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我们每年贸易逆差接近8000亿美元。简而言之，长期贸易逆差不再仅仅是经济问题，它已成为威胁我们安全的国家紧急事件。我们是他们的储钱罐，他们不断地拿走我们的工作，拿走我们的钱，他们不尊重我们。
没有人听到“逆差”这个词会认为，哦，那一定是一件好事，我也想要一个。尤其是在听了特朗普在其第二任总统任期内讨论美国逆差后，更是如此。贸易逆差是推动特朗普对美国贸易伙伴采取全球性对等关税的主要因素。
虽然经济学家们对逆差有多重要存在分歧，但关于解决方案的讨论越来越多。从将海外工作带回国内，到生产更多商品出口，再到改革对在海外运营的大型美国公司的税收法规。
当然，就像国际关系中的大多数事情一样，事情的真相要复杂得多。而这些解决方案与与我们的贸易伙伴为敌几乎没有关系。我是加布里埃尔·塞拉，这是《这很重要》。今天，我们讨论的是贸易逆差。
那么，贸易逆差一定是不好的吗？
不，它不一定是坏事。一个快速发展的国家，如果投资很多，并且希望在投资很多的同时过得好，因为它对其未来充满乐观，并认为未来会有更多收入，那么它合理地会产生贸易逆差，并从世界其他地区进口一些储蓄，以便能够进行更多投资。
这是布拉德·塞泽。他是 CFR 的高级研究员，专注于全球贸易和资本流动、金融脆弱性分析和主权债务重组。布拉德曾担任美国贸易代表的高级顾问，以及美国财政部国际经济分析副助理部长。简而言之，他花了很多时间思考贸易逆差。
因此，在某些时候，贸易逆差确实有一定的经济意义。我认为，当贸易逆差与高消费水平或高公共支出水平相关联，而不是与高投资水平相关联时，风险更大。当贸易逆差持续很长时间时，风险也会更大，因为逆差本质上必须得到融资。但并非所有逆差都是坏事。听到这个可能并不意外，但正如麦当娜所说……
我们生活在一个物质世界，我们正在进口大部分物质。目前，美国的贸易逆差是世界上最大的，截至2024年底达到1.2万亿美元。但这种情况已经持续了几十年了。自从美国制造业转移到海外以来，美国消费者开始将更多收入用于进口商品。
你会如何向普通美国人解释贸易逆差的政治问题？对此，你们有两个截然不同的阵营。一个阵营认为贸易逆差就像你的家庭预算。这是希瑟·赫尔伯特的观点。她是伦敦智库查塔姆研究所的副研究员，最近担任美国前贸易代表凯瑟琳·泰的办公室主任。
你，一个国家，不能入不敷出。你不应该入不敷出。因此，你不应该购买比你赚的钱还多的玩具娃娃，只是为了拿最近新闻中提到的东西举例。也许孩子们会有两个娃娃而不是30个娃娃，你知道吗？也许这两个娃娃的成本会比平时贵几块钱。
还有一种思考方式认为，家庭是家庭，拥有各种资产和各种需求的大陆强国与家庭不同。因此，我们对某些领域出现逆差，对其他领域出现顺差是完全合理的。坦率地说，其中一些甚至在美国文化中具有道德意义。
因此，一种思考方式是，贸易逆差代表着就业机会从美国流出，被那些想要从事这些工作的美国人夺走。
另一种思考方式是，贸易逆差代表着我们对物质的沉迷或过度沉迷，以及从海外购买大量廉价商品的一种道德失败。你知道，你的祖父母们没有50个娃娃，也没有每个节日的塑料装饰品也能过日子。
所以你也可以不用那些东西。然后，第三种思考方式是，贸易逆差只是一种经济现象，本身没有任何意义。它们只是复杂全球经济中的一个衡量指标，你必须同时考虑服务和货币交易。那么，为什么这么大惊小怪呢？感觉最近一直有警钟在响。
多年来，这种认为贸易逆差必须平衡或制造业贸易必须平衡的观点是一种边缘观点。如果你只想从根本上解决问题，首先应该做的就是找到所有这些与我们多年来谈判达成的单向贸易协定的人，然后说，伙计们，我们会接受我们给你们的同样的协议。
在冷战后的全球化进程中，它被搁置一旁。同样，美元可以成为其他国家的货币，而且对美元的需求非常大，因此对贸易逆差的共识要少得多。
对贸易逆差的担忧。但特朗普总统让那些认为这更为重要的观点重新掌权。因此，谈话中真正发生变化的是政治，现在是政治在推动经济变化，而不是反过来。我明白了。所以你会肯定地说，这场对话中缺少细微之处。这是一个缺乏细微差别的糟糕时代。是的。
他希望他的追随者对这个话题的讽刺延续到坟墓里，这就是我对这个话题的看法。这是一个很好的，也是一个令人沮丧的说法。你认为政策官员在谈论逆差时缺少什么？我认为解决方法如此困难的原因是
当我们说贸易时，国家之间实际的商品和服务交换是我们谈论的最小一部分。我们更多地谈论的是美国人如何谋生，第一点，以及我们与其他国家有多么紧密地联系在一起，第二点。这两点都比关税更大、更复杂、更具挑战性。
因此，关税，我的意思是，总统喜欢关税，因为它们易于使用且易于理解。但实际上，有点悲哀的是，它们最终并没有解决我们试图解决的问题。看，特朗普总统喜欢关税。英语中最美丽的词。是的。
我认为他可能比关心贸易逆差更喜欢关税。我的意思是，他已经阐述了许多他喜欢关税的不同原因。但其中一个原因肯定是，他非常担心总体贸易逆差，不喜欢它们。他认为它们是不公平的证据。他认为公平贸易是平衡贸易。然后他倾向于认为任何双边逆差都是不公平的证据
是我们贸易伙伴的行为。现在，大多数经济学家会说，双边贸易逆差反映了许多不同的因素，并且是衡量贸易是否不公平的非常不可靠的指标。但对特朗普总统来说，任何双边失衡在他看来都是不公平的证据。他根据这一原则引入了关税。
对那些与我们有顺差的国家征收关税并没有多大意义。
有些国家与我们有顺差，仅仅是因为他们太穷，买不起我们的商品。我们很富有。我们销售的是其他富裕国家普遍想要购买的商品。有些国家与我们有顺差，而顺差反映了一个更广泛的问题。我认为中国就是这样。我实际上认为爱尔兰也是如此，这与税收有关，而不是贸易。但总的来说……
根据美国与他们的双边顺差（我们的双边逆差）对一个国家征收关税，在我看来，以及大多数经济学家的观点看来，是一种糟糕的政策。在某种程度上，你有时会感觉到特朗普总统认为这完全是关于谁多谁少的问题。任何时候你都可以证明美国少而其他人多，这可能意味着我们受到了欺骗，这可能意味着我们被当成了傻瓜。
这其中有很多幻想。我的意思是，在共和党和民主党总统领导下，贸易逆差一直很顽固，因为在生活水平低得多的其他地区制造某些东西要便宜得多。
而且人们的收入更低，坦率地说，工作保障、健康和安全保障也更少。你可以用关税解决其中的一些问题，但不是全部。你不太可能把所有这些东西都搬回这里。所以我们实际上有一个环境，
既关心贸易逆差作为经济问题的人，也真正希望将制造业搬回这里的人，都无法就我们可以将哪些制造业搬回这里进行现实的对话？如果我们说，好吧，高端或技术密集型制造业，我们可以搬回这里，那会是什么样子？再说一次，像娃娃、铅笔和最近被提及的一些东西，不太可能。
此外，许多高端制造业工作现在由机器人完成，需要相当多的技术技能。所以你想为美国人创造更好的工作。你必须将你在关税领域所做的任何事情与投资教育、投资技术培训、鼓励工厂在社区建立和稳定的环境相结合。
而且，你知道，现在，教育、培训、稳定的经济环境，我们在所有这些方面都走错了方向。而那些真正想要工作的人，那些想要住在他们的社区并拥有在他们的社区中感觉良好和有意义的工作的人，最终都被排除在这一切之外。贸易逆差是否会对一个国家的经济造成损害？
贸易逆差首先会在变得太大时成为一个真正的问题。很少有国家的贸易逆差超过GDP的5%，因为这实在太大了。如果贸易逆差与消费繁荣、大量公共借贷以及非投资繁荣相对应，那么贸易逆差显然是一个问题。最后，这有点技术性，但很重要。贸易逆差在
当一个国家必须以其他国家的货币借款时，问题就更大了。因此，美国可以比贫穷国家承受更大的贸易逆差，因为我们可以用美元借款。所以我认为这是逆差规模、你借款的目的以及你如何融资的函数。
让我们把这想象成美国是一个超级英雄。在贸易逆差问题上，一个常见的论点是，美国受到全球美元的“美国队长盾牌”的保护。为什么这很重要？因为美元被用作世界储备货币。它提供的利率高于其他货币。它稳定、值得信赖，每个人都想要它。
因此，当我们在全球市场购物时，我们不必担心金库里是否有足够的黄金条，或者我们是否出口了足够的豆子和喷气发动机。我们拿出那个“美国队长盾牌”，大多数时候它都能奏效。但即使是超级大国也不能永远忽视不断增长的贸易逆差，尤其是在债务不断累积，其他国家开始质疑该盾牌的价值时。♪
那么，美国拥有贸易逆差多久了？基本上从20世纪80年代开始，也就是很长一段时间了。我的美国同胞们，尽管贸易逆差不断扩大，但自1980年以来，我们新增了750多万个就业岗位。变化的是贸易逆差的规模。它在20世纪80年代初变得很大，然后缩小了。
它在20世纪90年代后期变得很大。除了石油进口外，我们在世界上的主要贸易逆差是与日本，当然现在是与中国和亚洲其他国家。在全球金融危机之前的21世纪初，它变得更大。它缩小了。确实，这场危机包括贷方和借方、金融公司、政府和独立监管机构的失败。这场危机并不是自由市场体系的失败。
现在它又变大了。衡量它的方法有很多种。我倾向于衡量它的方法是，计算商品和服务，它超过了GDP的4%。这相对较大。我不太担心GDP的2%的贸易逆差。但我们又回到了GDP的4%。我们支付的外部债务利息也在上升。
作为背景资料，美国的贸易逆差相当于世界GDP的1%，这是巨大的。
现在，这被我们的公司在国外赚取的大量利润所抵消，但即使有了我们在国外赚取的额外利润，我们也开始对世界进行净支付股息和利息，这主要是由于我们支付的利息更多。但是，是的，世界大部分贸易逆差现在都出现在美国，这并不健康。我们基本上在过去30年的时间里大部分时间都出现了相当规模的贸易逆差，这并不健康。
我们的外债正在增加，我们的外债利息也在增加，这并不健康。有一系列指标可以让人们看到，嘿，也许我们应该改变一下。由于美国的贸易逆差，其主要对应物，我们从世界借款的主要原因并不是真正高水平的投资，而是一个非常大的财政赤字。
你可能会说，这不是从世界其他地区借款的最佳理由。所以我认为确实有理由担心，但没有理由恐慌。这是美国特有的现象吗？还是每个国家都存在某种程度的逆差？不，根据定义，世界经济必须是平衡的。我们，尽管埃隆·马斯克尽了最大努力，但我们目前不与火星进行贸易。而且我们与火星进行贸易还需要很长时间。这将非常昂贵。
因此，如果美国出现逆差，那么其他国家就会出现顺差。现在，我认为世界经济面临的一个大问题是，世界大部分逆差都出现在美国。我想说得准确一点。我会说，世界大部分逆差都出现在美国、英国、印度和土耳其。
正如布拉德提到的那样，继美国之后，印度的全球贸易逆差位居第二，截至今年4月超过260亿美元。这意味着世界各国大多都处于顺差状态。世界各国大多出口多于进口。在过去几年里，世界各国大多在刺激内需方面遇到了一些麻烦，尤其是在亚洲。我们与哪个国家的贸易逆差最大？
这是一个技巧问题，对吧？因为你正在转向双边平衡。我们与A国出口多少与我们从A国进口多少相比？大多数经济学家更喜欢将贸易逆差视为总量，视为全球总和。贸易逆差也可以看作是两个国家之间的贸易关系，即双边贸易。到目前为止，我一直在谈论总体贸易逆差。
如果你想知道世界上哪些国家拥有最大的总体贸易顺差，不仅仅是与美国，而是与世界各国，那么最大的顺差显然在中国。甚至不接近。我们的逆差超过一万亿美元。中国的总顺差超过一万亿美元。
全球经济的重大变化是，现在中国的顺差比五年前更多，现在东亚的顺差也更多。全球石油出口经济体的顺差减少了。
主要出口石油的国家，如沙特阿拉伯和俄罗斯，过去拥有巨额顺差，因为在21世纪初到21世纪10年代，石油需求量很大。在2022年入侵乌克兰之后，价格尤其高昂。现在，随着全球贸易从石油主导转向制造业主导，这些国家在世界顺差中所占的份额较小，而像中国这样的巨头则占据了主导地位。
如果你只看双边贸易，我们与任何特定国家的直接贸易量，我认为墨西哥已经超过了中国。这有点具有欺骗性，因为墨西哥的总体贸易相当平衡。墨西哥的总顺差并不大，但由于墨西哥的贸易模式，它与美国的顺差相当大。由于特朗普第一任期内实施的关税，
与美国和中国的直接贸易减少了，许多中国商品出口到越南、台湾、泰国、菲律宾和马来西亚，然后在那里组装并运往美国。美国其他主要的逆差出现在越南、奇怪的是爱尔兰、德国、日本和韩国。我们与巴西的贸易顺差很大，实际上与巴西的贸易顺差很大。
从结构上讲，巴西实际上在许多第三国市场与我们竞争农业出口。但由于巴西和美国中西部都是农业强国，我们彼此之间的贸易并不多。
因此，双边贸易数据会忽略更复杂的贸易模式。我们不太倾向于从巴西购买商品，而我们向巴西出售飞机和农业设备。因此，仅仅查看双边贸易可能会得到扭曲的图景。除了巴西之外，澳大利亚也与美国存在贸易逆差。如果你不考虑石油，加拿大实际上在制造业方面与美国存在贸易逆差。
但由于美国总共拥有可以说是最大的贸易逆差之一，因此我们最终与世界各国都存在贸易逆差。因此，特朗普将贸易逆差描绘成其他国家比我们更有优势。他一直坚持这种观点吗？他一直都痴迷于此吗？
非常有趣的是，特朗普第一次进入公众视野的方式之一是在纽约房地产界之外，那就是他在80年代，我认为甚至在70年代就非常积极地抗议他当时认为的美国与日本贸易的不公平性。我们让日本进入我们的市场倾销一切。这不是自由贸易。如果你现在去日本尝试销售商品，那就忘了它吧，奥普拉。忘了它吧。这几乎是不可能的。
在某些方面，他现在所说的核心内容，你可以把日本换成中国、越南、德国，它基本上是一样的说法。
顺便说一句，他并非孤例。有一代人的贸易思维方式是在50年代形成的，那时美国的制造能力惊人地超过了世界其他地区，这很大程度上是因为我们在40年代没有在我们的领土上发生战争。
这并非巧合，这是一个你可以靠一份制造业工作养家的时刻。因此，一个制造业工资收入者就能给你足够的钱买房子，也许买一艘小船，去度假，送你的孩子上大学，或者更重要的是，让你的儿子在18岁时在工厂找到工作。这是社会秩序的愿景，其中……
这并没有适用于很多人，实际上只适用于白人男性，而且对每个人来说都不太好。但正是这种社会秩序的愿景，特朗普在许多领域的许多政策都追溯到这一点。由于贸易逆差，我们的经济韧性下降究竟意味着什么？
据许多经济学家和专家称，美国可能会面临更长时间的经济衰退和对外国供应商的依赖。美国人将面临短缺，随后通货膨胀将会很高，而且对技术和发展的投资将会减少。
但正如我们所了解到的那样，后果并非零和博弈。旨在缩小贸易逆差和帮助美国经济的当前贸易和关税政策的多米诺骨牌效应可能会适得其反。那么我们接下来该怎么办？对我们经济和贸易关系的影响能否降到最低？你知道，未来会是什么样子？
我的答案与六个月前的答案不同，因为美国仍然是世界两大经济体之一，是最理想的投资地之一，而且大多数世界其他地区都认为我们的监管体系不错，是的，我很想把钱投在那里。坦率地说，直到今年年初，我们的经济一直是世界其他国家羡慕的对象，它从COVID-19中恢复得比其他国家快得多。
比其他国家快得多。现在，由于关税带来了巨大的不确定性，这会产生几个影响。首先，它使美元相对于其他全球货币贬值，这应该通过降低美国出口商品的价格来帮助美国出口。因此，如果你正在花费美元，你现在的购买力比花费其他国家的货币要高。所以这应该有所帮助。
另一方面，我们的制造业与世界其他国家的制造业真正相互关联。你能在这里获得制造所需的材料吗？六周后会是什么样子？你看到债券市场不确定。这里还是一个好的投资场所吗？我们应该购买美元吗？我们应该购买欧元吗？
你开始对我们国内的监管市场和司法制度的质量提出真正的问题。因此，坦率地说，我担心我们的经济韧性将远不如过去那样。你认为对贸易逆差的最高级别讨论中缺少什么？是的，我认为经常被忽视的是
与税收法规中的激励措施密切相关，这些激励措施允许公司通过在美国境外生产来避税。因此，我们在制药方面的最大贸易逆差之一。我们有很多优秀的公司从事生产和研发，并发明了一些世界上最好的药物。但由于美国现行的税收法规，
最终结果是，我们最终进口了大量的药品。所以是爱尔兰。
新加坡、瑞士。它们不是低成本国家，它们是低税国家。这些国家占我们制药贸易逆差的大部分。那么你如何解决这个问题呢？改变我们的税收法规，我们的公司税收法规。我认为，与爱尔兰税制以及我们自己的税制相关的扭曲，最终我们不是通过改变爱尔兰的税收来解决这个问题，而是通过改变我们自己的税收来解决这个问题。如何
已经变得如此之大，以至于你再也无法忽视它。它只是，在某些时候，某些事情会变得有点失控。通过爱尔兰避税，不仅由爱尔兰的税收，也由我们自己的税收制度造成的避税行为已经失控。近几个月来，爱尔兰占美国与欧洲贸易逆差总额的40%到50%。
这主要是由于其蓬勃发展的制药业的出口。原因显而易见。爱尔兰目前的公司税率为12.5%，几乎是美国公司税率（21%）的一半。但有一个新的协议正在制定中，以改革这个问题。经济合作与发展组织提出了一项全球税收改革协议，旨在建立一个全球最低公司税率，
这将试图在世界各地的公司已将利润大量转移到低税地区后，平衡全球税收收入。然而，在特朗普重新上任的第一天，他就签署了一项行政命令，拒绝了这项国际倡议。我们与任何欧洲国家的最大双边贸易逆差现在是与爱尔兰。
不是与德国。这听起来很疯狂。确实如此。但小小的爱尔兰已经成为这个巨大的税收中心，因为这种疯狂的制药贸易抢在第一季度关税之前。例如，我们从爱尔兰进口的药品在一个月内的数量通常为50亿、60亿或70亿美元。在一个月内，仅从爱尔兰进口的药品就达到了270亿美元。这个月的激增
对美国总体GDP增长、报告的GDP增长、欧元区报告的GDP增长都产生了影响。对于一系列全球统计数据，你都需要排除爱尔兰才能获得准确的图景。所以我要把“这很重要”抛给你。为什么贸易逆差对普通美国人很重要？它归结于就业、税收吗？它是什么？我的意思是，
如果你是一个消费者，我们出现相对较大的贸易逆差这一事实使我们作为一个国家能够廉价地获得许多商品。它提高了许多人的生活水平。我们出口不多，出口占我们GDP的比例与世界其他地区相比有点小，这意味着在大量进行贸易的经济部门中，就业机会较少。
我们做得不如以前好的一个大量进行贸易的部门是农业。这意味着制造业就业机会减少，数量不多。但由于我们在制造商方面存在贸易逆差，因为我们进口多于出口，所以我们没有像你预期的那样多的高薪出口工作。而且这些工作不多。但如果我们要以健康的方式消除贸易逆差，不仅仅是通过减少进口，而是通过增加出口，
我们将会有更多制造计算机芯片的工作，更多制造药品的工作。波音公司将不得不制造更多飞机。一般来说，我们制造更多的飞机发动机，我们制造更多的燃气轮机，我们制造更多的大型柴油发动机。如果我们的贸易逆差较小，美国的许多经济部门将会更大。因此，对于这些经济部门来说，就业机会减少了。正如我前面提到的，对每个人来说，贸易逆差都反映了外国对我们债券的需求。
因此，在某种程度上，它使美国的借贷成本低于没有资金流入美国的情况下的借贷成本。因此，它会影响美国政府借贷的成本。现在，你可以说这是一件好事。
贸易逆差一定是不好的吗？许多专家认为，美国的贸易逆差在很大程度上对我们的经济有利。它使美国人能够享受种类更多、价格更低的商品，吸引外国投资，并反映出美元的强势。另一些人则认为，这是一个警告信号，表明我们过于依赖进口，损害了美国就业，并积累了欠其他国家的债务。