Trump edition: Why he hates Zelensky and loves Putin
32:49 Share

本周，在沃洛迪米尔·泽连斯基未能成功修复上周椭圆形办公室争吵造成的损害后，唐纳德·特朗普切断了所有对乌克兰的美国军事援助。这是一个巨大的举动，它最终明确表明泽连斯基在华盛顿不再受宠。这一决定分裂了美国，在欧洲引发了广泛批评，并受到俄罗斯的热烈欢迎。那么是什么导致了这一切呢？特朗普明显不喜欢泽连斯基并非空穴来风，他对弗拉基米尔·普京在乌克兰战争和北约问题上的观点的认同也不是凭空产生的。有一段漫长而备受争议的历史，这对于理解过去几周的事件以及特朗普总统任期未来几个月和几年里将要发生的事情至关重要。在今天的节目中，维内蒂娅·雷尼与查塔姆研究所的奥里西亚·卢特塞维奇谈论了特朗普与泽连斯基关系的历史，从亨特·拜登到神秘服务器，罗兰·奥利弗特则探讨了特朗普对普京的认同，从克格勃资产谣言到穆勒调查。请通过以下方式联系我们，提供反馈或想法：[email protected] @venetiarainey@RolandOliphant Acast 托管。更多信息请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 人生是由许多美好的瞬间组成的。用Blue Nile珍藏所有这些瞬间，无论大小。无论是为自己还是为所爱之人，Blue Nile精选的工艺精湛的精美珠宝和特色首饰都能让您的每一个瞬间都闪耀光芒。Blue Nile的专家随时为您提供指导，他们的钻石保证确保您以最优惠的价格获得最高品质。以最灿烂的方式庆祝您精彩的人生，并在BlueNile.com上节省高达30%。

那就是BlueNile.com。

有一样东西将永远改变您的睡眠方式，那就是来自Bowlin Branch的柔软的100%有机棉床单。您将更快入睡，沉浸在最奢华的舒适中。透气的床单让您不再夜间出汗。第一天晚上您就能体验到最纯粹的柔软，并且每次清洗后床单都会变得更柔软。在bowlinbranch.com上使用代码BUTTERY，享受您的第一套床单15%的折扣。部分商品除外。

详情请见网站。昨天，记者问我是否认为普京总统很聪明。我说，当然他很聪明，结果我受到了这样的回应，哦，这是多么可怕的话啊。希拉里·克林顿的邮件怎么了？33000封邮件消失了，就这么消失了。

我认为在俄罗斯，它们不会这么容易消失。我认为这是耻辱。一个没有选举的独裁者。泽连斯基最好快点行动，否则他将一无所有。必须行动，必须迅速行动。我说了吗？我不敢相信我说过这话。让我告诉你，普京和我经历了很多磨难。他经历了一场虚假的政治迫害，他们利用了他和俄罗斯

俄罗斯，俄罗斯，俄罗斯。你听说过这个交易吗？这是一个虚假的亨特·拜登，乔·拜登骗局。我和普京总统关系很好。我认为我和泽连斯基总统关系很好。我们的总统致力于和平。因此，我们将被这样或那样地描述，哦，你的立场是亲俄的或亲……都是垃圾。我是维内蒂娅·雷尼，这是《战线》，特朗普版。今天是2025年3月7日，星期五。

本周，在沃洛迪米尔·泽连斯基未能成功修复在那次椭圆形办公室争吵中造成的损害后，唐纳德·特朗普切断了所有对乌克兰的美国军事援助。这是一个巨大的举动，它最终明确表明泽连斯基在华盛顿不再受宠。这一决定分裂了美国，在欧洲引发了广泛批评，并受到俄罗斯的热烈欢迎。

那么到底发生了什么？好吧，当事件发展如此迅速时，有时退一步，获得一些背景信息会有所帮助。特朗普明显不喜欢泽连斯基并非空穴来风，他对弗拉基米尔·普京在乌克兰战争和北约问题上的观点的认同也不是凭空产生的。有一段漫长而备受争议的历史，这对于理解过去几周的事件以及特朗普总统任期未来几个月和几年里将要发生的事情至关重要。因此，在今天的节目中，我们将深入探讨这段历史。

在我们继续之前，如果您喜欢这个播客，我想请您留下评论。这真的有助于更多听众找到我们。提前感谢。让我们继续节目。

我们将从特朗普和泽连斯基的关系开始。为了帮助我们解开这一切，我邀请到了阿丽西亚·利特塞维奇，她是查塔姆研究所俄罗斯和欧亚项目副主任兼乌克兰论坛负责人。所以，阿丽西亚，让我们从一些背景开始。在泽连斯基2019年当选之前，我们对特朗普对乌克兰的看法了解多少？特朗普对乌克兰的兴趣始于他竞选白宫之前。

当他确信是乌克兰试图干预美国大选，站在希拉里的立场上时，他认为乌克兰拥有某种服务器，其中牵涉到基辅干预选举。

并想以此证明实际上是俄罗斯。就好像乌克兰试图在俄罗斯的烟幕弹掩护下隐瞒其行动一样。所以当他赢得白宫时，这个故事一直困扰着他。他认为，好吧，我……

被不公平地指控为某种程度上与俄罗斯同谋，而且由于俄罗斯的干预，我并非合法总统。我没有靠自己做到这一点。等等。所以特朗普不能真的支持俄罗斯干预的说法。所以他脑子里产生了一个想法，那就是一定是乌克兰。

说实话，我认为特朗普对乌克兰知之甚少。他的参考点是莫斯科。这是他赚钱的地方。这是他的合作伙伴所在的地方。这是他旅行的地方。乌克兰没有特朗普大厦，如果你以此来衡量特朗普的世界的话。所以说实话，他对乌克兰的历史或乌克兰与俄罗斯之间的关系可能知之甚少。所以对他来说，这有点像一张白纸。

好的，所以泽连斯基-特朗普的故事始于2019年7月。特朗普正在审查外国援助计划，他出人意料地挑选了乌克兰。他说存在腐败问题，欧洲应该承担更多负担。所有这些论点现在对我们来说都非常熟悉。

他下令冻结近4亿美元的美国对乌克兰的军事和安全援助。一周后，特朗普打电话给泽连斯基，表面上是为了祝贺他几个月前赢得乌克兰大选。但他们也谈到了当时的副总统、准备在2020年大选中与特朗普对抗的乔·拜登及其儿子亨特·拜登。

根据后来发布的记录显示，特朗普有名地说：“不过，我希望你能帮我们一个忙。”你能解释一下这些忙是什么，以及为什么它如此有争议吗？所以在那个电话里，他决定向2019年5月刚刚当选的泽连斯基总统，非常新鲜，

缺乏丰富的国际经验，可能没有完全理解美国国内政治以及乌克兰在特朗普心目中已经有多么危险，接听了这个电话，并以友好的方式试图迎合特朗普的自尊心，但也给他一些承诺。

他说，等等，我有我的总检察长。我们会查看一些文件。特朗普当时也提到，我很想得到那台服务器，以驳斥干预选举的是俄罗斯而不是乌克兰的说法。他说，如果你不做，我们将……

扣留军事援助，当时这并不那么重要，但它正在转向提供杀伤性武器，实际上是在勒索泽连斯基，要么你给我文件，要么你将得不到标枪导弹。

接下来发生了什么？泽连斯基同意交出这些服务器或调查亨特·拜登吗？在通话中，泽连斯基对特朗普非常友好。他有点奉承他，说他对他的领导能力印象深刻。他暗示拥有

对刚刚被任命并属于他团队的乌克兰总检察长的一些影响力，他会试图找到文件中的内容。他从未说过，我不会干预执法机构。他说，我们会尽力而为。

问题是，它太快地撞上了弹劾听证会，以至于无法知道泽连斯基最终是否会与特朗普合作。在特朗普看来，泽连斯基什么也没给他。他相信他仍然有一些文件是从他那里拿走的。他仍然拥有服务器。这基本上是泽连斯基给特朗普的第一个“不”。

你指出这一点很有趣，正如你所说，弹劾程序很快就开始了

8月份，一名举报人对这次通话提出了投诉，然后在9月份，它开始泄露给媒体。但我看到《纽约时报》的一些报道说，泽连斯基曾计划在CNN上宣布对拜登家族进行调查，但由于特朗普释放了军事援助，他得以提前取消了这一计划。好吧，我认为这是对的，特朗普只能做这么多，因为白宫里仍然有一些成年人在……

为特朗普实际上能对乌克兰施加多少压力提供了一些限制。所以弹劾程序开始了。民主党人基本上认为，特朗普要求另一个国家挖掘关于对手的污点，这可能帮助他赢得2020年大选，这是非法的。特朗普继续说他什么都没做错，但事情升级了。9月，弹劾程序开始。泽连斯基如何在国内处理这种情况？

我认为，这对泽连斯基来说是一个相当大的冲击。首先，这次通话被公开。我们知道，这在媒体和智库界并不常见。这些类型的文件很少被解密，并且如此迅速地被放到互联网上供公众广泛阅读。

他理解他与特朗普打交道的危险水域，说实话，乌克兰在没有多少好处的情况下被卷入美国国内政治是多么危险。

而且特朗普和泽连斯基在白宫之间还有一次尴尬的会面，你可以看到他非常，你知道，懒洋洋地坐在椅子上，找不到合适的词语。我认为，这是他犯下的第一个严重的国际错误。我认为他处理得不好。在乌克兰，人们对美国如何对待感到震惊

包括乌克兰在内的欧洲国家，缺乏尊严，施加了很大的压力。特朗普使用的语言，我们现在才逐渐习惯。但在2019年，许多人对特朗普词汇的这种赤裸裸的曝光感到震惊。弹劾程序

最终失败了。由民主党控制的众议院确实以滥用职权和妨碍国会两项罪名对他进行了弹劾。但由共和党控制的参议院以微弱优势为他洗脱了这两项罪名。你认为这整件事如何影响了特朗普和泽连斯基的关系？我认为这对双方来说都是相当情绪化的过山车。我认为一开始，特朗普和泽连斯基

认为他们非常相似，并且可以找到共同点。你知道，他们都来自体制，都是电视名人，他们都来修复自己的国家，可以说，不是那种官僚的、政治上正确的说话方式，而是在那里以一种相当民粹主义的方式进行竞选。也许特朗普甚至把年轻的泽连斯基视为他自己的镜像。

但随后，当然，这一切都崩溃了，因为特朗普想利用一个小国来达到自己的目的。美国国内政治的这种毒性妨碍了这一点。所以我认为这是一个大问题。

我认为这是一次创伤性经历，特别是对泽连斯基来说，对特朗普来说则要少得多。但这激怒了特朗普，因为这个乌克兰，他的总统任期不得不经历这场令人尴尬的弹劾。而且，他又必须为自己辩护。

赢得选举后，他相信，你知道，光明正大。他感到被侮辱，因为乌克兰为民主叙事做出了贡献。在特朗普下台的几年里，他们还有其他来往吗？

没有太多联系。我认为乌克兰人在华盛顿有一些游说公司，尤其是在竞选再次开始的时候。但并没有发生太多事情，不像我们现在知道的特朗普和普京、马斯克和普京之间的通话。我认为，

与俄罗斯的电话线路比与乌克兰的电话线路活跃得多，直到特朗普在他自己的竞选中变得更加活跃。但这相当平静。当特朗普在2024年赢得大选时，基辅的感受是什么？

我认为一开始是焦虑和希望的混合。说实话，乌克兰人对拜登缺乏战略感到相当厌倦。在这里，他们同意共和党对民主党白宫处理乌克兰战争方式的批评。他们可能暗中希望特朗普确实能够通过实力实现和平。

他们将对克里姆林宫施加更大的压力，不可预测的特朗普将成为普京的一个危险的伙伴，他可能会认为他会减少损失并结束战争。存在这种混合情绪，当然还有焦虑，因为他们看到泽连斯基访问了宾夕法尼亚州的弹药厂，他们遭到残酷的袭击，

乌克兰大使，以及他们在选举前巡回演出时几乎拒绝与泽连斯基会面。特朗普几乎再次要求泽连斯基道歉，因为他干预了竞选活动。所以我们再次看到这个叙事，乌克兰选举干预困扰着特朗普，他相信乌克兰人不喜欢他，他们更愿意与民主党合作。

我想关键问题是，我们不会重提过去几周发生的事情，我认为我们现在都很熟悉了。你认为这段历史在多大程度上影响了我们所看到的泽连斯基对特朗普的反应以及特朗普对泽连斯基的反应？我认为很多。我认为乌克兰是特朗普如何处理乌克兰的反映，是其世界观的一种反映。

他当然认为，大国可以为所欲为，而像乌克兰这样的小国

必须承受他们应该承受的痛苦。泽连斯基试图将乌克兰描绘成美国的伙伴。几乎，他对白宫改变的言论非常敏感。你可以看到特朗普当选后，他立即改变了这场战争的叙事，从民主与专制之间的对抗转变为更多自由，转变为

美国在乌克兰的国家利益到交易主义。但这并没有奏效。特朗普不需要乌克兰作为伙伴，也不觉得有义务帮助乌克兰。因此，对乌克兰来说，独自一人真正让美国成为其与俄罗斯战争中的一个严肃盟友是一项不可能完成的任务。你认为唐纳德·特朗普讨厌泽连斯基吗？

我认为他被他激怒了。我认为他可能认为他很有魅力，并且正如我所说，他试图玩一点他的游戏，而且他没有给特朗普上风，因为他理解策略。

我认为泽连斯基也稍微放松了一点，因为他相信自己与特朗普关系良好，因为几次，尤其是在他大选前的最后一次访问中，他设法获得了会面，并且他看到他们可以做生意。他看到这种交易性质将占据上风，但信任从未存在过。我们可以看到现在公开表现出的不信任，甚至是侮辱。

特朗普在公开场合向泽连斯基表达的。你认为泽连斯基还能赢得特朗普的支持吗？你知道，我认为不会。我认为我们都在努力争取欧洲的美国站在我们这边，为乌克兰人和欧洲人希望美国成为的样子而奋斗，维护对领土完整和主权基本原则的尊重。我认为从根本上说，特朗普对主权存在问题。

他像普京一样，认为有些国家的主权应该受到限制。这就是冲突所在，这是任何个人关系都无法解决的系统性冲突。这就是泽连斯基和特朗普之间冲突的根源。他们确实有截然不同的思维方式。查塔姆研究所的阿丽西亚·利特塞维奇，非常感谢您加入《战线》。很高兴与您在一起。

订婚可能会很紧张。在BlueNile.com上，获得合适的戒指不会很紧张。BlueNile.com的珠宝商已经将闪耀的科学技术运用到美丽的实验室培育钻石中，这些钻石值得您最辉煌的时刻。他们的实验室培育钻石经过独立分级，保证与天然钻石相同，并可直接送货上门。在BlueNile.com上使用代码LISTEN，购买500美元或以上商品可享受50美元的折扣。

那就是BlueNile.com，代码LISTEN可享受50美元的折扣。当您最需要汽车保险时，您最不想听到的是一个机器人提供无数无关紧要的菜单选项。这就是为什么使用USAA汽车保险，您将获得轻松可靠的优质服务，只需一键即可完成。立即获取报价。适用限制。欢迎回来。现在，我们将看看一些更棘手、更具争议的事情。特朗普与普京和俄罗斯的关系。

这是一个棘手的老故事，有很多未知数，我必须说实话，但我们将尽最大努力。我的联合主持人罗兰·奥利弗特将与我一起引导我们完成这一切，他在2006年至2016年期间在俄罗斯生活和工作了十年。所以，罗兰，让我们从特朗普1987年第一次访问俄罗斯开始，当时还是苏联。所以，1987年，苏联时期即将结束，俄罗斯新的苏联刚刚开始开放。

唐纳德·特朗普和他的第一任妻子伊万娜前往莫斯科和圣彼得堡。有些人说是在莫斯科市长的邀请下，他本来是为了寻找豪华酒店的地点。最终什么也没发生。无论出于何种原因，他决定也许俄罗斯人不可靠的合作伙伴。

所以他去那里很久了。他与这个国家有关系。但这趟旅行不断被提及，因为有人声称这次旅行是由克格勃组织的，在这种情况下这完全不寻常，而且他们试图弄清楚他们是否可以使用他们作为资产，当然这是完全可信的事情，我认为那趟船上更有趣的事情来自一个名叫尤里·施瓦茨的人，他是一位克格勃少校，在第四个苏联解体后，他是亚历山大·利特维年科的伙伴，他在伦敦被钯中毒的人，无论如何，几年前他声称，在这趟旅行中

特朗普肯定受到了克格勃特工的关注。他可能不知道。而且他被灌输了俄罗斯的谈话要点，受到了奉承，这一切都发生在一个克格勃试图寻找其他方法接触西方潜在来源或潜在资产的时刻，一个年轻有为的商人可能是这样。我的意思是，我必须说，没有人证实这一说法，但这与克格勃当时接触经过苏联的外国人的方法完全一致。所以特朗普回到美国，他在美国报纸上刊登了几则整版广告，其中表达了对美国参与北约的怀疑。相当奇怪的谈话要点。

人们用它来暗示他可能已经被招募了，对吧？施韦茨的说法是在莫斯科克格勃总部被带回卢布尔雅那，这是一个巨大的胜利。哇，成功了。我们款待了他，我们奉承了他，我们找到了他的心理弱点，他回去了，他实际上重复了我们给他的所有东西。同样，没有得到证实。我的意思是，克格勃，俄罗斯安全部门拥有这种

非常发达的传统，一种非常技术性的方法来理解识别个人弱点，使用奉承，使用操纵人的方法。我认为这里要进行尽职调查的重要一点是，目标可能不知道自己正在以这种方式被操纵。所以即使这是真的，即使当他们看到这一点时，莫斯科的香槟软木塞爆裂了，但这并不一定意味着唐纳德·特朗普已经被

积极招募，并且知道自己正在为克格勃工作。历史上有很多这样的例子。我的意思是，在这方面他不会脱颖而出。好的，所以苏联在1991年解体。在接下来的十年左右的时间里，唐纳德·特朗普在俄罗斯的商业利益发生了什么变化？所以这很有趣。我的意思是，他并没有真正回到俄罗斯，但在2000年代左右，他肯定在……

与俄罗斯和其他前苏联商人做生意。2008年，俄罗斯大型商业日报《生意人报》报道说，唐纳德·特朗普曾考虑对莫斯科酒店和俄罗斯酒店进行翻新。现在，莫斯科酒店最终被重建了，俄罗斯酒店也是如此。所以俄罗斯酒店是这个

位于莫斯科市中心克里姆林宫旁边的一个庞然大物。它非常巨大。这是苏联外国人必须居住的地方。它相当破旧。这是一个臭名昭著的地方。最终，他们拆除了它，并在那里建造了一个公园，在莫斯科市中心空置了很长时间后，终于建成了一个非常漂亮的公园。但关键是

谁将翻新俄罗斯酒店的问题在莫斯科一段时间内是一个非常大的问题。所以，再次，他们可能考虑过也可能没有考虑过的事情。唐纳德·特朗普小儿子也在大约这个时候公开谈论，就像在纽约房地产市场一样，他们有很多来自俄罗斯的客户。他们从俄罗斯获得了大量资金。所以他正在与人打交道等等。有人声称，他当时经济困难，他在俄罗斯找到了合作伙伴来帮助他度过这段时期。

所以弗拉基米尔·普京现在掌权了。他于1999年成为总统。让我们快进到2013年，当时唐纳德·特朗普本人带着他的环球小姐选美大赛前往俄罗斯。这次旅行为什么意义重大？所以，是的，2013年，在2014年乌克兰入侵之前，在事情真正开始恶化之前，特朗普当时正在经营环球小姐选美大赛，他基本上被这两个非常富有的家伙，阿拉斯和埃明·阿加拉罗夫说服带到俄罗斯。阿拉斯是父亲，埃明是儿子。他们是莫斯科非常富有的房地产开发商。他们的一个大型房产是克罗库斯城音乐厅，听众们可能会记得，那里悲惨地发生了可怕的恐怖袭击事件

这是一个巨大的音乐厅和会议中心。无论如何，这些人遇到了他，并说服他应该在克罗库斯城音乐厅举办下一届环球小姐选美大赛。事情进展很快。唐纳德·特朗普玩得很开心。他一直在发推文。他说，好吧，弗拉基米尔·普京来吧。奇怪的是，弗拉基米尔·普京没有去环球小姐选美大赛。

但他非常重视玩得很开心。我们还应该补充一点，他在那次旅行中接受了MSNBC的采访，这非常具有启发意义。这是对MSNBC的托马斯·罗伯茨的采访。他被问到他是否与弗拉基米尔·普京有关系。他回答说，我确实有关系。我认为看到发生的事情非常有趣。我的意思是，你看，就他所代表的人和事而言，他做得非常出色。他做得非常出色。

他把自己真正地，你知道，许多人会说，他在短时间内把自己置于世界领导者的前列。现在，公平地说，奥巴马我认为他也对布什，对布什总统做了同样的事情。我认为普京在展示某些领导力方面做得非常出色，而我们的人民无法与之匹敌。你已经看到了他对弗拉基米尔·普京的那种喜爱和钦佩。记住，尽管是在乌克兰入侵之前……

美俄关系并不太好。爱德华·斯诺登刚刚出现。他实际上在发推文。唐纳德·特朗普发推文说，爱德华·斯诺登，你不被邀请。这是美国政治中一个非常紧张的时刻。

当然，当时的另一件事是叙利亚和化学武器等等。但弗拉基米尔·普京也基本上在文化上转向了保守派，部分原因是几年之前，在2011年，针对他的大规模中产阶级抗议运动。作为其中的一部分，他通过了一项被称为“同性恋宣传法”的法律。

它基本上禁止向儿童宣传同性恋。这成为一个巨大的问题，这在西方是一个巨大的问题。人们为此对他进行了很多批评。有很多关于恐同症、关于

压制公民自由的报道。事实上，公开的同性恋环球小姐总监表示他不能去。他此时退出了。所有这些事情都在发生，这些事情正在给美俄关系制造障碍。这就是他进入其中的背景。是的，正如你所说，他已经表现出对弗拉基米尔·普京的钦佩，对他表示赞同。

所以2016年，唐纳德·特朗普当选总统，然后事情开始变得非常棘手。立即有关于俄罗斯干预选举的指控。让我们回顾一下我们现在所知道的关于那段时期以及俄罗斯参与的情况。好的，正如你所说，我们所知道的是，关于俄罗斯参与选举的大量指控，从斯蒂尔档案开始，这份报告是由一位名叫克里斯托弗·斯蒂尔的退休英国间谍编写的，他被委托……

基本上是为了挖掘唐纳德·特朗普和俄罗斯之间的任何联系。他提出了一份报告，其中包含各种耸人听闻的指控，然后他将其传递给华盛顿的记者，希望他们能够证实它。BuzzFeed新闻最终表示，让我们发布它吧。没有人能解决这个问题。所以这一切都表明，它基本上声称美国总统，或者即将当选的美国总统，是俄罗斯的资产。

并且已经被克格勃控制了大约40年等等。这是一个相当爆炸性的说法。这从未得到证实，但仍然对俄罗斯干预选举进行了调查，由特别检察官罗伯特·穆勒领导，调查结果是，是的，俄罗斯人为了帮助特朗普而做出了巨大的努力来破坏2016年美国总统大选，但没有证据表明特朗普先生与俄罗斯人之间存在勾结，所以他并不知情。根本没有勾结

每个人都知道。这里的关键点是，在大选前一个月，也就是10月份，民主党全国代表大会的邮件泄露，严重损害了希拉里·克林顿的竞选活动。美国情报界的评估是，

这些文件是被俄罗斯人窃取和泄露的。他们还说，我们不能说特朗普对此事知情或与此事有任何关联。所以感觉这里出现了一种主题，那就是特朗普及其谈话要点肯定对俄罗斯有用，但从未有任何证实证据表明特朗普正在代表俄罗斯工作。到目前为止，这只是对俄罗斯有利。对。所以人们总是注意到唐纳德·特朗普

与弗拉基米尔·普京的世界观。他对此非常明确。他显然钦佩弗拉基米尔·普京。他说他与普京相处得很好。他们之间肯定有一种融洽的关系，以及一种相互的政治观点一致。现在，这导致了这样的建议，即

这里的关系中存在一些更深层次的东西。他回到了这样一个修辞问题：为什么唐纳德·特朗普显然从未批评过弗拉基米尔·普京？这是什么？可能的解释是什么？一些人抓住的一种解释是，啊，他一定是在为俄罗斯人工作。俄罗斯人一定对他妥协了。他一定是一个克格勃的成员，或者类似的东西。我个人没有看到，我只是，这是一个很大的指控。

如果你应用奥卡姆剃刀，这个古老的原则，有没有一个更简单的解释？是的，有的。我在莫斯科生活在那些繁荣时期和后繁荣时期，普京当政的鼎盛时期。很长一段时间以来，找到某种西方商人，通常是美国人，但不仅仅是美国人，他们只是相当喜欢弗拉基米尔·普京，这从来都不难。

并钦佩他的做事方式。因为他们去过俄罗斯几次，感觉他们了解了这个地方，了解了谈话要点，并与许多俄罗斯人交谈，吸收了他们所说的话。

并获得那种世界观。所以对我来说，唐纳德·特朗普只是那些恰好拥有那种世界观的人之一，这并不难以置信。我想谈到的这种历史的最后一点是2018年。在赫尔辛基举行了一次俄美峰会。这是我们第一次看到普京和特朗普并肩而立。

他们进行了两个小时的闭门会谈，然后他们一起举行了新闻发布会。他们说了什么？是的，没错。所以他在赫尔辛基，而关于穆勒报告的问题，俄罗斯的干预……

在选举中被提出，美国情报部门表示俄罗斯是幕后黑手，他们泄露了希拉里的电子邮件，他被问到这个问题，他是否就此与普京对质？在与弗拉基米尔·普京一起举行的新闻发布会上，特朗普被问到了这个问题。他说：“我的人来找我，丹·科茨来找我，还有一些其他人，他们说他们认为是俄罗斯。我有普京总统。他只是说这不是俄罗斯。

我会这样说，我看不出有任何理由会是这样。我会告诉你，普京总统今天在否认这一点时非常强硬和有力。你会看到他的首席俄罗斯顾问菲奥娜·希尔此时用手捂着脸。

这是一个令人震惊的时刻，因为这基本上是一个美国总统显然相信俄罗斯总统的话而不是他自己的情报部门，这简直是疯狂的。现在，他后来纠正了自己的说法。他后来发表声明说，我对美国情报部门完全有信心。我的意思是说，我看不出有任何理由不会是这样。我只是说错了那个词。

所以他纠正了自己的说法。是的，赫尔辛基会议确实非同寻常。本周早些时候，我们的姐妹播客《每日茶话会》采访了迈克尔·沃尔夫，他是《烈火与怒火》一书的记者，这本书是关于特朗普第一任期的著名书籍。迈克尔·沃尔夫提到了赫尔辛基会议。让我们听一段剪辑。当特朗普和普京在赫尔辛基会面时，我和史蒂夫·班农坐在一起，

观看新闻发布会，班农试图弄清楚普京掌握了唐纳德·特朗普的什么把柄。我们时代的一个巨大漏洞，是我们不明白的事情之一

弗拉基米尔·普京和唐纳德·特朗普之间的关系是什么？你知道，我的意思是，国会调查人员花费了数百万美元试图解开这个谜团，他们显然确实打开了一个通往非常奇怪关系的相当大的窗口。

可能令人担忧的关系。这仅仅成为我们现在看到的与整个乌克兰问题相关的动态的一部分，那就是为什么唐纳德·特朗普的观点和政策似乎如此紧密地与

弗拉基米尔·普京的观点和政策相一致。我们可以列出一个长长的清单。泽连斯基是个独裁者。好吧，他收回了他说过的话，但这句是俄罗斯的说法。乌克兰不能加入北约。好吧，这是俄罗斯的目标。乌克兰必须现实地看待无法收回自己的土地。好吧，俄罗斯人总是说地面上的新现实。现在他切断了情报共享。

切断了武器供应，所有这些似乎都与克里姆林宫的对外政策目标非常一致。现在你看到人们再次提出这个问题。俄勒冈州民主党参议员杰夫·默克利在本周二的参议院听证会上提出了一个问题。特朗普总统是俄罗斯的资产吗？绝对不是，参议员。他是美国总统，由美国人民正式选举产生。好吧，我之所以这样问，是因为家乡的许多人都问我这个问题。

他们说，如果他是资产，我们会看到他现在正在做的事情。我无法想象，如果他是俄罗斯的资产，他还能做比这五点更有利的事情。俄罗斯的资产还能做些什么，而特朗普还没有做呢？所以提出了这个修辞问题，在哪里？

分界线。所以我们现在就在这里。我们可以非常肯定地说，无论其原因是什么，无论唐纳德·特朗普的个人动机和观点是什么，他都将美国的对外政策与克里姆林宫的对外政策非常紧密地结合在一起，这在历史上可能是前所未有的。非常感谢，罗兰。那是罗兰·奥利弗，我在《战线》上的联合主持人。这就是本周节目的全部内容。我们将在周一再次回来。在此之前，再见。

《战线》是《每日电讯报》制作的原创播客，由大卫·诺尔斯创作。如果您喜欢这个播客，请考虑在您首选的播客应用程序上关注《战线》。如果您有时间，请给我们留下评论，这有助于其他人找到该节目。要掌握我们所有的新闻，请订阅《每日电讯报》，注册我们的《新闻简报》或收听我们的姐妹播客《乌克兰最新消息》。您也可以通过发送电子邮件至telegraph.co.uk的battlelines与我们直接联系，或在X上联系我们。您可以在节目说明中找到我们的句柄。

《战线》由Yolaine Goffin制作，执行制片人是Louisa Wells。