Trump Edition: America's AI war with China & what his presidency means for Africa
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目前。泽连斯基想达成协议。我不知道普京是否愿意。他可能不愿意。尊敬的特朗普总统,请仔细听。格陵兰岛是丹麦王国的一部分已有800年了。只有一个焦点,那就是打败美国的敌人。我们不会被打败。我们不会被羞辱。我们只会赢,赢,赢。我们将会赢,赢,赢。

我是罗兰·奥利弗,这是《战线》节目。今天是2025年1月30日,星期五。今天,中国AI模型给西方科技和安全领域带来了冲击波。世界末日时钟也更接近午夜了。来自刚果东部的最新消息是,戈马的战斗加剧了整个非洲大陆的紧张局势。我们来探讨一下唐纳德·特朗普政府对非洲意味着什么?

但首先,本周,一家中国公司发布了一款人工智能程序,该程序给科技领域,以及西方安全机构带来了冲击波。DeepSeek在本周发布后迅速跃居苹果免费应用程序下载榜首,引发了人们对美国主导整个AI产业的质疑。唐纳德·特朗普说......DeepSeek的发布......

来自中国公司的人工智能应该成为我们产业的警钟,提醒我们需要专注于竞争以赢得胜利。但这究竟是多大的警钟呢?科技亿万富翁马克·安德森将其比作人工智能的“斯普特尼克时刻”,暗示这是未来科技领域一场冷战式太空竞赛的开始。

《每日电讯报》投资编辑詹姆斯·巴克斯特-达林顿将其比作1986年Amstrad电脑的发布,现在还有谁拥有其中一台呢?那么,是斯普特尼克还是Amstrad?它是一个主要的安保威胁吗?为了讨论所有这些,我邀请到了《每日电讯报》的加雷斯·考菲尔德,他长期以来一直在关注人工智能及其曲折变化。加雷斯,谢谢你。

欢迎来到《战线》。克里斯,这是一个相当广泛的问题。DeepSeek是什么,为什么它会引起如此大的轰动?简而言之,DeepSeek是中国对ChatGPT的回应。所以它也是这些先进的AI模型之一,你可以与它进行对话。用技术术语来说,它是一个对话式聊天机器人。你可以向它输入问题,聊天机器人会以自然语言实时给出答案,就像你在和人类交谈一样。但当然,你并没有。你是在和一个非常非常聪明的软件说话。

现在,之所以有争议,是因为DeepSeek来自中国,而迄今为止,ChatGPT和其他类似技术都来自美国或附属的西方国家,如果我可以这样说的话。所以,DeepSeek的问题首先是它的起源。它是中国的。它不是西方的。因此,作为西方,我们对它的了解是有限的,包括它是什么,它做什么,以及至关重要的是,它是如何做的,以及它在做的过程中如何处理它收集的数据,如果这说得通的话。

因此,这里的国家安全因素是双重的。首先,这项技术本身令人担忧,因为你可能从用户那里提取数据,我将对此进行深入讨论,稍后我会提到。而从国家安全角度来看,另一个因素是,中国人是如何设法制造出这样一种东西的,根据他们自己的营销资料(我们必须对此持保留态度),但是......

他们声称,他们能够使用比OpenAI使用ChatGPT所用的更少的资源、数据中心、电力和先进芯片来做到这一点。所以,从安全角度来看,罗兰,这是一个双重因素。

让我们来看一下第一个安全因素,即关于用户数据收集的问题。这与那些大型的总部位于加利福尼亚州的美国科技巨头所做的有什么不同呢?我们知道,谷歌、脸书、Meta等等,他们从我们这里获取大量的数据点。他们可以追踪我们的行为。他们知道我们早上几点醒来,他们可以了解我们的一切。这里是否存在双重标准?我们只是

因为这些是中国服务器而不是美国服务器吗?坦率地说,我认为这里确实存在这种因素。正如我前面提到的,从西方的角度来看,从西方的安全角度来看,DeepSeek的问题在于它是中国的。因此,它收集的数据,从根本上来说与Meta(也就是Facebook、Instagram等等)、谷歌、所有其他大型广告科技巨头、Snapchat等等并没有什么不同,

所有这些公司都在收集数据。你将应用程序安装在你的手机上,它会立即对手机进行指纹识别,它会对手机上安装的其他内容、操作系统等等进行快照。所有这些信息对广告商来说都是有价值的。从根本上说,西方公司都是广告驱动的企业,其业务是将眼球吸引到其他人付费放置的内容上。

现在,对于DeepSeek,有人认为,这里可能存在广告因素,但实际上这是一种邪恶的中国阴谋,旨在监视西方并窃取我们所有的数据。撇开这种说法不谈,是的,这种情况正在西方发生,问题本质上是一个可见性问题,对吧?这个应用程序......

做了很多指纹识别,它还捕捉到了一些主要的西方社交媒体应用程序没有捕捉到的东西,那就是你的实际键盘指纹,所以你可以根据人们在键盘或屏幕输入法上敲击键的方式来创建独特的个人资料,并以这种方式对他们进行独特的指纹识别,这样你就可以看到他们如何敲击键盘

你的意思是?你的意思是按键之间的时间间隔,或者你按了多长时间,或者类似的东西?正是这些东西。你如何按压按键,按压多长时间,你打字的速度有多快,你打字的速度有多慢。所以它正在创建这种独特的数字指纹。这有点类似于另一种中国的监控技术,即用于闭路电视的门禁分析。所以,如果你看一群人,你可以通过他们走路的方式来辨认特定的人。这是一种非常类似的做法。

而这项技术存在于西方,但它通常不用于数百万甚至数十亿人使用的社交媒体应用程序。所以这是DeepSeek的一个直接令人担忧的点。我一直回到这一点。问题是数据随后被传输回中国。现在,与西方一样,中国也有国家安全法,迫使他们的科技公司与安全部门合作。因此,如果中国当局有一天转向DeepSeek的创建者,说,

我们对华盛顿特区、伦敦、切尔滕纳姆、慕尼黑或其他地方的所有用户感兴趣,那么他们就可以提取这些数据,而DeepSeek则有法律义务以他们想要的任何格式或深度提供这些数据

这令人担忧,因为显然,这种非常详细的信息,可以是任何东西,从我提到的指纹识别、位置数据、设备类型、安装在其上的软件、安装在其上的其他软件和应用程序等等。如果你是一个在中国利益中工作的国家安全机构,而不是西方,那么这显然是一个非常大的优势。是的,我们在西方也这样做。是的,西方安全部门绝对会请求这种数据并加以利用。

但我认为这里更广泛的问题是,我们是西方人在谈论这个问题。我们是否关心西方广告公司与执法部门合作收集这些数据?我们是否更关心,或者说更不关心,中国公司和中国当局是否正在为此收集这些数据,无论中国想要做什么?并记住,中国并不是我们在地缘政治方面最亲密的朋友,

我个人的观点是,这是一个令人担忧的原因。我想,看待这个问题的一种方式是说所有这些问题,你知道,对于一个与Facebook之类的产品打交道的西方公民来说。我的意思是,这里存在公民自由问题。这里存在隐私问题。当是中国的时候,它就变成了一个国家安全问题,一种地缘政治问题。

绝对的。我的意思是,我们已经看到TikTok已经上演了这一幕。我的意思是,在过去几年里,关于TikTok有很多争议,这基本上归结为西方好,中国坏。在美国的背景下,它是将TikTok卖给一家西方公司,否则我们将关闭它。

所以,你知道,我一直在重复这个词问题。问题是你信任谁,他们还是我们?而且,你知道,在西方的背景下,我们一直将其视为隐私和公民自由问题。我的意思是,如果你了解你的科技产业历史,你会回到2013年爱德华·斯诺登揭露国家安全局大规模监控的时代,这......

当时世界上没有人意识到它如此先进或强大,用一句话来说。所以,你知道,这是一个我们最近多次看到的老剧本,但也延续了很多年。

而这就是信任的问题。你信任中国人吗?你相信他们会如何使用这些信息吗?你相信中国当局将来可能会选择将它用于什么目的吗?我的意思是,从更广泛的地缘政治安全背景来看,还有一家名为华为的中国科技公司,长期听众可能会记得,在2010年代后期和2020年代初期,也就是本世纪初,华为非常有争议,因为华为在计算机网络技术方面非常先进。现在,

关于华为有很多争议,这与DeepSeek有相似之处,因为华为在其早期就被指控窃取其知识产权,即其构建所有这些网络交换机、路由器以及其他一些枯燥但至关重要的设备以使互联网工作的秘密来源。它被指控从美国的思科系统等公司窃取这项技术。

DeepSeek现在面临的指控是,他们已经从ChatGPT、OpenAI以及西方其他先进人工智能基础模型和聊天机器人的制造商那里,从最广泛的意义上窃取了人工智能技术。

现在,这有点争议。我认为,这里存在虚伪的成分,因为OpenAI也面临着类似的指控,即他们利用他人的版权内容来训练他们的软件,而没有为此付费等等。好吧,这不是山姆·奥特曼和埃隆·马斯克之间发生巨大冲突的根源吗?他基本上利用Twitter的指控。

作为训练人工智能的文本来源,马斯克说等等,你没有为此付费,但像我这样的Twitter用户可能会说,埃隆·马斯克也没有为此付钱给我,所以你知道OpenAI实际上应该付钱给谁,知识产权很棒,当它是你的时候,当别人拥有它的时候,它很糟糕

这让我们几乎来到了这个问题的第二部分,即安全问题,这与它的价格有多便宜有关。我的意思是,你使用了资源这个词,你知道,更少的芯片,更少的能量。最重要的是,如果DeepSeeker说的是实话,他们做到的成本只是Open AI的一小部分。那里的含义是什么?这是一个好问题。

这是一个引人入胜的问题,因为首先,这是一个引人注目的说法。所以,如果你喜欢的话,从营销和销售的角度来看,DeepSeek有充分的理由说,他们用一小部分上述所有东西就完成了西方花费大量时间、精力和资源才能完成的事情。

现在,如果我们按字面意思理解,并认为这是真的,这意味着中国正在缩小自身与西方的技术差距。这与另一家美国科技公司英伟达有关的地缘政治策略有关。英伟达,除了许多其他产品外,还生产用于训练或用于驱动训练人工智能软件和运行人工智能软件的硬件的先进计算机芯片。

所以,美国多年来一直在试图阻止英伟达最先进的芯片大量涌入中国。而中国一直在想方设法规避这一问题,包括通过新加坡购买芯片并将订单转到那里等高度先进的规避手段。所以这是一种对制裁的规避,据称。然而......

中国人说,他们已经设法做到这一切,并训练了这个模型,从表面上看,它具有与ChatGPT类似的功能,而资源却少得多。

这意味着中国可以达到与西方公司最先进技术相当的水平,并有可能超越它们。我认为,这是西方机构最害怕的事情,因为当然,我们做事方式的一种基本思维方式是,西方将始终拥有技术优势,对世界其他地区具有主导地位。

一旦这种模式不再成立,你就会进入一个全新的世界,而没有人真正对此进行过思考。我们习惯了西方的资源限制。我们习惯了拥有非常昂贵的技术,尽管如此,它仍然比其他任何人的技术都要好得多。但是,如果我们最终陷入这样一种境地,即我们拥有非常昂贵的技术,而这种技术与来自中国的廉价且易于获得的技术处于同一水平,那么许多西方的工业和安全假设就会开始失效。

加雷斯,对于那些关注这些国家安全问题的国家来说,我想反过来做一个辩论,如果我坐在北京,我也会同样担心我的公民使用西方的东西。能做什么?这是一个非常棘手的问题。美国人已经采取了禁止和封锁这种钝器,正如我们在TikTok上看到的那样。

在英国,我们试图对这些事情进行管理和调节,并希望我们能够克服困难,一切都会在晚上好起来。有一些中间步骤。我认为美国人在决定彻底禁止TikTok之前试图做的一件事是通过法律规定,他们必须在美国由美国公司运营的服务器上存储用户数据。其想法是,如果你不能将其传输回中国,并且不能在不在中国当局掌握范围内的情况下进行所有切片、切块和传递给当局,那么你就无法做到这一点。

所以,除了全面禁止之外,能做的事情是有限的。当然,这些技术的设计初衷是趣味性、易用性和易于掌握,这增强了消费者的吸引力,这使得全面禁止变得更加棘手。所以,是的,这是一个难题。设置原子科学家公报世界末日时钟的委员会,他们刚刚将其拨近午夜一秒。他们谈到这样做的部分原因是

是人工智能的兴起以及人工智能系统可能与核武器系统相连接的可能性等等。你能否向我们详细解释一下?这两者之间有什么联系?因为在一个层面上,我发现......

就个人而言,例如ChatGPT,在我看来,它只不过是一种经过美化的谷歌搜索,它将各种东西整理成一种,你知道,计算机对及格的GCSE论文答案的理解。但还有一个问题,不是吗,关于人工智能和通用人工智能的决策能力。这两者之间有什么联系,你知道,这些大型语言模型,它们看起来像是聊天机器人,以及一个更大智能的问题?

我想原子科学家公报担心的是,你可以将AGI(自主通用人工智能)连接起来,这是一个技术术语,指的是像电影《2001太空漫游》中的HAL 9000那样的人工智能。它完全自主运行,没有任何人为监督,完全独立,做出任何它想要的决定,即使这些决定与人类或整个人类的最佳利益相冲突。

现在,我们在2022年和2023年看到了很多关于此事的喧嚣,当时ChatGPT最终进入主流。而且,你知道,有很多灾难性的悲观情绪,人工智能将消灭人类类型的论述,这对于新闻记者来说,从我的角度来看,写起来很有趣。但就告知更广泛的辩论而言,好吧,你知道,标题就是标题,但也许不是坐下来认真思考局势的最佳方式。

因此,从军事和安全角度来看,人工智能系统的一个主要吸引力在于,如果你可以将其连接到武器系统,你知道,导弹发射器或某种核掩体或发射井,那么你可以大幅缩短发射这些武器或对他人向你发射武器做出反应所需的时间。所以,你知道,

看看原子科学家公报和世界末日时钟,所有这些都是在冷战可能爆发成为一个迫在眉睫的担忧时设置的,他们希望,并非不合理地希望能够稍微平息一下局势,并说,等等,等等,我们距离午夜只有几秒钟,让我们退后一步,不要用核武器将自己炸死,不要毁灭整个星球。

将人工智能连接到这种事情是有风险的,非常危险的,因为你最终会做出决定,或者更糟糕的是,你最终会将批判性思维外包给人工智能。这就是你所说的,罗兰,关于一个非常聪明的聊天机器人,它从根本上将谷歌搜索和GCSE级别的论文组合在一起。它真的不是那么好。

但是,如果你遇到这样一种情况,人类被告知,相信神奇的计算机,黑匣子将权衡所有选择,并告诉你是否按下发射按钮,那将是非常糟糕的。我真的很希望我们不要这样做。因为当你开始将人类排除在决策之外时,尤其是军事决策时,你最终会陷入这样一种境地,每个人都会耸耸肩说,好吧,我不应该为此负责,即使核尘埃落下,一切都在我们耳边燃烧。加雷斯·考菲尔德,非常感谢你。谢谢。

自1947年以来,原子科学家公报世界末日时钟每年都会对核末日的倒计时进行索引。周二,它又向午夜靠近了一秒,这是它有史以来最接近的一次。维内蒂娅·雷尼与罗伯特·拉蒂夫将军谈到了这一决定的做出方式以及为什么21世纪人工智能的进步可能与20世纪核扩散一样危险。原子科学家公报的科学与安全委员会是设定时钟的人。

我们每年会见面几次,我们会讨论这些问题,核业务以及气候变化的情况,趋势是什么,新兴技术的优缺点以及生物威胁。对你的问题的简短回答是,我们观察趋势,观察实际发生的事情,并试图评估我们是否

比前一年好还是坏。因此,决定是,呃,

趋势不好,一些行动和结果也不好。所以我们把它再向午夜拨近一秒。我想一秒钟不算多。我想知道你是如何决定拨近一秒而不是五秒或十秒的。一秒钟,你知道,在我们看来,它传递的信息是

去年和前年,我们都在90秒,比以往任何时候都更接近。我们想在今年表明我们正在越来越接近。一旦我们离午夜这么近,一秒钟是非常宝贵的时间。所以,你知道,虽然一秒钟听起来不多,但我们正越来越接近午夜。所以这正是我们想要向公众传达的信息,

情况没有好转。甚至没有保持不变。情况正在恶化。是否有某个方面?我知道原子科学家公报涵盖各种不同的领域。你曾是美国空军的将军。你特别关注哪些方面,或者你特别关注哪些方面?我的背景主要是在先进技术领域。所以我是

最特别关注的是具有颠覆性和新兴的技术。人工智能的出现及其与信息传播、假新闻、阴谋论和虚假信息的传播有关,这非常令人担忧,也是一个非常棘手的问题。

而我花了大部分职业生涯关注的第二个领域是,我们在太空中的空间大国之间日益增长的对抗。中国和俄罗斯的一些活动让我们非常担忧。当你想到人工智能的威胁以及它如何影响世界末日时钟的更新时,

世界上是否有特定的参与者、行为者,例如中国,你认为他们正在将其引向特定方向?或者不同国家都在做不同的事情,这是否令人担忧?好吧,我认为两者都是。我认为,你知道,不同的国家有不同的重要事情。但你的问题恰恰是正确的。例如,我们从上次选举中知道,中国和俄罗斯都投票

非常积极地试图促进他们的议程,试图影响美国大选。因此,在这两种情况下,我们都担心他们的网络能力以及它们应用于信息技术的人工智能。世界末日时钟应该向全世界发出警告,但特别是向那些有能力对这些事情做些什么的人发出警告。

你认为他们正在倾听吗?好吧,从我们在宣布时钟时收到的许多反馈来看,我们至少知道许多为他们工作的人正在倾听。但至少在过去几年里,如果他们正在倾听,他们似乎并没有采取任何行动来试图减轻这些问题。否则,我们不会继续将时钟拨快。

我认为他们正在倾听。更大的问题是,他们是否能够真正尝试解决这个问题?坦率地说,我们对世界各国领导人的

解决这个问题的意愿感到失望。科学家声明中提到的另一件事是人工智能与核武器之间的相互作用。你能告诉我更多关于这将涉及什么以及为什么这令人担忧吗?人工智能已经被并且正在迅速融入军事中各种类型的常规武器。他们行动非常非常快。我们总是......

有点认为核武器的使用将严格取决于人类的决定。最近我们从俄罗斯听到的消息是,他们一直在采取措施将人工智能纳入他们的指挥和控制系统。即使在美国,我们的全球打击系统领导人也表示,并非直接参与决策,但可能在导致核指挥和控制的系统中。

人工智能可能会有一个位置,即使它只是在数据分析中。这令人担忧,因为许多这些人工智能系统都是黑匣子,我们不知道它们是如何运作的。但只要我们可以确保有人参与其中,并且机器没有做出最终决定,这就会给我们带来一些希望。你的其中一本书名为《未来战争:为新的全球战场做准备》。什么......

像英国或美国这样的国家可以做些什么来为那个战场做准备?感谢你提出这个问题。我的信息一直是,我们需要放慢速度。我们试图走得太快了。这是一场竞赛,就像以往一样,武器和技术都在竞争。

我认为我们能做的最好的事情就是放慢速度,因为我们不一定了解我们正在建造的所有新技术。它们非常复杂,很难理解。因此,我们可以做的一件事就是放慢速度。我们还可以做的一件事是,很明显,世界上许多国家都效仿美国。因此,美国可以承担起以更道德和更合乎伦理的方式领导的责任。

然后,当然,我认为最后一点是,我们必须努力了解许多其他国家采取行动的动机。我认为我们经常对他们的行动做出反应,而没有完全理解他们的动机。正如桑托斯博士今天所说,我们只需要坐下来谈谈。这是罗伯特·拉蒂夫将军对维内蒂娅·雷尼的讲话。

休息之后,M23占领刚果戈马镇正在演变成一场全非洲的对抗。我们来探讨一下这一切对非洲意味着什么,以及新的唐纳德·特朗普政府对非洲大陆意味着什么?

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本周三,新上任的美国国务卿马可·卢比奥致电卢旺达总统保罗·卡加梅,敦促其在刚果东部停火。这表明,我们在周一《战线》节目中首次报道的这场危机,不仅正在演变成区域性危机,而且正在成为大陆范围内的危机,并可能产生全球影响。为了讨论所有这些,我邀请了查塔姆研究所非洲项目主任亚历克斯·维恩斯。

亚历克斯,我想我们现在已经很清楚发生了什么。那么,你能简单地概述一下你对目前局势的理解吗?我之所以这么说,是因为我联系到了一位当地人士。据说该市完全无法访问互联网,

每天只有几个小时例外。我们发现很难自己从当地获取信息。你对戈马目前的局势有什么了解?据我了解,戈马现在牢牢掌握在 M23 手中,城市里有一种期待感,但也充满了恐惧和不安,不知道接下来会发生什么。M23 声称他们将建立地方政府,

与此同时,他们正在向南推进,朝着另一个大城市布卡武进发,布卡武受到刚果政府军队的严密保护,邻国布隆迪的士兵也在协助刚果政府军队。所以,我们似乎正朝着另一次大冲突的方向发展。

现在也很清楚的是,卢旺达不再假装与 M23 无关。联合国专家小组已经发布了几份报告,他们指出卢旺达一直非常参与 M23 的重新出现。所以,这现在已经非常公开化了。问题是,

这是否与卢旺达更广泛的野心有关,包括拥有刚果东部具有经济意义的实际领土,还是为了谈判其他事情?我想下周就会清楚这究竟是怎么回事。

我想知道你是否会谈到这一点。在我看来,这里的关键人物是卢旺达总统保罗·卡加梅。他过去一周一直非常直言不讳。他周三与唐纳德·特朗普的国务卿马可·卢比奥进行了会谈,似乎同意美国关于停火的呼吁。他还向南非总统西里尔·拉马福萨发表了一些相当......

激烈对抗性的言辞。是的,他告诉南非总统,对方在公开场合撒谎,他声称,过去一周在刚果东部丧生的南非维和人员并非死于 M23 之手,而是被刚果政府军杀害的,这与其他所有人的说法完全相反。

你能告诉我们的听众,保罗·卡加梅究竟是谁吗?因为他是一个相当......你知道,他是一个传奇人物。他是什么人?他来自哪里?他是什么样的人?他作为领导人的气质如何?我们对他了解多少?保罗·卡加梅是一位游击队领导人。我的意思是,他领导了一场叛乱,最终在卢旺达种族灭绝之后接管了卢旺达。

我的意思是,他是专制的。去年,我想他在总统选举中获得了 99% 的选票。我的意思是,你怎么理解都行,但他比之前的表现有所提高。

而且,他非常坚持要取得成果。因此,在卡加梅的领导下,卢旺达确实很好地管理着它的国际发展援助。它在技术层面与各方都有良好的关系。他的部长们都有需要完成的关键目标。所以在这种意义上,这是一个非常高效的国家。但最终,它是一个非常专制的国家。卢旺达存在自我审查的文化。

而且,关于他是否会有人接班,仍然没有明确的说法。他想要什么?我们认为他是在试图夺取另一个国家的领土,还是试图在这里获取其他东西?是的,这是目前的关键问题。我的意思是,卢旺达是一个理性的行为者。卡加梅是理性的。你知道,他不做情绪化的事情。他确实会冒险。我的意思是,如果你回顾一下

20 多年前发生的那场大战争,有时被称为非洲大战争,卢旺达、乌干达、安哥拉、津巴布韦以及所有国家都在刚果互相作战并掠夺资源。卢旺达人曾进行过一项非常勇敢的任务,试图占领金沙萨,但没有成功。所以他们偶尔会冒很大的风险。

我开始怀疑这是否是他们试图真正突破界限并看看会有什么落入他们手中的时刻之一。

我认为这其中涉及经济因素。我对 M23 为什么在 2021 年和 2022 年重新出现自己的解读是,金沙萨和刚果民主共和国政府决定要修建一条从戈马一直到乌干达的全天候公路。卢旺达真正需要的是通过其边境的贸易和

商业,因此根本不会欢迎任何避免卢旺达从刚果东部获得资源的事情,因为该地区非常富饶,尤其与贸易和矿产资源有关。

所以我感觉卢旺达的思维中存在经济逻辑,认为这是一个富饶的地区。可能还有一些浪漫主义色彩,如果用这个词的话,这个地区在历史上,其中一部分,

可以追溯到涉及现在卢旺达领土的历史王国。所以你混合了各种不同的因素来推动这一切,正如我已经说过的,我想在一周左右的时间里,我们会更清楚地了解卢旺达总统卡加梅先生是否同意停火,并像我们在 2012 年看到的那样再次撤兵。

或者他另有所图。我最困惑的一点是,非洲联盟、大陆机构对此相当沉默。历史上,任何吞并、入侵他国领土的危险都会在非洲迅速得到压制,因为非洲的边界大多继承自殖民时期。如果你开始

将它们拆散,那么非洲现代国家体制的整个准则就会变得非常脆弱。因此,如果现在发生的事情是领土争夺,那将具有非常重要的意义。我认为我们将看到更多非洲国家和区域机构表达他们的担忧。

我想知道,推动此事向前发展的动机之一是否是特朗普政府和特朗普先生本人谈到他希望格陵兰岛,例如,

也许是考虑到国际社会在处理乌克兰危机和俄罗斯入侵乌克兰部分地区方面面临的困难。因此,卡加梅可能也在关注全球形势,这或许可以解释 M23 这次大胆推进的时机。这是一个很好的时机,让我们来谈谈特朗普政府对非洲的意义。

美国在这个特定危机中的作用是什么?他们是否有影响力?他们有什么办法可以解决这个问题?

好吧,我听说卡加梅先生希望与特朗普先生交谈。我认为这种对话现在进行还为时过早。而且,我认为美国确实扮演着重要的角色。与美国相关的公司对刚果东部的矿产感兴趣,但也对卢旺达的矿产生产进行了投资。所以存在经济逻辑。这并不是非常具有战略意义,但确实存在。

即将上任的美国助理国务卿,相当于美国的非洲部长,如果他通过提名程序,是一位名叫彼得·法姆的先生,他曾在特朗普第一届政府中担任过大湖地区和刚果特使,但也是一家投资卢旺达的公司董事会成员,所以对双方都有利害关系。

在这个播客中,我们一直在关注的是唐纳德·特朗普 2.0 的到来,即一种非常强硬的“美国优先”政策,在世界各地的国际事务中。这个新的唐纳德·特朗普政府及其对后续政策的方法,对更广泛的非洲意味着什么?

对于特朗普 2.0 来说,非洲绝不会成为美国政策的焦点。事实上,它将与之前的政府有很多延续性。共和党和民主党在非洲问题上的差异并不大。我认为特朗普政府的一个重点将是与中国的竞争。因此,那些与中国过于一致、过于接近的国家可能会遭到美国的 displeasure。

所以这将是一个问题。我们将不得不关注美国对俄罗斯联邦的担忧。这有点难以预测。然后我认为在非洲部分地区,特朗普将寻求其他国家的领导。所以我认为在非洲之角,你会看到更多地将任务分包给海湾国家,例如阿联酋、沙特阿拉伯、卡塔尔和其他国家。

在西非,法国显然正在撤退,但华盛顿的信息是,欧洲需要在那里做更多的事情,这包括英国。

鉴于萨赫勒地区正在发生的危机以及该地区正在发生的圣战活动,以及在那里发动政变的军事政变,情况就是这样。非洲的不同地区,不同的驱动因素。

但非洲的矿产,战略性和关键性矿产,我认为将成为美国关注的重点,尽管“让美国再次伟大”运动中也存在强大的基督教五旬节派方面。我认为,仍然会有一种人道主义的推动力,

这将减轻特朗普本人的一些其他本能。我想问你关于那项非常早期的行政命令,冻结外国援助。我们在世界各地都看到了这种情况。我们已经看到了医院在泰缅边境不得不关门大吉等各种各样的

连锁反应和报告。这对非洲大陆来说有多重要?当然,不同国家对援助的依赖程度不同。但例如在卢旺达,我认为它三分之一或三分之二的预算应该来自外国援助。所有美国援助的潜在暂停对该地区各国政府来说会有多严重?老实说,

美国对非洲大陆的人道主义和援助支持可能是其最重要的贡献之一。美国公司在非洲大陆的能见度要低得多。现在,其中一些是通过慈善组织进行的,因此它们不会受到影响。

但这确实很重要。而且我认为,即使在 MAGA 的队伍中,也对这种规模的行动感到不安。所以也许不是美国某些地方的基层支持,但确实存在担忧。你是对的,像卢旺达这样的国家,我的意思是,卢旺达是一个小国。对于你们的听众来说,他们应该意识到它的大小相当于威尔士。在非洲的规模上,它不是一个大国。

它仍然非常依赖国际发展。它喜欢夸大自己是一个新技术领导者和投资中心。但我认为这回到了为什么卢旺达正在寻找如何最大限度地利用其经济机会的原因,因为它希望从过度依赖国际发展中多样化,而它自身的内部贸易并没有创造出能够维持其人口并使其走向中等收入水平的增长率。亚历克斯·费恩斯,非常感谢你。这是周五《战线》节目的全部内容。我们将在周一回来,届时我们将关注伊朗的未来。在此之前,感谢收听。这是《战线》。再见。

《战线》是《每日电讯报》制作的原创播客,由大卫·诺尔斯创作。如果您喜欢这个播客,请考虑在您喜欢的播客应用程序上关注《战线》。如果您有时间,请留下评论,这有助于其他人找到该节目。要了解我们所有的新闻,请订阅《每日电讯报》,注册我们的《调度》通讯,或收听我们的姊妹播客《乌克兰最新消息》。

您也可以通过电子邮件 [email protected] 或在 X 上联系我们直接与我们联系。您可以在节目说明中找到我们的句柄。《战线》由乔琳·戈芬制作。执行制片人是路易莎·威尔斯。

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