Trump edition: America's embrace of Russia and how to end a war
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一位没有通过选举产生的独裁者，泽连斯基最好加快行动，否则他将失去国家。必须行动，必须迅速行动，因为这场战争正在朝着错误的方向发展。现在，所有人的目光都集中在华盛顿，但此刻还有谁在关注欧洲？我们将不仅以我们赢得的战斗来衡量我们的成功，还将以我们结束的战争来衡量。在这一点上，我花了大量时间与总统在一起，而不是

我是维内蒂娅·雷尼，这是《战线》。今天是2025年2月21日星期五。你如何结束一场战争？

有没有一种公平的方式来做到这一点，特别是如果双方都没有在军事上被打败？谁来决定？这些是我们今天将在伦敦国王学院战争研究名誉教授劳伦斯·弗里德曼教授的帮助下试图回答的问题。我们将讨论乌克兰、加沙以及欧洲是否正走向另一场大国热战。他还将对所有战争都以谈判告终这一古老的陈词滥调给出非常明确的答案。但首先，本周非常忙碌。让我们看看美国的观点。

本周，华盛顿采取了前所未有的步骤，与莫斯科启动了和平谈判，但没有邀请基辅，这导致美国总统唐纳德·特朗普与乌克兰总统泽连斯基之间爆发了非常公开的争吵。特朗普甚至指责泽连斯基是独裁者，这一说法遭到欧洲领导人的强烈驳斥。那么，为什么他会反对泽连斯基？他拥抱俄罗斯的背后是什么？至关重要的是，他的观点是否得到美国人的认同？

为了帮助我们理解这一切，我们再次邀请了我们在华盛顿的记者凯蒂·奥尼尔。欢迎来到《战线》，凯蒂。你能先带我们回顾一下特朗普与泽连斯基的这场争吵吗？为什么特朗普对这位乌克兰领导人如此愤怒？我会带你回到这场争吵的核心，那就是在早些时候在利雅得举行的会谈中排除了乌克兰和泽连斯基。

所以，俄罗斯谈判代表和美国谈判代表在沙特阿拉伯举行了首次会晤，开始着手制定一项和平协议。没有邀请乌克兰人参加这次会议，这使得泽连斯基相当失望，这是可以理解的。他随后表示，唐纳德·特朗普正在散布虚假信息。

对此，特朗普说泽连斯基是一位没有通过选举产生的独裁者。白宫随后表示，美国总统是在直接回应泽连斯基的这一言论，暗示美国谈判代表和特朗普正在吸收、消化，甚至可能是窃取一些俄罗斯的虚假信息。

特别是“独裁者”这一说法激怒了欧洲领导人，大西洋彼岸的反应大多是震惊。但我真的很想知道那边的反应如何？是的，这就像你预期的那样。民主党人对此并不满意，但共和党人基本上都在保持一致。林赛·格雷厄姆是总统的共和党盟友，他们一起打高尔夫球，是他党内唯一一位

温和地表示他与美国总统的立场相左的人。他说泽连斯基实际上并非独裁者。这有点像是在为他撑腰。但除此之外，就像过去一个月特朗普所做的一切一样，他本党几乎没有异议。在国内，这并没有成为一个重大问题，这

与政府正在采取的“泛滥成灾”策略相符。新闻太多了，国内新闻太多了，它在这里得到了播出时间，但并非总是占据头条新闻的最大问题，因为新闻的范围是逐时逐刻变化的。是的，这很有意思，因为它绝对是本周的头条新闻。

在这里。美国人对乌克兰战争的总体感受如何？我查看了一些最近的YouGov统计数据，这些数据显示，大多数美国人，包括大多数民主党人和共和党人，都同情乌克兰而不是俄罗斯，他们更喜欢泽连斯基而不是普京。这是否具有普遍的代表性，或者对乌克兰战争的情绪是否开始发生变化？

我认为这里的关键是区分对乌克兰的支持和对乌克兰的财政支持。所以我认为，总的来说，美国公众和民调都证实了这一点，他们支持乌克兰而不是俄罗斯。最近的民调显示，他们将这场战争归咎于俄罗斯。

然而，他们越来越多地，尤其是在共和党阵营中，不愿再为乌克兰的国防援助支出任何美国纳税人的钱。所以这是关键。而且这非常具有预见性。显然，你还有埃隆·马斯克和他的

政府效率部门正在努力削减联邦机构的整体支出。你会看到政府工作人员或为政府工作人员进行的裁员越来越多。归根结底，他们试图大幅削减政府预算。因此，国防开支和对乌克兰的防御援助是自然的目标。

J.D.万斯在保守派会议CPAC上发表讲话，重申了这一观点，他说，特朗普政府的目标是确保美国纳税人的钱花在美国。所以我认为这就是问题的关键。这是，你知道，

我不确定对乌克兰事业的支持在美国是否正在减少，但对纳税人资助那里的防御行动的支持越来越少。我想其中很大一部分也取决于，你知道，你认为乌克兰援助对国家安全有多重要。而且

根据YouGov的民调，大约十分之四的美国人认为，支持乌克兰对抗俄罗斯的战争有助于美国的国家安全。但是，你知道，在英国，我们有大约三分之二，65%的英国人认为俄罗斯会卷土重来，攻击乌克兰或其他欧洲国家。这是一个更直接的威胁。

当你与美国人谈论国家安全威胁时，俄罗斯是他们想象中头号的“坏蛋”吗？当你与人们交谈时，中国这个国家可能会更频繁地被提及，因为它是一个外部威胁。

特朗普被认为比他的前任乔·拜登对俄罗斯的态度更软弱，这体现在他重新与弗拉基米尔·普京和更广泛的俄罗斯政府建立沟通渠道上。因此，这种不断发展的建立关系的行为或许已经渗透到公众意识中，以及对来自俄罗斯的威胁水平的感知。

你之前也稍微提到了这一点，但这在党派政治线上是如何分解的？关于特朗普的共和党，他控制了他的党，他们几乎在他所做的一切事情上都遵循他的路线。

我认为可以公平地说，这，你知道，民调也证实了这一点，民主党人往往更支持，无论是在选举上，你知道，当选的民主党人和倾向于民主党的公众成员。我这里有一些2月14日的皮尤研究数据。

看看选民中的支持率，共和党人比民主党人更有可能认为美国对乌克兰提供了过多的支持。因此，并非只有唐纳德·特朗普的党派倾向于分享他对俄罗斯的观点。似乎他的选民也是如此。我们应该对此解读多少，这里被描述为与俄罗斯“亲近”？这是否是美国对俄罗斯政策的重大重新调整，或者……

特朗普的观点在多大程度上得到他内阁成员的认同，我们将看到是否会根据他的观点制定政策？

本周早些时候在沙特阿拉伯举行的会议上得出的一个关键结论是，他们已经同意开始重建一些联系。因此，有人建议将重新安排驻莫斯科和华盛顿各自大使馆的工作人员。我们将开始看到一些关于地缘政治问题和经济联系的讨论。

因此，这些会谈不仅对乌克兰战争来说是一个巨大的时刻，对过去几年由于俄罗斯入侵乌克兰而关系极其紧张的美俄关系来说也是一个极其重要的时刻。最后，正如我提到的，这是这里的大新闻，但本周在美国的大新闻是什么？人们还在谈论什么？

你有多少时间？这里有很多大新闻。马斯克的削减成本仍然是一个非常受关注的领域，埃隆·马斯克

以及他在政府中的角色，无论他是否是政府雇员以及他的职权范围有多广，都是左翼媒体大量报道的内容。关于他的角色的问题，以及，你知道，是否存在权力过大或……

在他进入并削减预算，并在某些情况下解雇一些联邦工作人员的部门中存在潜在的利益冲突。这仍然是一个大问题。本周，马斯克和唐纳德·特朗普进行了他们第一次面对面的采访，这在新闻方面内容很少，但在……

兄弟情谊方面内容丰富。马斯克说他爱这位总统，这次采访或许最深刻之处在于两人之间的表现。有趣。正如你所说，CPAC正在进行中。这在美国仍然是保守派政治思想的顶峰吗？还是现在特朗普当总统了，它成了一种陪衬？

非常如此。我认为CPAC将成为共和党人的胜利庆典。你知道，我是在周四和你谈话的，我们刚刚看到J.D.万斯走上舞台，他仍然在庆祝唐纳德·特朗普去年11月与他一起竞选的胜利。是的，我认为它和以往一样重要。我们预计唐纳德·特朗普将在周六在会议上露面并发表讲话。

今天早上刚刚宣布，埃隆·马斯克也将在某个时候以某种身份出现。因此，共和党的名流们将非常聚集在那里。很好。值得关注，我们下周五将再次讨论。非常感谢你的加入。这是凯蒂·奥尼尔，我们驻华盛顿的副外务编辑。休息过后，我将与劳伦斯·弗里德曼爵士讨论如何结束战争以及战争是否真的以谈判结束。欢迎回来。

为了更广泛地了解，不仅是乌克兰冲突，还有世界各地的其他战争以及它们是如何结束的，我现在邀请到了伦敦国王学院战争研究名誉教授劳伦斯·弗里德曼教授。欢迎来到《战线》，劳伦斯爵士。如果本周的事件有什么说明的话，那就是特朗普将与普京达成某种协议，这看起来对俄罗斯非常有利。这就是你预料到的乌克兰战争可能结束的方式吗？好吧，我认为……

它可能以各种方式结束。最不可能的是一方取得决定性胜利，至少在最初的六个月之后是这样。我认为当时情况非常不稳定。但从那时起，由于双方都找到了阻止对方迅速取得进展的方法，它不太可能仅仅以军事突破而告终。它可能会逐渐结束。这仍然是一种可能性。只是筋疲力尽。

因此，总有可能在某个时候进行谈判。去年某个时候会有一次。困难在于战争还没有结束。我们仍然不知道任何协议（如果真的有协议的话）将采取什么形式。我认为俄罗斯人现在有点兴奋，因为他们可能会得到更多他们想要的东西。但是，如果你避免过于关注特朗普，这显然很难，那么

美国谈判代表所说的并不意味着这将很快或很容易。我认为这不可能，因为乌克兰和俄罗斯的立场是不相容的。泽连斯基最终仍然必须同意一项协议。泽连斯基并非没有讨价还价的地位。一些建议是……

在这个问题的许多讨论中，乌克兰完全处于劣势。我认为情况并非如此。显然，如果美国完全背叛他们，那将是一个真正的困难，但我们还没有到那一步。所以我还不知道这场战争将如何结束。我认为很快就会有结果。

所有这一切，但我一点也不确定。因此，问题就变成了如果失败了，谁应该承担责任？这就是为什么我认为特朗普和泽连斯基之间最近的争吵可能具有破坏性。

但特朗普的想法变化很快。所以也要小心，不要对它解读太多。我们知道，战争中不公平的和解有时会为未来的战争埋下伏笔。显然，第一次世界大战，《凡尔赛条约》以及对德国施加巨额赔款就是一个非常著名的例子。

我想知道，如果特朗普和普京在泽连斯基不知情的情况下达成协议，迫使乌克兰放弃自全面入侵以来或自2014年以来被俄罗斯占领的领土，那么从历史的角度来看，你认为我们将来会看到什么后果？这是一个很好的问题，也是一个难题。我的意思是，预测未来战争的最佳指南是过去发生过战争。

大多数停火协议都是为了考虑停火被打破时会发生什么而进行谈判的。双方肯定都不会例外，这就是为什么我认为普京不会对乌克兰出现西方军队感到兴奋。显然，泽连斯基希望获得针对俄罗斯过去行为（即无视他们对乌克兰做出的承诺）重复的严肃保证。这只是一个起点。

领土问题可能不如保证问题重要，尽管这取决于它的解决方式。从某种意义上说，我认为许多乌克兰人意识到，在目前的情况下，解放他们的大部分被占领土将非常困难。现在，停火比完全的和平协议更容易实现这一点，因为就像克里米亚一样，你不需要接受……

吞并是合法或永久的。你只需要接受它是目前的现实。

第二个问题是，如果你看看普京真正想要什么，他想要更多的领土。除了他已宣布为俄罗斯的克里米亚之外，他还想要四个州的行政边界。他还没有以某种方式夺取它们。我认为回顾去年的历史学家会认为这是俄罗斯军事进攻的最大失败，当时他们有很多优势。他们无法

将乌克兰推回他们认为可以达到的程度。当然，乌克兰也占领了库尔斯克的一块，虽然微不足道。因此，在这种情况下，领土解决问题相当困难。我相信泽连斯基绝对无意通过谈判向普京让步更多。

所以这是一个问题。下一个问题显然是安全保障。然后你不仅有安全保障，普京还想要乌克兰的裁军。他想要限制他们的军队。同样，这不可能被接受。当然，它被接受得越多，西方大国就越必须保证乌克兰未来的安全，因为他们将无法自卫。

这就是为什么我犹豫要不要说我们接近达成协议。如果你看看特朗普所说的话，更重要的是，看看他的许多助手，如马可·卢比奥和迈克·沃尔什所说的话，他们想从停火开始。这不是普京要求的。普京要求先达成完全的和平协议，然后再停火。他不希望留下悬而未决的问题，因为如果你真的看看普京从中获得了什么，

当然，他得到了乌克兰20%的领土。这对乌克兰来说是一个痛苦的损失，对居住在那里的人们来说也是极其痛苦的。但它是一片废墟。他把它毁了。最近《外交事务》上有一篇关于乌克兰的非常有趣的文章

被占领地区的经济完全停滞不前。人们离开了，没有投资，需要进行大规模的清理工作，大规模的重建工作。所以普京最终得到了这些，仍然必须控制它以对抗游击战，仍然必须保卫一千多公里的边界。这就是为什么我认为

我的意思是，低估问题的倾向，一些正在讨论中的提案，那些都被否决了。如果你放眼全局，作为一个历史学家，而不是作为一个记者，我希望你有一些这样的奢侈，试着思考一下像这样几周的意义。例如，西蒙·夏尔本周发布了卢比奥坐在拉夫罗夫和利雅得对面的照片，这张照片将永远铭刻在臭名昭著的投降的历史相册中。

这是否感觉像是一个将载入史册，我们将几十年后回顾的时刻？我认为这么说太容易也太快了。再说一次，我总是强调阅读人们实际所说的话，而不是它看起来的样子。卢比奥说这需要很长时间。这很难。

他们还表示，乌克兰应该保持主权国家地位等等。你知道，这不是《苏德互不侵犯条约》之类的。你知道，我认为与慕尼黑的联系是不幸的，因为它会导致过于简单的标题。你知道，它最终可能会成为一个耻辱的日子，但我认为这低估了美国谈判代表面临的挑战，即使他们想完全出卖。看，在某个时候，如果有人要与俄罗斯人交谈，

从俄罗斯的角度来看，几乎不可避免地必须是美国人。而且，你知道，舒尔茨和马克龙等等在试图与普京交谈时也说过类似的话。我认为我们不应该对他们正在交谈的事实过于兴奋。对我来说，这有点太轻松了，但就是这样。你真的必须看看立场和实际情况。

事实上，如果要达成协议，乌克兰将不得不接受对他们来说在领土方面非常困难的事情。他们不一定对随后达成的安全安排感到满意。但这可能仍然不足以满足俄罗斯人的要求。你知道，人们也忽略的一件事是拉夫罗夫提出的更广泛的要求，即

俄罗斯人一直都在谈论，而特朗普与普京通电话后，又是这样，你知道，根本原因，整个欧洲安全结构。现在，如果我要真正担心的话，我会说，好吧，特朗普过去对北约说过的一些话，以及马斯克总统一夜之间似乎也在说的话，

令人担忧。我的意思是，你是否完全放弃了北约？但是，你知道，如果你看看美国的政治，而且你即将开始一场大贸易战，那么你任何时候都只能承受有限的破坏。美国对此没有支持。巴黎的情况可能有所不同。

我认为我们需要保持冷静，不要低估危险，或者，你知道，反对正在说的一些事情。我认为当特朗普大肆宣扬关于责备乌克兰发动战争的废话，称泽连斯基为非法总统时，我的意思是，这些都是俄罗斯的说法。但特朗普说他并不是特别因为相信它们，而是因为他认为它们在当时会产生影响。

你知道，我们仍在等待加沙的计划。我们仍在等待格陵兰岛将如何被购买。我们仍在等待加拿大将如何并入美国。他不再谈论这些事情了。并非他可能会与它们作斗争，但我认为，你知道，这至少是一个非常不同寻常的政府。我认为你必须在你接近他的时候一直小心翼翼地走钢丝，这令人绝望，而且

政治领导人无法直接说出他们的想法。我不知道，这对特朗普有什么好处，因为他只听从他的朝臣的意见。但在国际政治和乌克兰等国家的国内政治中，仍然存在一些重要的现实，而特朗普无法将其屈服于他的意志。

普京也一样。有一种经常被重复的陈词滥调，即所有战争都以谈判告终。是吗？不，根本不是。许多战争只是逐渐平息。有些以彻底投降告终。我的意思是，没有谈判来结束太平洋战争。之后做出了让步，但这些是美国的让步，所以1945年没有谈判来结束欧洲战争。

然后你可以进行大量的谈判，甚至和平条约也没有任何作用。我最喜欢的统计数据始终是苏丹，自1956年独立以来，它已经签署了46项和平条约来处理其内战。因此，并非所有战争都以谈判告终。

有时它们以秘密协议告终，有时它们以国家分裂告终。没有固定的模式。这是一个陈词滥调，用来表示，好吧，你最好现在就开始谈判。我的意思是，我认为这场战争最终需要一个谈判得出的结论。否则，对许多代人来说都相当严峻。但在实践中……

你知道，这将在一定程度上反映各方的讨价还价能力，包括美国，也包括欧洲人。你知道，我认为人们非常清楚乌克兰的问题以及在……方面处于劣势很长一段时间，但他们从不关注俄罗斯的问题，即经济问题，你知道，经济在几年内发展得非常迅速，字面意思是发展得非常迅速，因为它是一个

战争推动的繁荣经济，现在正转向滞胀。他们在民用部门的投资方面存在真正的问题。请注意，利雅得的许多讨论都是关于美俄合作的经济机会。他们有这些问题。尽管拥有所有优势，但他们几乎没有取得进展。他们以巨大的代价获得了少量乌克兰土地，对乌克兰人来说也是巨大的代价，但代价巨大。

乌克兰仍然有点优势，乌克兰经常用远程系统打击俄罗斯的目标。所以我认为我们不能假设乌克兰目前完全处于劣势。实际上，我的意思是，在许多方面，火炮和无人机的军事平衡比一年前更有利于他们。

普京也必须做出决定。我认为，同样，问题之一，即呈现方式的问题是，如果所有困难的决定都取决于泽连斯基。这似乎是糟糕的谈判策略。

另一场战争，我很想听听你对它如何结束的看法，那就是以色列-巴勒斯坦冲突，但目前是加沙的以色列-哈马斯战争。我们正处于暂时的停火状态。所有剩余的在押人质都将于本周末获释，然后没有人知道停火谈判第二阶段会发生什么。你认为它会如何现实地发展？这与乌克兰大相径庭，因为它有一个终点。

但这却是以色列人难以接受的。使用子堆栈的优势在于，我可以证明我在任何特定时间的想法。有时是错的。但从一开始，我的观点就是，对此的自然解决方案是一个既不受以色列也不受哈马斯控制的加沙。以色列对加沙来说真的不是什么灾难。

但由于内塔尼亚胡根据消灭哈马斯的目标设定了战争目标，因此目前看来以色列失败了。因为他们正在与哈马斯谈判。回顾一下哈马斯为什么劫持人质。是为了让他们的许多人出狱。看看目前正在发生的事情。当然，这对加沙人民造成了巨大的、可怕的损失。但哈马斯当然也失去了许多领导人。但哈马斯并不认为自己是失败者。

这是因为，当有机会让国际社会参与进来时，他们并没有推动这一点，因为任何事情都将涉及某种巴勒斯坦实体，拥有巴勒斯坦领导人和治理。它必须存在，否则它根本就没有合法性。

这就是沙特阿拉伯、阿联酋等等，以及埃及和约旦所说的。内塔尼亚胡一直抵制所有这一切，因为他不想建立巴勒斯坦国。好吧，在某个时候，他将不得不解决这个问题。

然后你得到了特朗普荒谬的计划，即让加沙人口减少，以便将其变成一个房地产梦想。就像特朗普经常做的那样，其中有一个真理的内核，不是将所有人推到埃及和约旦，这只会使这两个国家都不稳定，而是你需要一个重建计划。有趣的是，特朗普并没有像人们

想象的那样那样支持内塔尼亚胡，即放弃目前的协议。我认为这主要是以色列的政治问题，但其中有一个因素，你知道，特朗普的问题，或者说特朗普的问题之一是，他实际上并不是一个直截了当的战争贩子。他并不特别喜欢战争或参与战争。他的信仰是经济上的。他完全赞成贸易战和经济胁迫，但他对使用武力并不真正感兴趣。

这就是为什么他提出了加沙的未来，他提出了各地的未来，即一项经济协议。所以内塔尼亚胡必须解决这个问题。所以我们正在等待以色列的政治。但在以色列的观点是，这对加沙来说不是一个好的结果。在黎巴嫩真主党，以色列的目标有限，以色列被认为是成功的。它切断了真主党和哈马斯之间的联系。

然后，因此，阿萨德倒台了，我认为以色列人认为这是一个喜忧参半的事情。但这削弱了伊朗，伊朗在某种程度上是该地区目前较为脆弱的政权之一。虽然我们非常关注乌克兰和加沙，但在未来几个月，伊朗及其核计划将出现一个重大问题。

如果你想达成协议，你需要在7号之前达成。目前很难乐观，但这是一个非常脆弱的政权，领导人身体状况不佳，随时可能去世。因此，该地区一直非常动荡不安，特朗普更是火上浇油。最终决定加沙发生什么的，可能远在加沙之外。但除非以色列决定它可以永远生活在加沙，

在包括巴勒斯坦人的治理结构下，否则我们将继续像现在这样，加沙内部的无政府状态加剧，哈马斯继续重建自己的机会也会增加。从更大的角度来看，近年来，我们看到西方大国在战争中有很多不光彩的结局。阿富汗、伊拉克、多国部队从萨赫勒地区撤军。

西方作为一支值得重视的军事力量是否正在衰落？问题是西方并没有像那样被击败。它只是决定这些都是相当没有希望的事业。我认为特朗普心中会考虑的一件事是对阿富汗撤军造成的强烈反弹。那件事不必那样发生在那个时候。我的意思是，特朗普和拜登一样都想撤出阿富汗。

你可以理解为什么。伊拉克的故事要复杂得多，因为美国人仍在伊拉克。在萨赫勒地区，法国人被赶走了。俄罗斯雇佣兵进来了。这仍然是一团糟。“基地组织”仍在那里壮大。因此，你对军事力量的局限性有了更好的理解。

并且人们质疑西方能否动员起来应对我们上个世纪面临的那种挑战。当然，你确实有核武器作为背景，这使得每个人都更加谨慎。所以有一些问题。事实上，在任何直接的战斗中，战争从来都不是简单的战斗，西方都会获胜。

他们在2001年击败了塔利班。他们在1991年和2003年击败了伊拉克人。问题不是军事能力本身。只是让政治正确，而这正是我们经常失败的地方。这是一个警告，希望其他人会吸取教训，

普京已经充分证明了这一点。使用军事力量来解决有利于你的争端充满了陷阱，并可能对你造成严重的损害。这就是我们在伊拉克最终的经验。然后是俄罗斯在乌克兰的经验，无论发生什么，伙计。这很有趣。所以我想我的最后一个问题是，最近有很多关于

我们可能进入另一个像20世纪初那样的大国热战时期。人们担心的是，俄罗斯觉得自己成功地从乌克兰夺取了部分领土，有效地吞并了白俄罗斯，正在为夺回更多欧洲国家做准备，而我们正在准备或应该为在欧洲爆发另一场重大战争做准备。

你认为这有可能吗？你认为我们可以赢得这场战争吗？美国及其盟国（假设他们仍然与我们在一起）和俄罗斯之间发生重大战争的困难之处不在于西方能否赢得这场战争。即使没有美国人，他们也应该能够让自己处于获胜的地位。我们认为这是一个问题是荒谬的。但我们显然必须做一些事情来改善我们的地位。问题是双方会在你拥有

核升级的可能性时会推进到什么程度。这就是我们目前没有与乌克兰人并肩作战的原因，在其他时候我们可能会这样做，如果俄罗斯人从一开始就知道他们很可能与西方作战，这可能会让生活简单得多。所以，我的意思是，如果你与俄罗斯在北欧的邻国交谈等等，他们会非常认真地对待这种威胁。因此，我不倾向于忽视它。

我认为实际上，俄罗斯军队和人民都对这场战争感到筋疲力尽。经济方面，普京遇到了问题。他创造了一个战时经济。如果你试图把它转变为一个更民用的经济，那么这也会造成混乱。所以你可以看到它。但这就是为什么乌克兰不能以被征服的乌克兰的明显胜利而告终很重要。

这是我们必须以此为标准来评判一切的基础。因为如果发生这种情况，在2月22日，人们有理由担心，俄罗斯军队正在监视乌克兰和波兰或乌克兰和斯洛伐克之间的边界，或者其他地方。然后这就会为冲突、战斗创造各种可能性。首先，如果俄罗斯坚持试图保卫这条非常长的边界，

在动用成千上万的人来控制被摧毁的领土之后，俄罗斯的资本化是不同的。普京在他的脑海里确实相信他与西方进行着生死攸关的斗争。我认为普京在他的脑海里现在正在考虑特朗普是否为他提供了一种摆脱这种生存性大冲突的方式，而不必做太多事情。

你知道，不幸的是，对于目前研究这些问题的人来说，我们花了大量时间试图弄清楚特朗普、普京甚至习近平等人的想法。

你知道，不可避免的是，很多都是纯粹的猜测。我的意思是，就普京而言，你实际上可以从阅读他的话中学到很多东西。人们没有充分阅读他的话。就特朗普而言，我认为你除了了解他当时的心情之外，学不到什么。但他在任何特定时间的 mood 都是国际政治现实的一部分。非常感谢您加入 Battlelines。这就是今天 Battlelines 节目的全部内容。我们将在星期一再次回来。在那之前，再见。

Battlelines 是《每日电讯报》制作的原创播客，由 David Knowles 制作。如果您喜欢这个播客，请考虑在您首选的播客应用程序上关注 Battlelines。如果您有时间，请给我们留下评论，因为它可以帮助其他人找到该节目。

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现在我听起来像我父亲，因为我说，你在听那个含糊不清的声音。你在听那个含糊不清的声音。我甚至不说一句话。含糊不清，含糊不清，含糊不清。2月22日星期六，Capital One 体育馆。门票现已在 joecoy.com 上发售。不要错过它们，华盛顿特区。Joe Coy。只是害羞的巡回演出。