Trump's mission for Ukraine and Taiwan & fragile Israel-Gaza ceasefire 'holding'
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Acast 帮助创作者在任何地方启动、发展和获利他们的播客。Acast.com 我问他到底发生了什么，他回答说，炸弹是从天而降的，炸死了很多人，他们没有杀我，但他们杀死了我的眼睛，我的眼睛在我之前去了天堂。他们说他会发动战争，我不会发动战争，我会阻止战争。

我认识到从乌克兰到加沙到苏丹以及其他地区的挑战。战争、饥饿、恐怖主义。我只是发现炸弹和死人。但这确实是一件可怕的事情。我是罗兰·奥利弗，这是《战线》。今天是 2025 年 1 月 20 日，星期一。今天，我们将听到驻以色列记者约塔姆·孔菲诺关于以巴停火进展的报道

联合国儿童基金会成员罗莎莉亚·博兰将从加沙加入我们，她将描述停火后人道主义挑战的规模。在唐纳德·特朗普重返白宫的第一天，布鲁塞尔记者乔·巴恩斯将考察他究竟想要从世界得到什么，以及他是否会得到它。但首先，让我们快速了解一下自 2023 年 10 月 7 日以来平民和军人的最新死亡人数。

加沙的死亡人数为 46913 人。约旦河西岸为 838 人。以色列为 1843 人。最重要的是，我们应该补充一点，在昨天释放了 2023 年 10 月 7 日哈马斯抓获的 251 名人质后，加沙还剩下 91名人质。以色列认为只有 57 人还活着。

加沙的战争终于结束了，至少目前是这样。在令人神经紧张的延迟之后，战斗终于停止了，哈马斯于周日下午移交了三名人质。此后不久，公共汽车载着 90 名获释的巴勒斯坦人离开了以色列的奥法监狱。到目前为止，一切顺利，但停火仍然极其脆弱，人道主义组织表示，将医疗援助和食品运入加沙地带刻不容缓。

与我们一起从以色列加入的记者约塔姆·孔菲纳。感谢您的加入。停火生效……

在周日，也就是昨天。你能给我们今天早上的最新消息吗？我想基本的问题是，它是否有效，它是否会持续下去？首先，是的，截至目前它仍然有效。以色列没有对加沙地带内的哈马斯发动任何空袭或袭击，哈马斯也停止了敌对行动。从这个意义上说，它正在生效。根据停火协议，三名人质昨天获释。

90 名巴勒斯坦囚犯获释出以色列监狱。一切都在按计划进行，相对来说，我会这么说，因为释放人质和巴勒斯坦囚犯略有延迟

但这是可以预料的。2023 年 11 月以色列和哈马斯达成第一次停火协议时也是如此。它会持续吗？我认为不会。我这么说原因是，这是一项极其复杂的停火协议，分为三个阶段。第一阶段为期 42 天，在此期间将释放 33名人质，以换取近 2000 名巴勒斯坦囚犯。

在这 42 天里，很多事情都可能出错。不需要太多的误判或挑衅，甚至如果哈马斯由于某种原因无法及时找到一些人质，也可能破坏一切。这只是第一阶段。然后是第二阶段和第三阶段，这两个阶段也很复杂，尤其是最后一阶段，应该讨论谁来统治加沙。这是一个极其复杂的问题。

哈马斯不会放下武器并将其交给巴勒斯坦权力机构。所以我认为我们不会看到这项停火协议完成。即使完成了，我认为也只是时间问题，以色列和哈马斯之间的下一场冲突就会爆发。

以色列的情况如何？你刚才描述的情况，这种可能不会持续下去的感觉，这是一种普遍的预期吗？我会这么说。主要是因为大多数以色列人都了解他们的敌人。他们了解哈马斯。这并非以色列和哈马斯第一次发生战争。他们知道哈马斯并没有放弃其最终目标，即摧毁以色列。即使在宣布停火的那天，他们也这么说。

谈判的主要负责人哈利勒·海亚斯用很多话来说，这只是他们摧毁以色列之前的一个时间问题。因此，每个以色列人都知道，首先，哈马斯并没有被完全摧毁。我们昨天在加沙看到了这一点。我们看到数百名哈马斯成员穿着崭新的制服，全副武装。他们驾驶着皮卡车，显然控制着该地区。

我认为很多以色列人都感到有点失望，而且我认为他们也对政府感到恼火和愤怒，因为内塔尼亚胡政府长期以来一直告诉以色列公众，哈马斯已经被完全摧毁了。这不是真的。所以我认为大多数以色列人昨天意识到

他们被告知的内容并不完全准确，哈马斯绝对仍然是加沙地带的一个参与者。如果哈马斯仍然是加沙地带的一个参与者，那么他们尝试发动另一次袭击只是时间问题。

我不相信他们在不久的将来能够发动另一次 10 月 7 日式的袭击。但哈马斯在这里打的是持久战。这正是我认为他们从长远来看试图做的事情。你能否向我们介绍一下以色列国内的政治影响？我认为我们看到有六名安全内阁成员辞职，以抗议这项

停火协议，但该协议还是通过了。这对内塔尼亚胡总理和政府意味着什么？这是否让他在国内方面更加脆弱？这种感觉，哦，我们被告知哈马斯被摧毁了，但显然没有，这是否会损害他？这是有害的。我认为我们昨天看到的是对内塔尼亚胡有害的，因为他一直在承诺取得全面胜利。

我们昨天看到的情况并非全胜。让三名人质在数百名哈马斯成员的包围下在加沙游行，这并不是全胜的景象。其次，内塔尼亚胡现在很脆弱，因为他屈服于压力，不仅来自以色列公众达成协议的压力，也来自唐纳德·特朗普的压力。从政府辞职的犹太力量党表示，他们现在还不准备推翻他。

但他们很可能会在停火期间开始积极反对内塔尼亚胡。他们现在也试图说服另一个政党，即宗教犹太复国主义党（也是一个极右翼民族宗教党），也离开政府。他们也威胁要这样做。

如果他们这样做，内塔尼亚胡技术上会被推翻，但他得到了反对派领导人亚伊尔·拉皮德的救命稻草，拉皮德告诉内塔尼亚胡：“别担心那两个政党。如果他们离开，我们将确保你拥有多数派联盟，因为我们希望这项停火协议能够完成。”但在停火之后，我相信亚伊尔·拉皮德会撤回他的支持，然后很可能会引发选举。又一次以色列大选。

接下来要克服的障碍是什么？如果你认为这一切都会崩溃，你认为哪些关键点会导致这一切崩溃，我们可能会再次陷入战争？我相信可能是在第二阶段，因为那时预计会有更多哈马斯成员获释。

显然，哈马斯和以色列上周也对此存在严重分歧，这导致以色列方面宣布停火的消息被搁置。因为哈马斯，他们仍在努力让某些人离开以色列监狱，其中包括马万·巴古蒂，他是巴勒斯坦人中非常受欢迎的人物。他已经在以色列监狱服刑 20 年了。他因谋杀五人而被判刑。

他在监狱里服无期徒刑。但他也是哈马斯试图释放的人之一。所以我相信最终会对特定高级哈马斯或巴勒斯坦圣战组织或法塔赫成员的姓名产生巨大分歧，这些成员将在监狱中获释。如果不是在第二阶段，我相信在第三阶段它会崩溃。

因为，就像我说的，哈马斯不愿意将控制权移交给巴勒斯坦权力机构。这实际上是第三阶段的核心内容。这是关于让巴勒斯坦权力机构与不隶属于恐怖组织的当地加沙政治家坐下来，试图组建一个临时政府。当然，他们需要国际社会的支持。然后从长远来看，根据美国的计划，

巴勒斯坦权力机构将接管加沙。而由内塔尼亚胡领导的以色列对此不感兴趣。他们反复说过这一点，因为他们认为巴勒斯坦权力机构是一个腐败且支持恐怖主义的实体。所以我认为这简直就是一场灾难的秘方，有很多相互冲突的利益。我们还有多久时间才会崩溃？百万美元的问题。第一阶段持续 42 天。

以色列和哈马斯将在停火 16 天后继续谈判第二阶段的实施。所以大约两周后，他们将开始重新谈判或敲定一些实施细节，然后很容易就会脱轨。

当然，我们希望不会发生这种情况，但我看到沿途有很多障碍，很容易就会在哈马斯的初始空间中爆炸。我们能否谈谈人质？三个人出来了。

我只是在这里做我的算术。如果我没记错的话，这意味着以色列认为仍然有 91 人下落不明，他们认为只有 57 人还活着。我可能没有错，但协议说第一阶段只会有 33 人出来。告诉我们昨天出来的这三个人情况如何。

所以艾米丽·达马里，她是英国公民，在哈马斯于 10 月 7 日向她开枪后，她的两个手指被炸掉了。我相信她当时抱着她的狗，他们向狗开枪，打中了她的手。所以她少了两个手指。

但除此之外，她的身体状况还不错。她现在正在接受医疗评估。她仍在医院。另外两名人质的身体状况也据说还不错。我认为这里的大问题是他们的精神状况，因为被恐怖组织囚禁 470 天会留下伤疤。我们从 2023 年 11 月第一次……停火时获释的其他名人质那里听到了这一点。然后还有其余的 30名人质将被释放。我们相信，在那一轮中，33名人质中有 25 人还活着。我们不确定，但那是以色列的估计。

这 33名人质主要由老年妇女、两个孩子以及患有各种疾病的人组成。这可能会，我认为，看到一些在 470 天里遭受疾病折磨的人出来会令人心碎。关于这一点，正如你所说，470 天……

这真是非同寻常，我今天早上只是在反思，在那段时间里，实际上很少有人被以色列国防军解救。为什么以色列国防军这么长时间都找不到这些人？我想我有点回到了你刚才提到的这一点，这看起来并不完全像胜利。事实上

你知道，伊佐不得不达成协议才能让这些人出来。这是否让人们认为这根本不是一场胜利？我认为那些相信或相信内塔尼亚胡关于全面胜利的承诺的人，他们非常天真，因为我认为任何看到 10 月 7 日发生的事情的人

看到 251 人被劫为人质的人都知道，以色列将付出非常沉重的代价，不仅在他们应该释放多少巴勒斯坦囚犯以换回他们方面，而且还在进入加沙方面

人口稠密，这是一个对任何士兵来说都是噩梦的地方。真的。世界上没有类似的地方。我和几位军事专家谈过，他们告诉我，例如伊拉克的摩苏尔或与伊斯兰国作战的拉卡，与加沙相比相形见绌，因为哈马斯如此强大，如此深入加沙的每一个方面和角落。所以

我认为那些相信以色列国防军可以走进去解救 251名人质的人非常天真。而且我不惊讶以色列国防军没有做到这一点。营救被关押在地下地牢和隧道中的人质非常困难，因为他们拥有一个庞大的隧道系统，长达 500 公里，而且

遍布加沙各地。所以我认为，以色列这样做从来都不是现实的。他们也付出了沉重的代价，因为被杀害的士兵数量。如果我没记错的话，大约有 400 人在那里被杀害。那是约塔姆·孔菲诺从以色列对我们说的话。

现在，战斗可能结束了，但在实地，一场反对疾病和饥饿的新战争才刚刚开始。联合国人道主义事务协调厅估计，加沙地带 92% 的房屋被毁坏或损坏，90% 的人口流离失所，180 万人急需紧急住所和基本生活用品。

该组织表示，固体废物系统已经崩溃，造成严重的环境和健康风险，供水系统也大幅减少。我的同事维内蒂亚·雷尼采访了目前在加沙南部阿尔马瓦西的联合国儿童基金会传播专家罗莎莉亚·博兰。她告诉我们挑战的规模以及人道主义应对面临的障碍。

仅仅停火本身并不会自动结束加沙儿童的苦难，他们现在已经经历了 15 个月的完全匮乏。所有中央服务都已崩溃。破坏的规模简直难以想象。在这场战争持续 15 个月后，人道主义需求的水平非常巨大。联合国儿童基金会和我们的合作伙伴已准备好扩大我们的

回应。就优先事项而言，我们将重点关注的干预措施实际上是多方面的。首先，我们将促进免疫接种追赶活动。

在常规免疫工作方面，重要的是要全面重启。我们将继续致力于解决营养不良问题，不仅针对儿童，也针对孕妇和哺乳期母亲。在过去一年中，我们已经开展了非常重要的营养规划工作。我们一直在进行营养不良筛查。我们分发了营养补充剂、高能量饼干、治疗性食品，

但是，你知道，只要家庭无法获得非常多样化和充足的饮食，只要市场上没有足够的食品，只要食品价格昂贵，对每个人来说，这几乎就像往大海里倒水一样。

营养以改善营养状况，商业部门也需要同时引进供应，如乳制品、蔬菜、水果，以便儿童可以通过家庭食物获得营养丰富的多样化饮食。联合国儿童基金会还将支持增加医院容量，尤其是在新生儿护理方面。

清洁水仍然是一个非常、非常大的挑战。因此，我们计划支持在南部和北部生产更多水，并引进物资、泵、发电机、水泥来修复水利基础设施。

我们还将扩大心理健康和社会心理服务。你知道，孩子们不仅在身体上，而且在心理上都留下了伤疤。今天加沙的每一个孩子都非常需要社会心理健康支持。孩子们一直被困在

在这个持续暴露于暴力以及非常大的毒性压力循环中，因为他们非常清楚加沙内部没有安全的地方。我们一直在为儿童提供心理健康服务，包括个别辅导、小组辅导，使用艺术、使用咨询，我们一直在培训教师。

如何处理经历过非常创伤性事件的儿童。我们还将致力于教育，因为孩子们现在已经有一年半没有上学了。他们还没有任何正式的学习机会。

这需要立即重启，以避免出现失落的一代。学校不仅是学习的地方，也是社交的地方，对儿童的社会发展非常重要。最后，我们有一个现金转移计划，一个其他人道主义现金转移计划。弱势家庭可以收到……

通过电子钱包进行数字转账，他们可以用它来购买基本用品。我想知道你是否可以与我们分享你在加沙期间的一个故事。

你一定遇到过很多孩子。我想知道你是否可以与我们分享一个特别的故事，让人们了解加沙苦难的巨大规模。一个将永远留在我的记忆中的故事，真的是五岁萨阿德的故事。我十一月第一次在专门为残疾儿童提供护理的中心遇到了萨阿德。

该中心由联合国儿童基金会支持。例如，我们向中心提供物资。五岁的萨阿德由于空袭袭击了他的家而失去了视力。他实际上颅骨骨折并失明。

他的下半身也严重烧伤。当我第一次见到他时，他和他的妈妈在那个中心。上个月我再次见到他，当时他正在等待领取联合国儿童基金会分发的冬衣，而且

每次我和萨阿德说话时，他都会谈到他身上发生的事情。我问他到底发生了什么，他回答说，炸弹来了，炸弹是从天而降的，炸死了很多人。他们没有杀我，但他们杀死了我的眼睛，我的眼睛在我之前去了天堂。

我认为这是一种非常特殊的描述他身上发生的事情的方式，特别是考虑到他只有五岁，尤其是在我们分发冬衣的时候。那是上个月。

他实际上，他坐在角落里。他显然仍然需要习惯自己不再有视力的事实。他的姐姐正在为他打开装着冬衣的盒子。

虽然他看不见衣服，但他却欣喜若狂。他喜欢触摸盒子本身，以及卡片。衣服是用塑料单独包装的，所以他摸到了塑料。当他的姐姐拿出这些衣服时，他非常喜欢触摸不同的面料。有一件羊毛衫，还有一双棉袜。

里面还有鞋子，每次姐姐给他一件衣服，他都会咯咯地笑。所以这很令人欣慰，但同时看到这样一个年轻的男孩会因为这场战争而终生留下印记，也很令人心碎。孩子们真的承受了战争的重担，他们承担了这场战争的代价，尽管他们并没有发动这场战争，他们也没有结束这场战争的手段。联合国儿童基金会作为联合国的一部分，在以色列对联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处（近东救济工程处）的禁令生效后，在援助分发方面取得进展会有多困难？这是否会造成行动上的困难？与联合国系统其他部门一样，联合国儿童基金会一直对这些限制近东救济工程处在巴勒斯坦国工作的努力深感担忧。你一定听说过联合国秘书长，以及其他人的说法，即

近东救济工程处对于人道主义援助，尤其是在加沙，是不可替代的和不可或缺的。如果它的活动受到限制，这对加沙的巴勒斯坦家庭来说是非常、非常糟糕的消息。一方面，这是因为如果近东救济工程处的

自身运作，它们大规模运作，它们还拥有许多基础设施，许多设施是人道主义系统其他部门所依赖的。因此，这肯定会使我们，联合国儿童基金会，交付工作量变得复杂。如果近东救济工程处不再能够为他们服务，那么需要获得支持的家庭数量将急剧增加。

而且在需求如此巨大的时候，加沙的家庭需要更多支持，而不是更少支持。

最后，我们显然听说过很多关于援助被抢劫的事情，很多人指责哈马斯购买援助并将其转售给他人。我想知道你是否可以谈谈联合国儿童基金会在与哈马斯在实地合作或在未来几周安全分发援助方面与现在已有的任何安全部门合作方面的经验。

加沙境内的人道主义行动非常、非常复杂。由于运营环境，尤其是安全局势，我们确实面临着严重的挑战和制约，这实际上可能会在停火后恶化。你知道，公共秩序的崩溃和武装团伙的活动

对我们来说是非常严重的担忧，也是我们提供援助能力的巨大障碍。我们在过去一年中在加沙看到的现象是，进入的援助不足。

进入的援助严重不足以满足加沙家庭最基本的需求。这造成了巨大的、巨大的压力。它刺激了抢劫。人们拼命地试图得到他们能得到的一切，但同样也刺激了犯罪团伙。

因为显然，在紧缩经济中，物价上涨，抢劫这些物资是有利可图的。抢劫本身进一步加剧或助长了这种恶性循环，这种非常、非常恶性的循环。因此，我们绝对必须摆脱这种循环。因此，这是关键。

商业部门也必须大规模地将物资运入加沙，大量物资，例如食品，以及卫生用品、肥皂、洗发水、卫生巾。商业部门应该能够将其带入，以减轻市场的压力。这也将使人道主义工作者能够专注于我们擅长的事情，专注于

人道主义物资。例如，在营养不良方面，联合国儿童基金会可以专注于治疗性食品、营养豆、高能量饼干，而商业部门应该引进乳制品、肉类、鱼类、蔬菜、水果，以确保家庭能够获得这些产品并拥有多样化的饮食。

我想最后重申一下，停火对于加沙的儿童和家庭来说早就应该实现了。他们忍受了 15 个多月无情的轰炸和匮乏。同样，对于加沙的人质及其家人来说，这也早就应该实现了。我想强调的是，这场战争对加沙的儿童造成了非常可怕的损失。

据报道，至少有 14500 名儿童死亡，数万名儿童受伤。我们估计有 17000 名儿童与父母同行或与父母分离。

近百万儿童流离失所，今天加沙的每一个孩子都需要心理支持。因此，这项停火早就应该实现了，这是非常必要的，它最终将为这些经历过难以想象的事情的儿童及其家人带来一些喘息的机会。那是联合国儿童基金会在加沙南部对维内蒂亚·雷尼说的话。

休息之后，唐纳德·特朗普表示，加沙停火是他总统任期的第一个外交胜利。在他第二次宣誓就职白宫之际，他还为世界计划了什么？欢迎回来。现在，唐纳德·特朗普……

今天第二次进入白宫，他已经为加沙停火记功。他说，如果他没有赢得选举，这是不可能发生的。好吧，如果这是他总统任期的第一个胜利，那真是一个戏剧性的胜利。那么，他还为世界计划了什么？

他实现这些目标的可能性有多大？我现在邀请的是我们的布鲁塞尔记者乔·巴恩斯，他一直在密切关注唐纳德·特朗普提出的外交政策。

乔，让我们从中东开始吧，因为这就是我们一直在讨论的。我们看到唐纳德·特朗普从这里走向何方？除了我们在过去几天在加沙看到的情况之外，他对该地区还有更广泛的愿景吗？是的，我认为他确实对中东有更大的愿景和更宏伟的计划。首先，他上任时能够达成协议，这项停火协议已经达成、最终确定，这真是天赐良机，因为执行停火比谈判停火容易得多，而且

然后在上任时开始执行它。我实际上认为，唐纳德·特朗普说他对达成这项协议有一定的影响力是公平的，而且时间安排并非巧合。乔·拜登在处理以色列问题上遇到了非常艰难的时期。我在美国待了两个月，准备参加选举，他基本上被以色列总理本雅明·内塔尼亚胡在每一个转折点上削弱和不尊重。但唐纳德·特朗普拥有的却是

他被认为是以色列的朋友。他总是对中东有这种奇怪的关注。如果你回顾他第一任期，当时他签署了《亚伯拉罕协议》，以使阿拉伯国家和以色列之间的关系正常化。然后你谈到有很多报道来自

约旦河西岸的以色列定居者认为唐纳德·特朗普将成为允许他们更接近吞并那里的总统。你采取了诸如将美国大使馆迁至耶路撒冷之类的行动。因此，由于许多原因，唐纳德·特朗普被认为是以色列的朋友。我认为他将现在必须在此停火的基础上，他将尝试

推动亚伯拉罕协议在中东地区进一步发展。他希望看到这项协议得到扩展。这是我认为他会做的事情之一。他非常关注伊朗，所以他会帮助以色列对抗伊朗的武装斗争。这是一种代理人战争，因为伊朗支持哈马斯，支持真主党，支持也门的胡塞武装。

但我认为我们会看到唐纳德·特朗普说，以色列，我们会给你更多导弹，我们会给你更多防御措施来阻止伊朗对伊朗的潜在导弹袭击，但也进行报复，因为他想镇压伊朗政权，并基本上阻止其核野心。这是特朗普领导下的以色列和美国共同拥有的目标。

但我预计唐纳德·特朗普现在不会在中东花费太多时间。他已经达成了协议。他可以在某种程度上进行更外交的努力，实现正常化，扩大亚伯拉罕协议等等。我认为他可能会更关注欧洲，在我看来，他会说我可能一直在更密切地关注。那么，让我们继续前进。如果我问你，唐纳德·特朗普想要什么？

他想要地球上其他国家的三件最重要的事情是什么？如果我给你三件唐纳德·特朗普在谈论外交政策时真正想要的东西，那就是他希望人们谈论和赞扬唐纳德·特朗普。他想要诺贝尔和平奖。他对巴拉克·奥巴马获得和平奖而他没有获得感到非常恼火和愤怒，因为他没有获得亚伯拉罕协议。

然后他只想被人们记住是一个办成事的人。他总是谈论促成好的交易和伟大的交易，但最终他想要建立一个遗产。通过促成这些伟大的交易，这些惊人的交易，这些美好的交易，他认为这将使他被人们铭记为一位伟大的领导人。

这对我来说很引人注目。你知道，唐纳德·特朗普在外交政策中指出的最重要的事情，没有一件涉及其他国家。这一切都关乎他自己。是的，就是这样。而且，这将有利于像以色列这样的国家，因为它们将获得更多的支持。中东地区有望稳定下来，因为

唐纳德·特朗普认为这样做是让人们谈论他的方式，是获得诺贝尔奖的方式。乌克兰也是如此。他不必支持乌克兰。他不必试图结束战争，因为如果战争持续四年，这不会对他造成太大的影响，因为这是可能发生的事情。但如果他是这样做的人，他将被认为是结束这场战争的人。他会说乔·拜登……

监督了一段暴力和破坏的时期，乌克兰城市被夷为平地并完全摧毁。在我上任后的前100天里，我帮助促成了一项协议并结束了战争。多亏了我，唐纳德·特朗普，你们都会记得我是那个

结束本世纪最大规模的欧洲陆地战争的人。他的外交政策档案中有什么？我们已经听到他关于几乎所有地方的一些非常戏剧性的评论，从吞并格陵兰到与欧洲和中国的贸易战。他想要做什么？你能给我们一个感觉，在这个总统任期下，美国和世界将走向何方吗？

你必须仔细分析唐纳德·特朗普的评论。我们都在谈论他想要使用武力从丹麦的独立地位下吞并格陵兰。实际上，如果你去掉这些层次和唐纳德·特朗普每次讲话的票房性质，他实际上提出了一个非常有趣和有效的观点。俄罗斯和中国一直在

试图向该地区扩张，该地区拥有丰富的自然资源，在军事上具有非常重要的战略意义。实际上，如果唐纳德·特朗普只是说，看，我们实际上需要关注格陵兰岛周围正在发生的事情，它在世界上的位置，它每年连接美国和俄罗斯一次，或者是在冬天冰层形成的时候。

他实际上是在说，看，我们需要更加关注这一点。如果欧洲不承担责任，那么作为美国总统，我是否必须来处理这个问题？在欧洲，我们有北约的整个问题。同样，唐纳德·特朗普并不是第一个抱怨

欧洲在北约方面的军事开支的美国总统。自从比尔·克林顿上任以来，这一数字一直在下降。我们认为特朗普在这方面会做什么？这对欧洲领导人意味着什么？他们担心什么？

所以唐纳德·特朗普说过，我认为你实际上已经报道过了，罗兰，首先。他基本上说他会让俄罗斯对那些不履行支出承诺的北约盟友为所欲为。首先，他基本上践踏了第五条条约条款，即共同防御条款。对一个北约成员国的袭击是对所有成员国的袭击。他基本上对此表示怀疑。

这是在他当选之前。所以基本上欧洲国家担心第五条是否真的意味着什么？现在唐纳德·特朗普说，他不仅希望各国达到GDP的2%，他还希望它们达到GDP的5%，这是即使是美国目前也达不到的目标。美国的比例略低于3.8%左右。只有波兰最接近，大约为4.12%。

但很有趣的是，实际上没有人排除这种可能性。你认识马克·吕特，他是前北约秘书长，但他也是荷兰前首相。他最近几周一直在谈论你作为国家领导人必须做出的艰难决定。你是花钱在医疗保健上，还是花钱在国防上？所以他试图使这种对话正常化，即我们实际上必须选择优先事项，也许国防目前比医疗保健更重要。对许多领导人来说，这是一个非常艰难的决定。

但我认为这是他们试图使其正常化的一个方面。他们之所以这样做，是因为在乔·拜登、巴拉克·奥巴马、乔治·布什领导下，追溯到北约成立以来的许多总统。我认为没有人担心美国总统会疯狂到让美国退出北约，而人们实际上认为唐纳德·特朗普可以做到这一点。

这是因为他实际上并不，我认为在他的外交政策世界中，他并不太关心欧洲的国防和外交政策领域。他最大的优先事项是中国。那么让我们谈谈中国。据你报道时所了解的情况，就中国而言，他的收件箱中最重要的内容是什么？你已经了解了台湾和习近平关于统一中国的既定目标，

吞并、接管台湾，并将其置于中国的统治之下。你已经了解了关于关键矿物、稀土和金属的持续斗争，这些东西被用来生产下一代技术。然后你只是认为，中国是一个工业强国，西方其他国家并非如此。唐纳德·特朗普希望美国能够

生产所有这些汽车、摩托车，以及在中国制造的任何东西。唐纳德·特朗普希望这些产品在美国生产并在世界各地销售。这让我们谈到了他的关税问题。如果他这样做，会造成多大的破坏？是的，关税对任何人都没有好处。我认为已经有报道，智库也对此进行了研究。实际上，

贸易将大幅下降。所以如果唐纳德·特朗普要实施这些关税，实际上会损害美国及其贸易伙伴的利益。如果唐纳德·特朗普要对中国商品征收高达100%的关税，那么每个人都会变得更糟。

在欧洲，他们正在考虑如何劝说特朗普放弃这种关税威胁。他们正在谈论增加对美国能源的购买，例如液化天然气。他们正在研究，作为欧洲大陆，我们能否在保持国防工业欧洲化的同时，实际上购买更多美国装备？

然后这是他们提出的其他可以购买的东西。我们可以购买更多李维斯牛仔裤吗？我们可以购买更多哈雷戴维森摩托车吗？我们可以购买更多波旁威士忌吗？像这些非常具有象征意义的产品，这些传统上与美国相关的产品。我们实际上能否购买更多这些产品，以向唐纳德·特朗普表明，看，我们正在购买美国产品。请不要对我们征收关税。你在布鲁塞尔。你报道北约。你还报道欧盟。你了解欧洲领导人的想法。

他们对特朗普的总统任期有多紧张？你是否觉得欧洲政府、欧洲外交官、欧洲领导人非常害怕未知？或者他们是否已经接受了这种新型美国领导人的想法？这个问题有两种回答方式。一方面，他们过去已经经历过并挺过了唐纳德·特朗普的总统任期。

他们有这些剧本。所以购买美国产品的剧本是让-克洛德·容克和他在欧盟委员会的贸易部门在唐纳德·特朗普第一任期期间制定的。在那时，他们承诺购买更多液化天然气和更多美国大豆，以换取唐纳德·特朗普不对

钢铁出口和贸易征收关税。一方面，许多人正在回归同样的旧策略，在北约，他们正在谈论取悦特朗普，这基本上就是，让我们向他表明我们正在做符合他优先事项的事情。我们正在谈论中国，我们正在增加国防开支。另一方面，你总是会，这可能是唐纳德·特朗普最大的外交政策趋势

特朗普汽车，为了避免这个双关语，那就是我们根本不知道他会做什么。他不可预测。他从一个政策理念转向另一个政策理念。看看在他第一任期中，有多少亲密顾问被誉为世界上最优秀的思想家，然后一旦他们不同意他就突然被赶出门外，因为他可能醒来后在福克斯新闻上听到了一种新的声音。他读了一份不同的报纸。你根本不知道唐纳德·特朗普每天会做什么。

所以一方面，他们有精心制定的计划，他们知道这些计划过去有效。但另一方面，唐纳德·特朗普可能某天早上醒来后会说，你知道吗，我有一个主意。我要去做。这完全是一个180度大转弯，或者是他之前所做的事情的不同立场。布鲁塞尔的乔·巴恩斯。今天的节目就到这里。我将在周五回来，看看唐纳德·特朗普总统任期的第一周会给我们带来什么外交政策惊喜。与此同时，这是《战线》。再见。

《战线》是《每日电讯报》制作的原创播客，由大卫·诺尔斯创作。如果您喜欢这个播客，请考虑在您喜欢的播客应用程序上关注《战线》。如果您有时间，请留下评论，这有助于其他人找到该节目。要了解我们所有的新闻，请订阅《每日电讯报》，注册我们的《新闻快报》时事通讯，或收听我们的姊妹播客《乌克兰最新消息》。

您也可以通过发送电子邮件至[email protected]或在X上与我们联系直接与我们联系。您可以在节目说明中找到我们的句柄。《战线》由Yolaine Goffin制作。执行制片人是Louisa Wells。ACAST为世界各地最好的播客提供支持。这是一个我们推荐的节目。

大家好，我是WTF的马克·马龙。自从2009年以来，我一直在我的车库里与各种名人交谈，包括一位现任总统。你知道，我不认为你会乘坐直升机飞到这里，然后想，你知道，我担心马克。不，我没有。好吧，这很好。那将是一个问题。如果总统对此感到压力，那将是一个问题。

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