说,首先是因为他们已经有了,尤其是在约旦的情况下,他们已经有很多了,这并没有让他们的生活变得轻松。而且因为这些政权,他们必须担心他们的基础,他们所在阿拉伯世界街头的舆论,并且

他们不想被视为参与加沙的种族清洗。我认为我看到的另一个被认为是加沙难民家园的国家是印度尼西亚,这似乎非常荒谬。据我所知,印度尼西亚在媒体报道之前对此一无所知。

是的,但事情就是这样发展的,我的意思是,印度尼西亚总理可能会……如果他不很快服从,他将是一个傻瓜,完全不予理会。我的意思是,你永远不知道,如果他不很快服从,特朗普可能会威胁对他征收关税。但是,是的,这个名字也被提出来了。休息过后,Henry 将讲述他在叙利亚解放沙姆组织的经历,我们将探讨贵重矿物在刚果冲突中扮演的角色。欢迎回来。我仍然在演播室里与 Henry Bodkin 在一起,我们将讨论他最近对叙利亚的访问。所以……

你与叙利亚新的执政党叙利亚解放沙姆组织一起上路了。那是什么样的经历?好吧,我的意思是,很多人问我这个问题,实际上他们很有魅力。尽管他们武装到牙齿,脸上明显带着严肃的表情,但他们看起来很专业,很有动力,我认为这至关重要,因为目前必须有一些东西来维持叙利亚的稳定。

人们谈论了很多关于 HTS 作为伊斯兰圣战组织的根源,他们坚持说他们不再是了。但他们的战士当然,我们写的一位调度员,我谈到了他们缴获的所有枪支以及摆放在窗台上靠近一堆古兰经的爆炸子弹。现在,叙利亚是一个相当宗教化的国家,所以到处都是古兰经,所以我不想对此解读太多。但他们现在几乎没有得到任何报酬。

所以他们一定是被某些东西激励着。目前,他们似乎可能受到一种对叙利亚的责任感的驱使,这种责任感源于他们的宗教信仰。他们似乎有动力大体上善待当地居民,表现得公平公正,并试图建立某种正常的法律和秩序,这至关重要,因为这才能使民众对他们保持信心。所以我们星期二加入了他们。

在某些情况下,就在他们进行的安全搜查之后,有大量的武器

散落在叙利亚各地,随意丢弃。许多军队,许多阿萨德的爪牙在政权垮台时就把它们丢弃在街上。或者,如果他们的级别足够高,并且担心他们会被逮捕、处决或仅仅因为他们在暴行中扮演的角色而被当场枪杀,他们就会紧紧抓住它们。所以那些丢弃在街上的武器,后来被普通平民捡走了。

因此,HTS 正在相当系统地巡视这些街区。他们似乎拥有相当好的情报。他们知道该去哪些人家敲门,这表明他们肯定在逊尼派地区获得了强烈的当地支持。我的意思是,这是一个逊尼派占多数的国家,但肯定并非所有地区都是逊尼派占多数。从我们昨天看到的情况来看,

在大马士革,大马士革郊外,在霍姆斯,他们试图做到公平公正,并试图让民众安心。但这很难,尤其是在该国西部,那里有很多阿拉维派社区,阿拉维派街区,这是少数民族。

什叶派教派,巴沙尔·阿萨德及其家族来自这里。在这些地区,情况要困难得多。我想读一下叙利亚人权观察组织的一段话,这是一个位于伦敦的人道主义非政府组织,他们在周末报道了一些事情。

在过去的 72 小时里,严重侵犯人权和草率处决导致 35 人丧生。宗教少数群体遭受了羞辱。观察组织还列举了大规模任意逮捕、骇人听闻的虐待、袭击宗教象征、毁坏尸体、针对平民的草率和残酷处决,这些都表现出前所未有的残酷和暴力程度。

这显然与你被护送参观的那些有魅力的绅士们形成了对比。你如何调和目前叙利亚发生的事情?当这些报告出现时,叙利亚人权观察组织似乎非常了解情况,并且行事相当公正,这最初让人质疑这些暴行是否是 HTS 所为。

如果是这样,那么这些是当地 HTS 人员自作主张,缺乏纪律,还是巴沙尔·阿萨德垮台后在相对安全的真空环境下由其他人所为。

有很多虚假信息在流传。我并不是说观察组织是它的牺牲品,但伊朗和俄罗斯肯定发布了很多东西,这使得情况看起来比实际情况更糟。我当然不是说 HTS 成员没有草率处决过人。他们当然有,以及与他们相关的政府。这听起来可能很奇怪,但你必须把它放在一个 53 年残酷政权垮台的背景下。

有很多旧账要算。我们注意到的一件事是,许多 HTS 巡逻队,这些安全人员,都是当地人。他们生活在他们长大的地区。所以,如果用一个更好的说法,有人被打死了,因为他与阿萨德走得太近,或者手上沾满了鲜血,这是 HTS 从上层下令的吗?还是当地的报复?我们还不知道。当然,谋杀就是谋杀。

但我注意到,至少在大马士革、霍姆斯和其他逊尼派地区,压倒性的态度是,叙利亚人渴望让人们给 HTS 一个机会,并且他们感觉比在阿萨德统治下相对安全。当然,他们感觉比一场完全的宗派冲突的噩梦更安全。当然,关注少数民族的处境是正确的。而且确实出现了一些相当令人不安的视频

阿拉维派男子被迫在泥地里爬行等等,受到羞辱和训斥等等。所以我认为这在某种程度上确实发生了,但后来有报道称,HTS 在一些西部地区非常努力地阻止逊尼派人群接近阿拉维派人群及其财产。我认为在相当多的西部地区存在一个问题,在这些阿拉维派占多数的城镇和村庄,

人们并不是在那里为巴沙尔·阿萨德效忠。我的意思是,我相信他们中的许多人宁愿他仍然掌权,因为他们从中获得了巨大的利益。但他们只是还不信任 HTS 会放弃他们的武器。他们不知道如果他们这样做会发生什么,以及他们是否会被屠杀。当然,有很多报道称 HTS 试图以一种明智的方式去做这件事,例如向一个村庄或城镇或街区派遣使者……

阿拉维派占多数的地方,说,请你们放下武器好吗?我们能以文明的方式做到这一点吗?我们可以谈谈吗?而不是直接冲进去开始射击。尽管正如你所说,有屠杀的报道。但后来我认为在过去的两三天里,有报道称 10 名 HTS 枪手。

被发现死亡。所以在该国西部,情况非常动荡。当然,在大马士革霍姆斯主要地带,至少在我一周或十天前在那里的时候,似乎仍然有很多支持 HTS 的人,并且对他们管理事物的方式普遍充满信心。听起来欧盟将至少取消一些制裁

今天晚些时候,我看到欧盟外交部长们将举行会议。我们在星期一早上录制这个节目。法国外交部长说,关于叙利亚,我们将决定今天取消、暂停某些制裁……

这些制裁适用于能源和运输部门以及对国家稳定至关重要的金融机构。这表明,国际社会开始有一些支持来帮助稳定叙利亚,并支持 HDS 作为叙利亚的合法统治者。欧洲各国政府一直非常积极。我认为法国、意大利、德国是主要的国家,而且可能还有其他国家自阿萨德垮台以来派出了他们的外交部长。

是的,欧盟取消各种制裁将是一个

相当大的步骤。我的意思是,美国几周前对一些事情进行了调整,暂时取消了一些制裁,以使事情更容易一些。但如果美国取消制裁,那也将是巨大的。我在那里时确实感觉到,这种事情的机会之窗相当小。你知道,叙利亚在许多方面都是一个美丽的地方,那里的人口众多,显然潜力巨大。但就治理而言,它也是一个完全混乱的局面,这不仅是因为

之前的政权被推翻了,之前的政权的许多结构都被故意保留了下来。他们不想重蹈 2003 年伊拉克的覆辙。但问题是,它是建立在完全的盗窃统治、完全的腐败之上的。

从某种意义上说,他们是从零开始的,他们真的需要一些帮助。而且目前在那里生活很困难。电力不足。很多事情都不管用。令人担忧的是,除非 HTS 能够很快向人们展示他们将使情况变得更好,否则我们谈到了所有那些仍然藏在人们床底下的武器。

人们可能会开始质疑,你知道,为什么我不应该组建民兵或武装团伙,以此来养家糊口呢?所以取消制裁是一个很大的步骤。几周前,我们邀请了 Hamish de Breton-Gordon,他密切关注叙利亚的化学武器和化学武器袭击事件。他说过类似的话,即国际社会实际上有一个相当小的窗口来帮助新政府站稳脚跟。

你还去了他和之前去过同一个地方,即东古塔,这是 2013 年 8 月发生致命沙林袭击事件的地点。你发现了什么?调查试图证明这是一次化学袭击的进展如何?

现在有机会进行适当的调查,但尚未进行。我和一些消息来源谈过,他们让我相信,白头盔,那些在内战期间进入废墟中救人的救援人员,他们现在实际上是叙利亚新兴医疗系统的重要组成部分,他们一直在与阿什拉夫,新领导人,进行讨论,以开展这种调查。

我的意思是,在 2013 年袭击事件发生后,确实有一些样本被送了出来。

而且有目击证词和视频,所以证据确凿,但我相信人们会记得这一切都变得非常模糊,俄罗斯显然否认了这一点,然后西方有些人可能真的觉得这不足以令人信服,或者他们正在寻找一个理由不去支持军事行动,这当然是巴拉克·奥巴马的红线,但像埃德·米利班德这样的人则呼吁提供更多证据。好吧

所有这些都会在那里。我们参观了万人坑,大约有1200具尸体。我的意思是,超过1200人被杀害,但大约有1200具尸体

埋在三条硬化的泥土下面,形状大致与板球球门一样,真的,就像一个板球场。令人难以置信的是他们是如何将如此多的尸体塞进这么小的空间的,但他们显然是分层进行的。沙林毒气并非所谓的持久性毒气,不像芥子气。所以一旦你挖到尸体,它就不会像芥子气那样弥漫在尸体上。

几十年后,但DNA特征会存在于牙齿和骨骼等部位。所以证据确凿。古塔并不特别安全,所以新政权必须确保其安全,但我认为他们没有理由不能这样做。有一些国际组织会妥善处理这些事情。他们中的许多都设在海牙,我认为他们渴望进入。最后,你为我们写了另一个关于……

阿萨德爪牙的掠夺行为,将抗癌药物从叙利亚市场移除。你能多告诉我们一些关于这方面的信息吗?是的,我们与一位名叫哈泽姆·巴克勒博士的非凡人士进行了非同寻常的交谈,他现在接任叙利亚阿拉伯红新月会(相当于他们的红十字会)的负责人。他之所以非凡,是因为他在战争期间在阿萨德手下担任过相当高级的职务,但人们一直试图杀害他。他幸免于多次枪击和炸弹袭击,那是因为他指出了阿萨德的爪牙正在将供应仓库据为己有,用于个人利益,出售所有药物,出售所有医疗设备。

所以无论如何,他离开了,险些丧命,现在他作为整个组织的主席回来了,他基本上警告说,叙利亚几乎没有抗癌药物了,这是一件可怕的事情。这种情况遍及全国各地,而且不仅仅是抗癌药物。

情况非常糟糕。如果你患有糖尿病,那么获得胰岛素或其他所需物质简直就是一场噩梦。所以就他而言,来自叙利亚阿拉伯红新月会,因为他们正在……

从沙特和其他地方空运过来,对他来说一件非常重要的象征性的事情是,他正在将仓库排除在外,因为仓库变成了黑市罪犯购买药物并将其投放到黑市的地方,所以他们直接从

飞机的停机坪直接运送到诊所。显然,大量工作人员已经更换,因为许多腐败分子不得不离开。情况相当严峻,我们在霍姆斯待了不少时间,与卫生官员交谈,他们中的许多人来自伊德利卜,那是该国西北部地区,从未落入阿萨德手中,也是叛军最初在11月、12月从那里突围的地方。

所以现在例如霍姆斯卫生局局长的人,以前在伊德利卜工作,他们来到了这些仍然在阿萨德控制下的主要城市,这些城市从未沦陷。

从未落入叛军手中。他们完全惊呆了。他们说那里的医疗状况比叛军控制地区还要糟糕。叛军……记住,叛军控制地区,像伊德利卜这样的地方,很多地方只是瓦砾。但他们说,在……好吧,在HDS控制地区和叛军控制地区,你得到了更好的医疗保健,因为在阿萨德统治下,情况非常腐败。所以他们正在努力……

现在从头开始重建医疗系统,就像其他一切一样,他们正拼命地试图从国外获得物资。我认为,在医疗产品和设备方面,制裁存在例外情况,但与其他一切一样,他们真的希望世界其他地区能够提供帮助。非常感谢你与我们分享你的故事。我们将在节目说明中提供这些故事的链接。我们的中东记者亨利·博德金。我相信在接下来的几周里,我们会听到你更多的声音。

现在,我的联合主持人罗兰·奥利弗特加入了演播室。你好,罗兰。你好吗?很好,谢谢。那么,让我们谈谈刚果。周末,刚果外交部长指责其邻国卢旺达宣战。为什么?在过去的24-48小时里,刚果东部与卢旺达接壤的地区发生了非常迅速的发展。基本上,一个名为M23的叛乱组织——我们稍后会提到他们的名字——

袭击了戈马,并声称已经占领了这座最大的城市。这座城市有150万人,基本上就在卢旺达边境上。

不仅刚果民主共和国政府,而且英国、美国、法国、联合国都认为M23不仅得到卢旺达的支持,而且基本上是卢旺达的代理组织,由卢旺达武装、供应、指导,并且人们普遍认为卢旺达有自己的常规部队与他们一起作战。这就是为什么会有大规模袭击。看起来他们在一夜之间基本上接管了戈马。正如你所说,刚果民主共和国基本上说卢旺达向我们宣战了。

那么M23叛军是谁?我们对他们及其想要什么了解多少?好的,M23是一个图西族叛乱组织,这一点很重要,因为在卢旺达边境另一侧的政府是图西族占多数的政府。M23代表2009年3月23日。这是结束刚果东部之前一次图西族领导的叛乱的日期。M23存在的理由,他们的主要目标是……

刚果政府没有履行该协议的条款,他们说他们正在为该协议下的正义而战。他们在2012年发动了叛乱,随后被击败,他们在2022年再次出现。现在,他们说……

是的。

刚果面临什么风险?我们经常听说它在某些地区富含矿产。他们究竟有什么,这些叛乱组织在追逐什么?为了给你一些背景,我认为每个人都非常关注那里发生的事情的原因之一,刚果的这一部分,北基伍,它真的非常富含……

由于全球能源转型,由于现代技术,这些金属的需求量非常大。这就是唐纳德·特朗普对格陵兰岛感兴趣的原因,这也是蒙古目前非常有趣的原因之一。基本上,非洲的这一地区充满了这些东西。一种叫做坦塔尔铁矿。

坦塔尔铁矿无处不在。智能手机依赖它。所以它变得非常非常有价值。刚果东部是它的一个主要来源。去年春天,M23占领了位于戈马附近的鲁巴亚,这是一个非常重要的坦塔尔铁矿生产矿山。联合国表示,这给他们带来了巨额收入,因为当然,那里的采矿并没有停止。

所以当人们关注这个问题,人们问,大多数观察员的大胆假设是,卢旺达总统保罗·卡加梅是这里的重大决策者。你为什么突然想要,你知道,控制刚果东部的大部分地区?好吧,有一个明显的经济动机。

他们是如何如此迅速地占领戈马的?发生了什么?自2022年M23重新出现以来,他们从靠近卢旺达边境的这块小土地开始,但他们扩张得很快。我的意思是,到2024年底,他们基本上从两侧包围了戈马。所以戈马位于基伍湖的顶部。戈马的东侧,那就是卢旺达边境。然后M23控制了北部的土地。

然后沿着湖边,有一个叫萨克的地方。那是进出戈马的最后一条路。那在上周四沦陷了。那里发生了一场激烈的战斗。一些南非维和人员基本上措手不及。南非媒体报道说他们进行了激烈的战斗,并且弹药用尽了。

我们认为他们仍然在他们的基地,但基本上被萨尔科-费尔包围了。就是这样。然后M23宣布,好吧,我们将使用防空导弹关闭戈马上空的空域。或者他们从哪里获得防空导弹?联合国说是卢旺达。卢旺达说与我们无关。所以空中桥梁断了。无法补给。所以……

星期天,他们发布最后通牒说,我们希望政府军在凌晨3点之前投降。星期天晚上当地时间晚上10点,他们说,不,我们实际上已经占领了它。现在,星期一早上,仍然可以听到炮火和小武器射击声。天空新闻的尤瑟夫·埃尔-加比尔在那里,他说有报道称大约350名刚果特种部队仍然在戈马山坚守,戈马山是……

它基本上是镇中心靠近港口的一座大土堆,但他们无路可逃。唯一的出路是穿过湖泊,我们相信M23……

切断了跨湖运输。所以刚果军队的迅速崩溃,但还有一个非常庞大的联合国维和部队,据我们了解,他们已被命令撤回到他们的基地。超过10名联合国维和人员丧生。据报道,在过去几个小时的战斗中,一些南非人被杀。但还有其他参与战斗的雇佣兵。

所以在过去几年里,据报道,刚果政府越来越依赖外国安全公司,包括来自罗马尼亚的公司。今天早上,我们收到了罗马尼亚外交部的声明,说大量罗马尼亚人被困在戈马,他们的家人已请求领事协助。

没有提到他们是什么。据我们了解,他们是雇佣兵、安全承包商等等。有报道称他们已经缴械投降,并向联合国寻求庇护。所以目前,这看起来是一个非常有趣的

对卢旺达和M23来说是一场巨大的胜利。为了补充这幅复杂的画面,我们今天早上从联合国收到了报告,说卢旺达正规军正在向刚果军队越境射击或与之交火,并且可能在某些地点越境。这是一个非常动荡的局势。感谢我的联合主持人罗兰·奥利弗特在《战线》节目中的参与。今天的节目就到这里。我们将在星期五再次推出另一档以美国为中心的节目。到时候再联系你。再见。

《战线》是《每日电讯报》制作的原创播客,由大卫·诺尔斯创作。如果您喜欢这个播客,请考虑在您喜欢的播客应用程序上关注《战线》。如果您有时间,请给我们留下评论,这有助于其他人找到该节目。要掌握我们所有的新闻,请订阅《每日电讯报》,注册我们的《新闻简报》或收听我们的姊妹播客《乌克兰最新消息》。您也可以通过发送电子邮件至telegraph.co.uk的battlelines或在X上联系我们直接与我们联系。您可以在节目说明中找到我们的句柄。

《战线》由Yolaine Goffin制作,执行制片人是Louisa Wells。ACAST为世界各地最好的播客提供支持。这是一个我们推荐的节目。

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