Inside Trump’s new Star Wars program, plus HIMARS dispatch
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无论这是否是一个防御系统，中国和俄罗斯都会将其视为一种进攻性威胁。

我们将衡量我们的成功，不仅取决于我们赢得的战斗，也取决于我们结束的战争。美国将接管加沙地带。我们将拥有它。要知道，中国现在的情况非常糟糕。我刚看到一些报道，我不希望这种情况发生在中国身上。你在赌第三次世界大战。我被上帝拯救，让美国再次伟大。

我是罗兰·奥利弗，这是战斗前线，特朗普版。今天是2025年5月23日星期五。在今天的节目中，我们将关注唐纳德·特朗普关于未来空间导弹防御系统的计划，而维内蒂娅·雷尼则加入了在波罗的海地区进行演习的美国军队，询问北约联盟是否真的像过去那样。

星期二，唐纳德·特朗普和他的国防部长皮特·赫格塞思召集记者到椭圆形办公室，向他们展示了一张覆盖着大型金色气球的美国地图。建成后，“金色圆顶”将能够拦截导弹，即使它们是从……

特朗普先生解释说，“金色圆顶”将采用陆地、海上和太空中的下一代技术，包括基于太空的传感器和拦截器，以保护美国免受所有来袭空中威胁。我们将拥有有史以来最好的系统。如你所知，我们帮助以色列建立了他们的系统，

它非常成功，现在我们拥有的技术甚至比那更先进。他补充说，该系统甚至能够拦截从世界另一端发射的导弹，或从太空发射的导弹。换句话说，它将是有史以来最先进、最雄心勃勃的导弹防御盾牌。科幻小说中的东西。它将重写全球威慑的全部平衡。但是为什么？

它会有效吗？需要花费多少？它在技术上可行吗？

我请乍得宫国际安全项目的研究助理朱莉娅·科诺耶解释一下“金色圆顶”到底是什么。“金色圆顶”应该是一种全国性的导弹防御系统。它应该是一种保护盾，可以保护美国东西海岸免受各种空中威胁。

因此，这包括弹道导弹、高超音速武器、巡航导弹，甚至太空攻击。

因此，它设想了一种多层防御体系，包括数百甚至数千颗装备有先进传感器和拦截器的轨道卫星，包括基于太空的激光器，以便在导弹仍在升空时探测、跟踪和摧毁任何来袭导弹。在它们到达轨道之前，这被称为在助推阶段击中它们。

而这非常难以做到。因此，理论上，这是一种非常雄心勃勃的、无所不见、无所不包的方法。这个名字很大程度上受到了以色列“铁穹”的启发。但当然，以色列的地理位置要小得多，导弹的角度、方向和类型也……

要有限得多。因此，虽然特朗普从以色列的“铁穹”中汲取灵感，但我认为这个项目也深受里根时代20世纪80年代“星球大战”或战略防御倡议计划的启发，该计划具有非常、非常相似的目标

与这个“金色圆顶”相同，但由于当时技术上不可行而未能实现。所以我想我们会发现它现在是否在技术上可行。也许我们应该回到“星球大战”，这是20世纪80年代的第一个想法，某种超未来主义的宇宙

美国的导弹防御系统。告诉我们关于“星球大战”的情况，它是什么，里根是如何想出它的，以及为什么它不起作用。战略防御倡议，也就是人们熟知的20世纪80年代的“星球大战”，是里根提出的利用基于太空的激光器、基于太空的拦截器来实现“金色圆顶”所提出的目标的想法，即为美国创造这种海岸到海岸的盾牌，并抵御各种来袭空中威胁。

在20世纪80年代，我们没有实现这一目标的技术。因此，它在很大程度上是一个未实现的计划和里根的未实现的愿景。还有一种说法是，也许那些并不是我们在20世纪80年代需要防御的那种威胁，以及投资是否值得，所有这些都是20世纪80年代考虑的问题。说实话，今天也提出了很多类似的考虑，即它是否保护美国免受

它需要保护自己的威胁，它是否值得它将花费的投资额。我的意思是，特朗普将其价格定为约1750亿美元。我们看到其他估计的“金色圆顶”运营和运行该系统未来20年的成本超过5000亿美元。因此，必须进行计算，以确定是否

是否需要以这种规模从海岸到海岸保护美国，它如何影响你的战略稳定性，它是否可能引发另一场军备竞赛，以及所有这些问题。而这些正是里根在20世纪80年代也在思考的问题，当时我们正与苏联进行军备竞赛。从你所说的来看，它似乎将覆盖美国本土。阿拉斯加和夏威夷呢？这是一个好问题，因为……

美国现有的许多导弹防御系统都在阿拉斯加，并涵盖了可能来自美国那一侧的威胁。这也是加拿大希望参与“金色圆顶”项目的原因之一。但我们还不了解细节。特朗普表示，“金色圆顶”项目将覆盖整个家园，包括夏威夷和阿拉斯加。是的。

我们对这个想法的起源了解多少？因为我知道，我认为，在他上任的第一周左右，他确实指示五角大楼研究某种全面的防御系统。这是这项请求的结果吗？

是的。所以这是特朗普在一月份发布的一项行政命令的结果，他在其中提出了对这个“金色圆顶”的设想。我们并不确切知道他是如何得到这个想法的，或者为什么他会坚持这个“金色圆顶”的想法。但这在很大程度上也是一种政治信息。这种不可逾越的盾牌的想法非常符合力量和安全的象征。特朗普有这样的记录

优先考虑高可见度的、基于太空的倡议，“金色圆顶”完全符合这种说法，即使技术细节模糊不清，时间表也很雄心勃勃。

虽然我们不确切知道他是在那一刻是如何得到这个导弹防御系统想法的灵感的，或者是如何从20世纪80年代重新焕发这个想法的灵感的，但政府一直在研究美国当前和未来的导弹威胁。国防情报局不久前发布了一张有趣的图表，概述了美国可以预期面临的各种导弹未来威胁。

因此，这肯定与本届政府的整体国防计划和导弹防御计划有关。他们打算多快建造它？特朗普曾提到，他希望这个系统，“金色圆顶”，在他的政府任期内启动并开始工作。他说在接下来的两年半到三年内。这是否可行以及在这个时间表内在技术上是否可行是另一个问题。好吧，让我们试着深入了解它的机制。首先……

我认为，在20世纪80年代，“星球大战”时代，主要的威胁是携带传统冷战式核导弹的洲际弹道导弹。你能否详细解释一下他们认为自己将不得不应对的威胁类型？然后我们可以讨论将成为该系统一部分的不同系统。因为我真的很想知道，你知道，基于太空的、基于地面的、激光器，所有这些将如何共同作用。他们试图应对的这些威胁具体是什么？

现任政府，美国看到了各种空中威胁，包括特朗普政府所说的下一代空中威胁。因此，我们有传统的威胁，传统的空中导弹威胁。因此，中国和俄罗斯正在建造新型运载系统，但也包括传统的弹道导弹，这些导弹将仍然是，并且目前是美国的主要威胁。

还有其他类型的空中运载威胁，例如助推高超音速武器、高超音速滑翔飞行器、分轨道轰炸系统。这些是稍微更新一代的技术和对美国的威胁。因此，高超音速滑翔飞行器可以携带核武器。分轨道轰炸系统也是中国从早期恢复的一种技术……

从太空投送武器。因此，这个导弹防御系统旨在应对所有这些空中威胁。这听起来很雄心勃勃。那么让我们开始吧。你提到的各种事情。也许从“铁穹”的比较开始。“铁穹”

据我了解，基本上是一个爱国者导弹系统或其他具有极强机动性的系统，可以在飞行过程中对来袭弹道导弹进行引导。这项技术如何改进？它有多合适？我认为，它不合适到什么程度？因此，以色列的“铁穹”系统旨在专门防御

短程火箭和炮弹。以色列的地理位置要小得多，它所面临的导弹角度、方向、类型和威胁也比美国面临的要有限得多。

特朗普用“金色圆顶”提出的技术复杂程度是不同的。首先，它将是一个基于太空的激光系统或基于太空的拦截器系统。以色列的导弹防御系统是地面系统。因此，基于太空的拦截器和激光器的这一新元素也是许多科学家质疑其可行性的原因，也是导致该项目成本增加的原因。因此，它与以色列的“铁穹”大相径庭。

但相似之处在于，或者与以色列“铁穹”系统的相似之处在于，它旨在保护整个国家，而不是区域导弹防御或防御一种特定类型的威胁。它旨在为整个国家提供这种全面的安全保障。因此，即使意图相似，其机制也完全不同。没错，是的。我们对……

基于太空的激光器和拦截器系统了解多少？我的意思是，这些东西已经被建造或测试了吗？我们在谈话的早期说过，你说在20世纪80年代，这根本做不到。它不存在。事实证明它做不到。他们试图做到，但做不到。我们已经走得这么远了吗？我们知道什么？好吧，从技术上讲，拦截太空中的高超音速和弹道导弹，特别是那种在到达轨道之前的助推阶段，需要

需要能够以极高的精度在数百公里范围内运行的激光器或拦截器。而且，在那种规模上，很多技术都没有得到验证，或者没有公开测试过。因此，我们有很多东西不知道这个项目在技术上是否可行。

大多数人可以同意的是，要能够开发这项技术并能够证明它的有效性，需要比特朗普提出的1750亿美元更多的资金。现在，“金色圆顶”看起来像是对可能尚未准备好并且从大局来看可能不值得的技术的一种极其昂贵的赌博。我只是想设想一下它可能是什么样子。我的意思是，你谈到了基于太空的技术。

你谈到了激光器，你谈到了在导弹向上轨迹上击中导弹的拦截器。听起来你必须在发射后不久就击中它们。你在谈论，我不知道，像一个覆盖全球的“星链”式卫星星座吗？

所有都安装了超强激光器或准备发射的拦截导弹，以便在发现发射时发射？好吧，我们确实知道，要实现这个目标，需要数百颗甚至数千颗卫星，才能对发射的导弹进行持续监视，并能够实时反馈信息，然后应对这些威胁。这将需要一个巨大的卫星网络。

我们还不了解或没有完整了解谁将建造这种“金色圆顶”系统，无论是埃隆·马斯克的SpaceX。但我们确实预计他们会竞标关键部件。他们确实建议他们将以订阅模式运行他们想要竞标的组件，这引发了各种其他安全问题。

但我们所知道的是，美国太空发展局已经开始为这个位于近地轨道的导弹跟踪传感器网络获取数百颗卫星。因此，这一卫星层很可能构成“金色圆顶”设想的更广泛导弹防御体系的关键部分。也就是说，将这些卫星与基于太空的拦截器

地面导弹、指挥控制系统和其他技术集成到美国单一的可靠盾牌中，仍然是一项巨大的技术和组织挑战。因此，还没有一家承包商获得对整个项目的控制权。关于监督、架构和治理，我们仍然有一些关键的决定没有答案。

我想问一下这方面的外交问题。我能看到两个绊脚石。其中一个是关于威慑原则，对吧？因此，威慑原则之一是，你的对手必须知道，即使在他先攻击你之后，你仍然能够攻击他。

这就是俄罗斯人总是反对美国在东欧等地部署拦截器的原因之一，因为他们认为这对威慑是一个问题。在我看来，这将导致……其他核大国可能会担心这会以类似的方式削弱它们的威慑力。另一件事是，我的意思是，俄罗斯和中国以及

以及其他所有人将如何回应美国建立一个绝对覆盖全球的卫星星座的想法，该星座可以在俄罗斯导弹发射的那一刻将其摧毁。这似乎破坏了整个……只是使中国或俄罗斯的威慑力无效，或者我认为甚至也使我们的威慑力无效。另一件事是……

将激光器和拦截导弹送入太空是否合法？对于你的第一个问题，如果像中国和俄罗斯这样的对手认为美国正在追求一个能够使其威慑力失效的防御系统，

他们可能会开发能够绕过这个“金色圆顶”的新型进攻性武器，或者试图用更多导弹来压倒该系统。因为科学家们可以达成一致的一点是，你无法创造出一种不会被成千上万枚导弹淹没而无法渗透的盾牌。

因此，它也可能鼓励部署更多基于太空的武器，这是一个已经非常危险地缺乏监管的领域，试图绕过这个“金色圆顶”。将核武器送入外层空间是违法的，这受《外层空间条约》的保护。因此，从这个意义上说，“金色圆顶”可能会使全球安全更加不稳定。

正如你所说，如果一个核大国能够证明它能够在拥有先发制人能力的同时保卫自己，那也可能非常不稳定。无论这是否是一个防御系统，中国和俄罗斯都会将其视为一种进攻性威胁。

中国或俄罗斯或任何其他核大国对此发表过评论吗？我们看到中国对特朗普星期二的声明做出了回应，表示他们对“金色圆顶”防御系统的开发深感担忧。这与我前面所说的内容非常相关，如果中国认为美国正在追求这种防御系统以使其威慑力失效，那么它可能会扰乱威慑和威慑的平衡。

使其核能力无效，这将迫使他们创造新型能力，并可能升级为军备竞赛。朱莉娅，感谢你加入我们的“战斗前线”。休息之后，维内蒂娅·雷尼将加入在波罗的海进行演习的美国军队，询问美国对北约防御的承诺程度如何？

欢迎回来。唐纳德·特朗普和他的顶级团队已经明确表示，欧洲不能再简单地假设美国会在任何未来的战争中支持它。但美国军队仍然在大西洋的这一侧，他们仍在与欧洲盟友一起训练。我的联合主持人维内蒂娅·雷尼本周前往波罗的海的哥特兰岛，会见了在演习中的美国军队。

所以今天哥特兰岛的天气很好。我被一些瑞典军队、英国军队、美国军队和许多记者包围着。我在这里的托夫塔射击场，我们来这里观看美国海军陆战队发射HIMARS（高机动性多管火箭系统）和英国军队发射MLRS（多管火箭系统）。

它们都是多管火箭发射器，但它们有一些关键的区别。MLRS更重，它是履带式的，所以它在履带上滚动，但它可以携带比HIMARS更多的火箭。HIMARS更灵活，更机动，可以达到更快的速度，但火箭更少。

我们来这里观看他们向大海发射一些导弹，向附近的波罗的海发射。我们现在正在进行一些例行程序，所以可能还需要大约20分钟才能实际发射，我们将获得两分钟的预警，所以你不必发射。非常感谢你。你甚至可以再喝一杯咖啡。我想我们会这么做的。请稍等。

在喝咖啡的过程中，我们看着HIMARS和MLRS进入位置。它们基本上只是两辆带有火箭发射器的绿色卡车。但这将是他们第一次同时彼此并肩发射，所有参与者都希望做到正确。突然，平静的清晨寂静被打破了。模拟火箭划过天空，发出明亮的黄光，然后消失在附近的波罗的海中。

两个系统之间总共发射了五枚导弹，然后它们再次沉默，留下灰色的烟雾和一群略微震惊的观众。这是军队喜欢称之为互操作性的一种令人印象深刻的展示，即两支军队能够有效合作的程度。

之后，我采访了美国海军陆战队福克斯炮兵的卡莱布·塞耶中士。你能描述一下我们今天看到的吗？你刚才看到了MLRS的同时射击。我们使用了我们的HIMARS与你们进行联合射击，并带来了一些震撼和敬畏。只是给你们展示一下。这是一场相当不错的表演。是的，女士。所以一切都很顺利。非常高兴来到这里。

Highmars花了很长时间才到位，对吗？你在寻找合适的地点吗？只是一点点。我们可能在45分钟前才下飞机，所以我们只是凭直觉射击，一切都在计划之中。所以我们只需要赶紧给你们展示你们想要的表演。你们多久与其他国家进行一次这样的联合演习？这是第一次与英国合作，对吗？是的，女士。第一次与英国合作。

现在这是一个有趣的问题，对吧，在欧洲和美国之间紧张关系加剧的情况下，但在实地很明显，两国军队之间有很多合作。是的，女士，我们所能要求的就是良好的合作和沟通，每个人都能相处融洽。

这与自唐纳德·特朗普于1月再次当选总统以来主导跨大西洋关系的敌对态度形成了鲜明对比。特朗普、他的副总统J.D.万斯和他的国防部长皮特·赫格塞思都批评欧洲免费搭便车，没有照顾好自己的安全。国防部长皮特·赫格塞思和副总统J.D.万斯说，欧洲人一直在免费搭便车。你同意这种说法吗？不。

你真的想让我回答吗？是的，我认为他们一直在免费搭便车。欧盟在贸易方面对我们绝对糟糕透顶。糟糕透顶。如你所知，北约，我让他们支付了数千亿美元。他们远远落后。特朗普还多次赞扬弗拉基米尔·普京总统，而不是惩罚他入侵乌克兰。

所有这些都导致人们猜测，欧洲不能再依赖美国来保护它免受日益咄咄逼人和扩张主义的俄罗斯的侵害，一些人甚至认为北约联盟已经走到尽头。但哥特兰岛上没有任何迹象表明这一点，在那里，英国人、美国人和瑞典人作为美国领导的快速反应演习的一部分走到了一起，该演习正在波罗的海和北欧地区进行。

我参观了演习的另一个部分，其中包括英国伞兵从A400飞机上跳下，降落在下面的田野里。和我一起观看的是扎克·卢萨特中校。自去年7月以来，他一直担任美国海军陆战队在欧洲和非洲的公共事务官员。

是的，所以我们在这里哥特兰岛进行的是“快速反应25”。英国人带来了他们的探路者，他们的侦察部队，把他们带进来，侦察空降区，为飞机和他们空降的人员着陆。一旦他们控制了这个区域，

这块地形，然后我们就可以调动其他资产，对吧？在这种情况下，海军陆战队的HIMARS，我们的火箭炮兵，他们可以进来，他们可以发射，而不必担心任何可能出现的敌人，因为英国人已经控制了该区域。这种合作……

这很常见，对吧？我的意思是，我们正处于“防御者”系列演习的中间。这完全是关于美国陆军和欧洲以及非洲与他们的欧洲伙伴合作。与英国合作，在我职业生涯中，我显然与英国合作了很多。我们合作得很好。每个人都会问语言障碍的问题。显然，与英国没有语言障碍，但即使与其他北约盟友，也没有语言障碍。我们沟通良好。我们完成了工作。我自7月以来一直在这里，这真的让我大开眼界，我们能够多么融合，以及我们与北约盟友合作得多么好。这非常简单，

他们非常专业，我们玩得很开心。我的眼睛为这种联盟的合作程度而大开眼界。听到这个消息真是太好了，因为显然，如果你自7月以来一直在这里，那么你经历了美国政府的更迭。特朗普的评论以及他的副总统J.D.万斯暗示，欧洲安全不再是美国人的优先事项。欧洲人需要振作起来，照顾好自己。这创造了一种我们在媒体中听到的截然不同的政治现实。

这是否反映在当地的实际情况中？我永久驻扎在斯图加特。我们将所有海军陆战队都轮换进来。从我到这里以来，我们的日程安排没有任何变化。我们没有缩减规模。它没有增加，也没有减少。我们正在做我们说过要做的。我们的任务和我们的总部实际上是计划和安排所有这些演习。没有人回家。就像，我们的规划人员仍然在那里。今年夏天，我们将有一批新人来接替这些职位，并继续进行规划。所以从我的层面来看，这是作战和战术层面。

对我们来说，没有什么真正改变。因此，关于美国退出北约的所有说法，关于美国撤出他们在欧洲的所有基地（例如你所在的斯图加特基地）的说法，都是无稽之谈。听着，政治领导人，民选领导人会做他们的事情。我要说的是，从我所看到的来看，我们根本没有改变。我指的是上周我与鲁比奥部长和维特科夫大使一起看到的。

我们致力于联盟。这是我们在北大西洋地区的首要任务。看到我们的……我们的……我们的欧洲盟友增加开支令人鼓舞。我的意思是，我对一些裸体北约成员在这里瑞典和芬兰与这些人合作印象深刻，这很棒。你可以看到他们所有的建筑，以及他们如何……你知道，他们对欧洲的安全局势有多认真。从海军陆战队的角度来看，看到……看到……

联盟的核心已经真正发生了转变，对吧？随着芬兰和瑞典的加入，这真是令人难以置信。你来到这里，瑞典人全力以赴。就像，他们正在花钱，更多的应征者，更多的人，就像，这只会让我们变得更好。所以他们在政治层面做什么，这不是我该说的。我在这里的重点是作战和战术层面，这是所有海军陆战队的任务。

我们还有一些第16空降突击旅的士兵跳了下来。看起来很令人印象深刻，不是吗？看着这些人着陆，然后立即站起来执行任务，真是太不可思议了。我的意思是，我以前从未在现实生活中见过。

回到你的观点，你是否觉得政治言论会破坏你们为将美国、英国、法国以及所有其他欧洲军队团结在一起所做的努力？或者士兵们只是耸耸肩，忽略这些事情？我的意思是，当然，我们都是人。我们有我们的想法，所有这些东西。但是当你与我们的盟友走到一起时，就像……

和表兄弟们一起出去玩，对吧？就像我出现在挪威一样，我的意思是，我们正在做饭，我们一起吃饭，我们一起出去玩，交朋友，我们正在建立真正将我们联系在一起的关系。这是我来到这里之前在我的职业生涯中从未见过的，对吧？大多数时候只是我们自己进行演习或与仅限美国军队的部队执行任务。但是来到这里，它……

是的，区分我们的东西非常微小。它非常小，但是当你进来的时候，你可以看出，我们有相同的价值观，民主，保卫我们的国家。在我们这个层面很难看出政治层面正在发生的事情。

我很乐意效劳并完成任务，但这不会影响我们。我在这里与人握手，建立关系并接受良好的训练。是的，这很棒。回到托夫塔射击场，负责HIMARS的美国海军陆战队福克斯炮兵队正准备收工。海军陆战队从挪威飞来，他们只睡了大约90分钟。他们看起来很疲惫，但很高兴。

我问他们的炮兵指挥官贾斯廷·米勒上尉，他是否觉得他的全体人员的辛勤工作和长时间的工作被他们的总司令特朗普前一天与普京进行了长达两小时的电话交谈而破坏了。

毕竟，俄罗斯是这些演习都围绕着的未言明的敌人。你知道，我们在这里，在地面上。所以华盛顿的人，他们有他们的工作。他们在自己的层面上做事情，我们也是。所以我们

不管发生什么，你知道，我们在这里，我们正在与北约进行训练，我们目前正在瑞典，昨天在挪威，我们将在几天后前往芬兰。所以我们在这里，我们正在与北约进行训练，我们将继续这样做，直到另有通知。那么，华盛顿关于美国放弃欧洲以及欧洲需要振作起来并照顾自身安全的声明，不会影响与欧洲盟友在地面上的国防合作吗？

你知道，我无法完全说明它是否会产生影响。根据你在欧洲工作的经验？是的，我可以说的是，你知道，我们得到了很多支持。我们在这里进行了大量的训练。我们现在已经在欧洲待了一段时间了。所以，你知道，这很棒。再说一次，我们在这里，在地面上，直到有人告诉我们离开。所以我们在这里与北约进行训练。这是一个伟大的演变。

所以，从士兵的角度来看，联盟仍然很强大。对我来说仍然感觉很强大。来自哥特兰岛的维内蒂娅·雷尼报道。本周就到这里。我们将在星期一回来，为英国银行假日做一个特别节目。在此之前，这是《战线》。再见。《战线》是《每日电讯报》制作的原创播客，由大卫·诺尔斯创作，由我和罗兰·奥利凡特以及维内蒂娅·雷尼主持。如果您喜欢这个播客，请考虑在您喜欢的播客应用程序上关注《战线》。

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