Musk and Trump’s war on ‘Marxist’ foreign aid
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当我们深入研究美国国际开发署时,很明显,我们这里的问题不是苹果里有一条虫,而是实际上只是一团虫子。我们将衡量我们的成功,不仅取决于我们赢得的战斗,也取决于我们结束的战争。现在,所有人的目光都集中在华盛顿。但究竟是谁在关注欧洲?

在经过数月的微妙谈判后,以色列和哈马斯终于达成停火协议。

我是罗兰·奥利弗,这是《战线》。今天是2025年2月10日,星期一。60多年来,美国国际开发署一直是美国海外援助交付的关键工具,也是美国软实力的工具。它以难以量化的方式购买善意和影响力,而更强硬的权力手段难以做到这一点。

好吧,这就是想法。唐纳德·特朗普在他第一任期的早期就决定,它不再履行其使命。他下令暂停对外援助,直到对每个项目进行审查。国务卿马可·卢比奥承担了该机构的权力。而负责政府效率部门的埃隆·马斯克则称其为“激进左翼马克思主义者的毒蛇窝”。

马斯克先生说,这不是苹果里有一条虫,我们这里只是一团虫子。你基本上必须摆脱整个东西。所以他这么做了。大约两周后,在为美国国际开发署工作的8000名直接雇员中,只有大约300人留任。该机构的标志已从华盛顿特区的里根大厦移除。其职能已被并入国务院。从本质上讲,它已经不复存在了。

全球范围内的连锁反应是灾难性的。东南亚的排雷行动已被暂停。泰国-缅甸边境的医疗中心已拒绝接收病人。联合国警告说,2000万艾滋病毒感染者可能会得不到药物。但对美国的影响有何长期影响?为什么全世界都应该认为美国纳税人会为其他所有人的人道主义危机买单?

特朗普、卢比奥和马斯克是否正确地为全球发展产业敲响了丧钟?

为了了解暂停援助的直接影响,我和萨拉·库拉巴达拉进行了交谈,她负责运营“战争遗产”,这是一个主要在东南亚开展工作的排雷慈善机构,负责清除60年前越南战争遗留下来的未爆炸弹药。萨拉,欢迎来到《战线》。您能否首先简单介绍一下您自己以及“战争遗产”本身?

我在老挝南部的一个叫占巴塞的地区长大,靠近巴普寺,这是一个联合国教科文组织的世界遗产地。我父亲是一名外科医生。所以他实际上是在治疗UXO(未爆炸弹药)或地雷事故的受害者,遍及老挝、柬埔寨和越南。其中一起事故发生在我的一位同学身上。她的名字叫拉。

她是一个五岁的女孩,放学回家时。为了救她的命,我父亲不得不截肢她的腿。

这是一个在战争结束后几十年才出生的五岁女孩,但她仍然是战争的受害者。由于我提到的那起事故,以及仍然遍布老挝的数百万枚炸弹的潜在危险,我和我的家人做出了非常艰难的决定,将全家迁往美国,当时我只有六岁。

所以我无法置之不理,我只是真的想做点什么来帮忙。关于“战争遗产”的工作,我们是一个倡导和教育组织。所以我们实际上是在为美国政府的全球人道主义排雷基金进行倡导。

我们没有收到美国政府的任何资金,而是将其用于在受战争影响的地区开展工作的组织。所以今天我在这里,只是想填补美国对未爆炸弹药清除、受害者援助以及爆炸物风险教育的支持和资金的巨大缺口,以防止像拉所经历的那样的事故发生。许多这些

在老挝发现的炸弹是集束弹药。所以它们有网球那么大。有时它们是彩色的。有时它们有独特的脊状物。孩子们天生就被他们从未在环境中见过的物体所吸引。所以,你知道,全球范围内绝大多数受害者都是儿童,高达50%。

仍然留在老挝的UXO,大部分可以追溯到60年代和70年代的战争。对吗?世界上大多数人都在考虑所谓的“越南战争”。我们在“战争遗产”中,实际上将其视为美国在东南亚的战争,因为这场战争不仅仅覆盖了越南,还蔓延到了老挝和柬埔寨,这两个国家美国从未对它们宣战,但却向这些国家投下了数百万枚

炸弹。您在描述您所做的事情时说,您是一个渠道,您为资金进行倡导,资金流向老挝、越南、柬埔寨或世界其他地区或中东的排雷慈善机构等等。在过去几周发生的事件以及停工令以及关于冻结对外援助的行政命令的影响下,你们的资金受到了怎样的影响?你们所有的资金都损失了吗,还是一部分,你们受到了怎样的影响?

是的,我们的合作伙伴被告知要停止所有工作,对吧?这包括人道主义排雷工作。

这对该行业来说是一个巨大的挫折。我认为我真正希望公众理解的是,排雷资金确实支持美国国家安全、美国国家利益以及美国经济。当美国为炸弹清除、受害者援助、风险教育提供资金时,它确实......

释放了所有被未爆炸弹药或战争遗留爆炸物的危险所困住的土地。通过释放这些土地,我们最终帮助我们的伙伴国,即接受援助的国家,不仅保护他们自己的人民,而且真正允许他们发展经济,对吧?就像减少对援助资金的依赖一样。

当你整体来看,美国是第二大贸易国,对吧?因此,最终,通过帮助其他国家发展经济、基础设施等等,我们最终帮助了我们自己作为世界第二大贸易伙伴的利益。

我可以,我想继续讨论这个问题,但我能不能先澄清一下,您是否知道排雷项目已经停止了?所以人们有一天还在排雷,第二天就停了。你能给我们举一些这样的例子吗?

所以,你知道,我一直在接到来自东南亚合作伙伴的电话、WhatsApp信息,他们被告知在暂停解除之前不能继续工作。我和我的团队一直在敦促国会议员收回对财政的控制权,对吧?这是美国国会已经拨款的资金,但是

但是由于这次审查,所有活动都被暂停了,这意味着排雷合作伙伴无法进行任何工作。他们甚至不能使用例如由美国资助的汽车前往不同的地点。他们只是被告知目前待在家里。所以一切都被暂停了。

虽然我和我的团队理解审查的必要性,但我们确实认为美国政府,在这种情况下是卢比奥国务卿以及特朗普政府,我们恳求他们理解

虽然审查是他们有权做的事情,但他们能否允许工作继续进行,因为这是至关重要的、挽救生命的工作,同时他们也在进行审查?卢比奥国务卿确实谈到了为某种人道主义事务制定常识性豁免。我的意思是,你们申请了豁免吗?你们获得了豁免吗?在我看来,排雷听起来确实是一件非常直接的人道主义事情。

是的,罗兰,我同意你的说法。这绝对是至关重要的工作。但不幸的是,虽然已经提交了关于排雷活动的豁免申请,但我们还没有收到回复,你知道的。我们一直在给国会议员以及卢比奥国务卿的团队写信,只是要求以迅速的方式审查此事,对吧?因为排雷人员需要回到他们拯救生命的工作中去。你们提交了豁免申请,但没有收到回复。

你们的项目基本上被冻结了。你们向我们提到了由十多位美国大使签署的一封公开信,这封信写给卢比奥国务卿,为继续资助排雷工作进行辩护。我想回到你刚才说的软实力这个概念,因为这封信......

明确表示,清除地雷和UXO符合我们国家的最佳利益。清除UXO(未爆炸弹药)的土地,当然允许美国向老挝、柬埔寨和越南等对美国具有巨大战略意义的地区国家展示美国支持的明显证据。特朗普政府大肆宣扬援助必须

完全符合美国的对外政策优先事项。您是否同意,美国国际开发署的人道主义支出总的来说,在一定程度上始终是美国影响力和美国软实力的体现?是的,你知道,我对此的回应是,美国对外援助

我不认为是慈善。我认为这是战略性的。你知道,这是我们的政府建立的一种方式,以提升美国的利益。在这种情况下,它碰巧也很好。你知道,它碰巧也是一件可以拯救生命的事情,对吧?回到由17位美国前驻老挝、柬埔寨和越南大使共同撰写和签署的信函,他们见证了

这如何真正帮助受援国,如老挝、柬埔寨和越南。但只是与其中一些大使交谈,并且根据我自己的经验,

这些对外援助实际上对美国的好处更多,对吧?我不会忽略你提到的那句话,对吧?具有高度可见性,它以高度可见的方式展示了美国对老挝、柬埔寨和越南等国家的支持。所有用于排雷的资金,当你看到实地工作的排雷人员时,他们的身上都贴着美国国旗的补丁。汽车上有一面很大的美国国旗。

这确实是一种高度可见的支持,是美国对这些国家的支持,对吧?但它也允许我们作为一个国家,以及那些

通过受雇于一些排雷组织来代表美国的人们,不仅要展示美国人民的善意,而且还要真正帮助这些国家获得经济自由,以及,你知道,分享我们其他的价值观,如民主和自由。所以,你知道,对我来说,绝对在

卢比奥国务卿多次所说的范围内,对吧?这个项目是否让美国更安全、更强大、更繁荣?我会说,就排雷资金而言,这绝对符合这一标准。作为一名美国人,作为一名纳税人,我认为对外援助是......

只占我们国家预算的约1%。我们在实际拨款用于对外援助方面获得了更多。当你考虑到不让我们更安全的战争成本时,这与美元相比只是几便士。你知道,我一直想强调的一点是,“对外援助”这个词可能会对美国听众造成一些误导,他们会问,为什么他们的纳税人的钱应该用于此?我会说

大约,你知道,至少有30%的资金实际上留在美国。

它实际上有助于从美国中西部的中小型农民那里购买商品。来自美国国际开发署的约20亿美元资金已被用于为流离失所的饥饿家庭购买食品商品,例如逃离苏丹或刚果民主共和国等危机地区的家庭。所以它最终确实帮助了美国人民。具体来说,关于它有多不可或缺的问题

让我这么说吧。我去过越南。我去那里度假了。我玩得很开心。我的意思是,它的经济正在蓬勃发展。是的,你可能会说它正在发展等等。但我的意思是,为什么越南政府不能为此买单?越南在重建经济和扩大全球贸易方面做得非常出色。

从历史上看,越南是接受美国慷慨援助的国家之一。你还必须关注历史联系,具体来说,在这种情况下,我们能够达到今天美国与越南关系的现状,是因为两国在排雷和橙剂修复等问题上进行了合作。对。所以把它归为一类,它是战争遗留问题。

因此,由于这一点,我们能够做得更多。我们将与越南的伙伴关系提升为战略伙伴关系,这与美国是最高级别的伙伴关系。越南,一个受援国,现在是美国的第六大贸易伙伴。我们已经走了很长很长的路,因为

我们能够通过提供对外援助与越南合作。在我看来,你是在说这不是越南人自己负担不起这个问题。你是在说这符合美国的利益......是的,绝对符合我们的利益。当你看到它时,不仅在东南亚,而且在世界其他地区,对吧?未清除的战争遗留爆炸物可能会落入坏人的手中。

这可能会造成不稳定,最终可能会到达我们的边境,并对美国构成危险。萨拉,非常感谢你。休息之后,《每日电讯报》高级外派记者孟菲斯·巴克将询问唐纳德·特朗普关于国际援助行业的说法是否有道理。

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欢迎回来。排雷,阻止儿童失去腿,显然是一项人道主义事业。但正如萨拉所说,美国的援助一直与美国影响力的投射联系在一起。在当今全球超级大国对抗的燃烧断层线上,软实力的业务可以迅速与硬实力的业务重叠。世界超级大国之间直接争夺影响力的斗争。

在乌克兰,这种感觉尤为强烈,在特朗普发布暂停令之前,美国国际开发署的实地小组一直在从饱受战争蹂躏的波克罗夫斯克市营救弱势群体,提供燃料、发电机,并监督关键基础设施的维修工作。但他们也一直在资助多个地方媒体,或多或少地直接挑战俄罗斯的信息宣传活动。

这是美国国际开发署的工作中一直受到批评者特别强烈批评的部分。俄罗斯国家媒体说,这基本上是一个政权更迭项目。然而,美国的盟友认为,这是在暴政与民主之间的斗争中作出的重要贡献。

我们的姊妹播客《乌克兰最新消息》采访了乌克兰国际电视台总编辑、乌克兰公关军联合创始人阿纳斯塔西娅·马鲁舍夫斯卡娅。密切关注美国总体情况以及美国国际开发署的情况,

有很多宣传,但也有一个你经常能看到的问题。为什么美国人需要为此买单?为什么美国纳税人的钱要用于帮助其他国家?我已经思考这个问题有一段时间了,我相信

这里的第一个错误不仅仅是美国人。这是整个西方世界和民主联盟选择了一种威慑战略,以防止全球灾难和战争,这些灾难和战争最终会影响到每个人,甚至包括他们自己。我相信这本质上是二战后秩序的基础。而

这是首先为了防止危机,并对抗中国、伊朗和俄罗斯等恶性势力的影响而做出的。对我来说,奇怪的是,这些支持特朗普的民众不知何故

他们正在庆祝这种帮助中国、俄罗斯、伊朗和其他国家的选择。对我来说,这是一个非常奇怪的想法混合体。此外,让我感到震惊的是,这并不违反道德。

理解美国之所以伟大而强大,或多或少是因为其经济、军事和软实力这三个组成部分,而软实力。你所说的软实力是关键之一。你不能玩弄这个想法。你不能把自己从世界上的每一个国家都移除,并相信你会保持最强大的地位。你不会的。

所有这些,就在最近,几天前,印度尼西亚加入了金砖国家,他们解释了这一决定,因为美国取消了资金,因为美国不是一个可靠的伙伴。印度尼西亚,也许不是,或者美国人可能不被认为很重要,但印度尼西亚有超过2亿人口,他们现在决定加入中国而不是加入美国。

所以当我们考虑这个问题时,美国通过这样做再次伟大了吗?我不这么认为。那是乌克兰国际电视台的阿纳斯塔西娅·马鲁舍夫斯卡娅对《乌克兰最新消息》的讲话。值得在此指出的是,对美国国际开发署的争议并非凭空而来。美国国际开发署和国务院之间长期存在紧张关系,呼吁将援助机构置于国务院控制之下或干脆将其关闭的呼声可以追溯到20世纪90年代。

2020年,英国将其国际发展部并入外交部,这主要是由于类似的紧张关系。但英国外交大臣戴维·拉米周末表示,在没有事先通知合作伙伴的情况下暂停资金是一个重大的战略错误。“我们花了数年时间来纠正这个战略错误,”他说。“发展仍然是一个非常重要的软实力工具,如果没有发展,我非常担心中国和其他国家会填补这一空白。”

那么,援助在世界、人道主义领域和地缘政治竞争中的作用是什么?政府、纳税人和机构应该如何找到正确的平衡?我现在邀请的是《每日电讯报》高级外派记者孟菲斯·巴克,他过去两周一直在报道这个故事。孟菲斯,你过去一周左右一直在报道这个,我想可以称之为美国国际开发署被摧毁的整个事件。我的意思是,我们已经从它工作的两个前线的人那里听到了,对吧?所以我们已经和一个处理真正非常人道主义和直接的事情的人谈过,对吧?清除地雷和未爆炸弹药。然后我们和乌克兰的一位人士谈过,我想你可以说他更像是软实力,甚至是硬实力斗争的最前线。美国国际开发署显然在这两方面都发挥了巨大作用。

这种突然消失在全球这两个领域的影响将会是什么?我认为这将是

极其严重的。我的意思是,乌克兰的泽连斯基在上周的深夜讲话中说,他迫切需要美国政府向他提供一份所有将立即被缩减的项目的清单。柴火、电力、变电站的维修、将人们从他们的家中转移到前线的战斗地区。所有这些东西都得到了立即的资助。

在很大程度上是由美国国际开发署资助的。2022年和2023年仅对乌克兰的援助就增加了约250亿美元。仅对乌克兰。所以美国国际开发署每年花费约400亿美元。所以这笔钱是相当大的一笔现金,用于资助这些真正拯救生命的项目。而且,你知道......

正如你所说,提供了一种软实力的对立面,对抗俄罗斯的影响,俄罗斯的侵略。我认为我们最近听到的另一个方面是整个非洲的援助削减。在健康方面,这将是灾难性的。你已经有一些人在进行新型药物、新型疗法的试验,

突然无法再获得医疗保健。例如,其中一些人有实验性的RUD等等。他们必须进入美国国际开发署的行动,并试图将这些东西移除。但从事这些项目的工作人员中,有些人说,我们甚至不允许再接触这些人了,因为我们被命令停止工作。所以这是一个极其重大的

正在席卷发展中国家。我认为未来几个月的报道将非常非凡,说明情况将如何发展。更不用说它对数万名美国国际开发署雇员及其合作的承包商造成的相当令人震惊的影响了。那么,让我们稍微退一步,因为我们已经有很多报道了。你实际上在上周做了一篇关于其直接影响、人道主义影响的非常好的文章。

但让我们退一步,想想美国国际开发署的背景。它诞生于冷战时期。我认为,当然,当你资助媒体来对抗俄罗斯的影响时,它显然是软实力和美国外交政策的工具。你可以从两个方面来看待这一点。我想你可以把它看作是......

如果你是一个亲美、亲西方的,一件好事等等。或者你可以......我的意思是,埃隆·马斯克,我刚刚看过他的前馈。他截取了一个标题的截图,谈论的是由于此事而不得不关闭的独立媒体。他写道,独立的勒马尔......

基本上暗示,你知道,这只是一个国家的工具。它只是一个宣传机构。我们认为唐纳德·特朗普在这里试图做什么?他是否切断了美国在世界上的权力工具,因为他对投射美国权力不感兴趣?或者他只是更强调更直接的权力?

权力形式。尖锐的经济胁迫,经济胁迫的威胁,几乎是赤裸裸的武力威胁。唐纳德·特朗普和埃隆·马斯克似乎甚至没有

在任何程度上认同软实力有效的观点。他们说经济胁迫、关税、入侵威胁等等。我认为他们想把美国国际开发署的整个运作都描绘成源于他们强调的更具争议性/荒谬性的例子。你知道,他们之前提到的资助塞尔维亚工作场所的DEI倡议。

一种伊拉克版的芝麻街。我认为他们的观点是,美国国际开发署所做的一切都源于同样的觉醒原则,这些原则会产生于一个主要由进步人士组成的机构。他们中的许多人私下里可能是民主党人。我认为问题是,美国国际开发署的捍卫者会说,甚至友好批评者也会说,美国国际开发署

你可以重塑它所做的事情。真正专注于软实力的投射。军队不能做所有的事情。关税威胁不能做所有的事情。我记得安德鲁·纳西奥斯有一个很好的例子,他是小布什政府时期美国国际开发署的主任。他说,我们想在吉布提建立一个军事基地。我们正在进行谈判。总统说,看,我们想要一个美国国际开发署项目。你让基地建成。他们得到牲畜改革,你知道,学校等等。这听起来完全像是唐纳德·特朗普、埃隆·马斯克等等所说的他们想要的交易性

外交政策。好吧,正是如此。但是,如果你摧毁了这个机构,它了解这些项目是如何运作的,如果你把它切开,把它撕碎,那么这些专业知识就会浪费掉,你就会只剩下这些重拳出击的策略。我认为,你知道,有一些非常好的论点可以说明人们如何

美国国际开发署运行的项目。我的意思是,巴拉圭,美国对巴拉圭没有多少战略利益。但人们说,为什么你不把它们集中在高加索地区,俄罗斯正在推进的国家?为什么你不把它们集中在南太平洋地区,我们在那里受到中国影响的威胁?如果你要制定一种更强硬的战略策略

关于美国应该如何运作的思维方式,也许你可以将其与肯尼迪建立的那种更冷战式的原则联系起来。我认为自然资源很重要。中国和俄罗斯正在对拥有你需要用于电动汽车的矿产的国家进行大量投资。由于他们有更直接的接触,更有影响力,所以他们在这些国家获得了可疑的合同。如果 USAID 主要转向......

我不知道,帮助各国,在这些国家建立美国的存在。我认为即使是共和党人也会更赞成这种做法。我认为巴拿马就是一个关键的例子。

沉重的打击,我们将去夺回它,无论如何。让我们拭目以待。但这个故事的部分内容是 USAID 战略收缩的故事。在奥巴马执政期间,巴拿马成为中等收入国家。不再有任何 USAID 投资,也不再有 USAID 的参与。它正式被重新归类为中等收入国家。完全如此。因此不符合获得美国援助的条件。中国

进入真空地带。在水道两侧都有港口。更多的投资。有人会说,这是一种国家安全威胁。这是一个关键的水道。如果与中国发生冲突怎么办?你在论证 USAID 的战略收缩为中国的推进打开了大门,而唐纳德·特朗普对此表示了极大的担忧。没错。我认为......

这就是你看到它成为软实力有效工具的地方。这个话题在双方都引起了很大的反响,我们在对《战斗联盟》和我们的《悉达多》播客的反馈中都看到了这一点,乌克兰是最近的例子,许多人对暂停援助感到非常愤怒。然后你又不止一位记者说,听着,我厌倦了外国人告诉我们应该如何......

花美国纳税人的钱,你知道,当我们背负着只有我们自己要偿还的债务时。他们难道没有道理吗?我的意思是,如果你看看整个援助行业,

我认为可以说改革的理由是无可辩驳的。我认为,即使我们看到这些变化在发生,许多人会说问题在于速度、节奏和残酷性,而不是希望看到对援助行业内部进行反思。这就是问题所在。以海地 2010 年的重建为例,大约有 20 亿美元的 USAID 资金。显然,最初的紧急救灾措施变成了经济发展。但是这些项目......

它们基本上是不可行的。这个国家,人们不够了解它。他们派来了顾问,你知道,美国的慈善机构主管。最后,他们开始试图将政府的一些结构转移回私人组织,这正在破坏政府发展的潜力。像,你知道,八个主要项目中有四个从未完成,我们这里谈论的是巨额资金。我认为这种,有人会说,西方的那种傲慢......

复杂的观念,我们可以介入,我们可以解决这些问题。我认为这已经被一次又一次地证明是错误的。像威廉·伊斯利这样著名的艾滋病批评者说,你知道,最终,许多这些项目所做的就是它们最终

扭曲了国家的经济。他以梅莱斯·泽纳维为例,他是埃塞俄比亚的独裁者,实际上,USAID 无意中最终支撑了他,你知道,大量的食物涌入。他不再需要担心如何养活他的民众,可以继续镇压。所以我认为这是

这些时刻本来可能会看到西方援助方面的一种反思,人们经常说,它没有那么灵活,它没有倾听那么多,我们一直在尝试做一些对我们的国家安全没有好处的事情,而且最终也没有实现我们想要的改变生活的那种项目。我认为这里有一些类别。PEPFAR,美国对抗南非和撒哈拉以南非洲艾滋病毒的项目。

非常成功。这就是联合国艾滋病规划署发布一份非常令人担忧的新闻稿所说的,他们正在谈论预测数百万人死亡。这就是那个项目。另一个是抗疟疾倡议。两者都非常成功。我可以问你一下吗?我的意思是,马可·卢比奥正在谈论我们将为这些东西提供豁免。我的意思是,他们是否为此提供了豁免?好吧,问题是那些,你知道,即使是我采访过的人,我写的一篇关于停摆的文章是

据说已经有了豁免,但系统积压严重。没有人真正知道该和谁谈论如何获得这些豁免,因为这件事发生在 72 小时内。所以他们真的不知道在这里按下哪个按钮以及哪个程序......

将被关闭。你知道,他们是否已经解决了这个问题并澄清了 PEPFAR 将继续,我不知道他们是否已经做出决定,很明显,在整个系统中,你正在经历,更不用说事实上,在......下,他们试图解雇几乎所有在国外的 USAID 工作人员,人数超过 10,000 人,大约是......我记不清了。我看到的数字是 300。对,在非洲,你看到的只有几十个。如果他们要完成 50 个人的工作,他们该怎么做?

这是巨大的,也是戏剧性的,它绝对遵循。这非常像埃隆·马斯克,真的。我的意思是,他经常谈论他如何快速行动,打破常规。这就是他做事的方式。他行动迅速。他正在打破常规。我想知道唐纳德·特朗普和埃隆·马斯克是否有道理。我认为你已经在某种意义上已经谈到了这一点,因为长期以来,每个人都知道国际发展存在问题。问题是变化的速度吗?

或者也许是时候重新思考西方援助和人道主义援助的整个模式了吗?我的意思是,这可能需要你超过 72 小时,我会说。我认为这就是现在正在发生的事情。但我也认为其背后的想法是速度和极端性,对吧?因为有效地关闭了四天。

那次关闭显然是基于我们根本不需要这个。所以这两件事是相关的。这不像马斯克接管推特并说,我要精简员工队伍,我要改进它的功能,我要在办公室睡觉,我要完成它,我要把它变成一家成功的公司。马斯克说的是,我要收购推特,然后我要把它关闭。我要解雇所有人,我要关门大吉。这就是目前 USAID 正在发生的事情。我认为更......

强硬的共和党人对 USAID 的看法是,他们非常清楚你刚才提到的问题,他们会说,想象一下马斯克这样做,想象一下他说,我要把我的顶级狗狗大脑都派上,他们都是 25 岁的年轻人,我要把所有这些程序员都派上,我们如何才能使 USAID 成为一个更有效的工具,与美国的国家安全利益相一致,然后选择项目,制定将进入这些地区并执行这些项目的项目,这是一件可能的事情。它不是

本届政府运作的方式。正如你所说,这是快速行动并打破常规。看起来 USAID 将在这些指导原则下被打破而不是被改革,即浪费太多,对美国的整体国家安全利益回报太少。那么问题是,本届政府是否真的对这些利益感兴趣?好吧,你知道,我们

我们从这些采访开始,他有点假设美国在东南亚、乌克兰、高加索和非洲都有国家安全利益。这意味着本届政府实际上已经决定,不,美国在那里没有

利益,并且在那边追求这一切是在浪费钱。感觉我们要关注我们的边界,我们对国外日益增长的难题或大国竞争不太感兴趣。《外交事务》上有一篇非常有趣的文章,基本上说中国人正在关注正在发生的事情,他们说太棒了,你

你知道,对我们来说,这太棒了,我们所有赢得影响力、赢得支持、建立贸易网络、让世界对我们的看法

随着他们最终想要超越美国,现在将极大地促进这些努力,这是他们的观点。我觉得他们在北京据说说过的一件事是,我们现在甚至不需要做任何事情。你知道,这是在我们没有直接努力的情况下发生的。而且,你知道,他们觉得这将帮助他们超越美国成为世界上的超级大国。现在,这在我看来是

对美国来说,一种明确而现实的国家安全威胁。这种观点是否在特朗普政府内部完全一致,感觉这肯定冒犯了大量的美国人和许多特朗普的选民。也许他们觉得这两件事没有联系。也许他们觉得我们可以用其他方式做到。我们将拭目以待结果。孟菲斯·巴克,非常感谢你。本周就到这里。我们周五再见。这是《战斗联盟》。再见。

谢谢。

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