Why It Matters Live!: Food Diplomacy
39:24 Share

人人皆需饮食。食物当然是我们生存必需的。但饮食也能让人们走到一起。毕竟，正如著名厨师詹姆斯·比尔德曾经说过的那样，“食物是我们的共同点，是一种普遍的体验。”

款待他人用餐可以表示友谊或庆祝。谈到国际关系，共享一餐也可以成为在领导人之间建立信任的机会，即使是在最高级别。正如厨师兼作家安东尼·波登毫不保留地说，没有什么比食物更具有政治性了。

我是加布里埃尔·塞拉，这是《这很重要：现场直播》。今天，哦，是的！在今天的特别现场录制中，我们将讨论美食外交。它具有促进联系和关系，甚至弥合冲突时期文化差异的力量。

感谢各位现场加入我们，也感谢各位通过虚拟方式加入我们。所以，虽然我们的嘉宾将在几分钟后加入我们，但我们也有机会在这次现场录制之前与马修·科斯特洛坐下来聊聊。马特是白宫历史协会的高级历史学家。

我们听了他最喜欢的国宴故事，并对食物在美国外交政策中所扮演的角色有了一些了解。所以我们已经录制了这些内容，现在由他来为我们开场。所以今天，我们只想关注一个主题，尽管我有一百万个问题要问你。所以这个主题是每个人都非常关心的东西，食物。

那么什么是美食外交？它在历史上为什么重要？我觉得它可能更贴近你的胃而不是你的心。但是，是的，这是一个很好的问题。你知道，我认为从根本上说，这真的是一件非常人性化的事情。你知道，表面上，在纸面上，你可能与那个人几乎没有什么共同之处，对吧？你可能说不同的语言。

在世界的不同地方长大，不同的教育，不同的传统，所有这些都是如此不同的事情。但是我们拥有的一种共同的人类特征是，我认为存在一种想要坐下来与他人共享一餐的普遍倾向。实际上，你知道，

历任总统都利用这些机会来更好地了解他们主要打交道的领导人，同时也作为展示他们想展示的关于他们自己或真正对他们来说重要的事情的机会。我认为这是我们的领导人能够更好地了解彼此的一种方式，确切地知道

对方来自哪里。坐在桌子旁一起吃饭，有时甚至取决于他们喝什么，这都是有益的。我本来想说酒也有帮助。是的。“酒逢知己千杯少”，在酒中，有真理，in vino veritas。我认为想要与他人坐下来交谈、共享一餐并谈论希望、梦想、目标和愿望是一件非常人性化的事情。我认为这是超越文化的东西。是的。

酒中有真理，啤酒中也有。在我们为本集进行研究时，我们了解到一个有趣的故事。它实际上是由我的制作人莫莉提供的，她把它带给了我。

不久前，在2019年，比利时举行了一次议会选举，但未能产生多数派。来自比利时两个主要地区——荷兰语弗拉芒区和法语瓦隆区——的政治家们意见分歧，拒绝合作。因此，安海斯-布希的管理人员主动尝试弥合语言障碍。

这家比利时啤酒公司在弗拉芒比利时和法语比利时之间250英里的虚拟边界沿线设置了黄色草坪家具，并邀请当地居民坐下来互相聊天。诱饵是什么？免费的啤酒。好吧，啤酒不含酒精，但仍然，人们来了，谈话不断，这证明一杯酒可以把站在对立面的人们聚集在一起。

还有更多类似的故事。所以我们现在就要开始讨论这些。我想把我们今晚的特别嘉宾约翰娜·门德尔松-福尔曼请上台。谢谢。

这是一个很好的介绍。哦，谢谢。所以约翰娜是史迪姆森中心的一位杰出研究员，在那里她领导着粮食安全项目。她也是 CFR 的终身会员。欢迎来到《这很重要》，约翰娜。谢谢你，加布里埃尔。能在这里与现场和 Zoom 上的人们一起参加节目真是太有趣了。首先，我必须问你，你最喜欢与他人分享的饭菜或饮料是什么？

你知道，我考虑过这个问题，因为很多在广播上接受采访的人都说，你早餐吃什么？我认为我没有最喜欢的饭菜，因为我们……

我们是一个拥有如此丰富食物的国家，我今晚想吃蒙蒂，第二天想吃纽约的熏牛肉三明治。真的没有最喜欢的，但我认为这是生活在一个富足的地方的特权，你可以随意选择。对于像我这样在外交和粮食安全方面工作的人来说，我总是觉得我们能够提出这个问题是很幸运的。

好吧，你现在让我想要吃熏牛肉了。节目结束后再说。节目结束后再说。所以我们坐在 CFR 的舞台上谈论食物对我们来说是不寻常的，也许幕后，你知道，为了会议。但感觉食物越来越被世界各地的人们视为一种软实力。所以我们听说了马特的故事。但美食外交对你来说意味着什么？

好吧，我们有两小时的时间吗？你在国际关系中使用“美食外交”这个词很有趣，因为有一些特定的艺术术语，如“美食外交”，指的是人道主义援助，将食物作为援助其他国家的一种方式，特别是，例如，你们都记得马歇尔计划或我们提供的人道主义援助以及对世界粮食计划的支持。

但是烹饪外交及其姐妹术语“美食外交”则不同。所以烹饪外交是马特所描述的，并在那些美丽的幻灯片上向你们展示的，围绕着桌子而来的。顺便说一句，他提到了分面包。你们知道吗？你们都用“陪伴”这个词，对吧？

当你说“我想要陪伴”时，这意味着什么？我们想聚集在面包周围，co-pan。所以当我们有陪伴时，我们总是聚集在面包周围，这意味着不止一个人。但是烹饪外交，仅仅是为了我们简单的定义，实际上是一个国家的行为，

食物被用作劝说或胁迫的工具。它可能是两者兼而有之，但它并非强迫性的，因为它不是动能的。你们都是国际关系专业的学生，你们明白。它不是炸弹，而是黄油。

美食外交，自2002年泰国政府开始推广其菜肴以来，这个词变得越来越流行，是指政府或国家或非国家行为者推广菜肴以在人群中脱颖而出的作用。我们稍后会谈到这一点。我知道你们会有一些问题，但我只想区分这一点和区别，因为既然你问的是国际关系，我们必须具体。然后是健康。

从历史上看，我相信你们都知道在电视节目中看到的国王和王后举办的这些奢华盛宴，因为食物就是权力。就像我说的，我们这里有一位专家，我们通过我们的厨房拥有权力。

所以当有人连续几天举行盛宴时，即使在古代，当罗马人征服一个地区时，他们也会举行盛宴，以此作为让该国领导人聚集在桌子旁的一种方式。所以这种烹饪外交有着古老的背景，然后，当然，我们刚刚看到的现代烹饪外交在我们自己的国家和国外。

所以，我的意思是，你是否觉得它作为外交政策领域的一种工具正在获得合法性？我相信……

食物是新的互联网。我们用食物交流，这是一件非常重要的事情。我的意思是，就像我们以前有电子邮件和互联网一样，我们用食物来联系。食物也是娱乐。你们有多少人看美食电视？你们可以承认，即使你们在理事会。是的。好的。重点是，食物是一种新的娱乐形式，因为它展示了人们的竞争，但也展示了食物的力量

食物连接彼此的力量。这是我们的烹饪 DNA。当你观看这些比赛时，你也会被人们如何利用他们的背景、历史和个人故事与另一个人建立联系所吸引。我知道在节目开始之前，在我们的预先采访中，你实际上提出了一些我认为非常有趣的事情，那就是即使在 COVID 期间，人们仍然在进行虚拟对话

虚拟晚宴，即使我们彼此相隔很远，他们仍然被这种分享食物的想法所吸引。好吧，我认为理事会仍然有虚拟欢乐时光。哦，是的。至少在华盛顿。我不知道你们在纽约是否这样做。但是，是的，我觉得……

人们独处的一部分被与他人一起吃饭所抵消。我刚刚读到一篇关于一个人喜欢独自用餐的文章，但他们在去餐馆时感受到的偏见，因为对人类来说，将

所以这是我想使用的另一个术语，因为我恰好是一位学者，那就是“共食”（comensality），意思是围坐在桌子旁。这个词可以追溯到古希腊，当时家庭单位非常重要，在某个场合围坐在桌子旁不仅是共享一餐，而且是讨论问题的论坛。所以我们看到的是一件既古老又现代的事情。

我想谈谈传统，因为食物通常是分享文化的一种方式。正如你所说，虽然食物作为软实力工具正在获得更多合法性，但共享一餐作为善意的行为当然不是一种新的策略，这就是为什么我问马特关于白宫国宴的问题，这是你可以在美国被邀请参加的最高级别的外交晚宴。现在由他来讲述一些故事。

从历史上讲，我们今天将国宴与这种现象联系起来，这与如果你回顾历史记录就会大相径庭，你会看到对19世纪国宴的提及。

但他们说的不是我们今天所认为的国宴。有时他们使用相同的语言来谈论他们为国会议员或最高法院法官举办的晚宴。每年都会举行招待会，作为华盛顿冬季社交季的一部分。所以我们今天将国宴视为对来访领导人所能给予的最高荣誉之一

当他们来到美国时。我们认为是现代形式的第一个国宴可以追溯到1874年，当时卡拉卡瓦国王（当时是君主，他是夏威夷独立王国的国王）来到白宫，格兰特实际上在华盛顿接待了他几天，大约一周左右。当他为来访的国家元首举办这场国宴时，这实际上是我们第一次承认

在此之前也有其他访客来到白宫。这似乎更像是富裕、关系密切的人的王子、堂兄弟和侄子。但当我们谈论来访的国家元首或政府首脑时，这确实是总统第一次在那个级别接待某人。

所以这是一个庆祝活动。这不一定是你在餐桌上谈判的事情。你是在庆祝已经取得的成就。希望如此。情况并非总是如此。显然，世界上发生的一切也会影响这些决定，对吧？你试图拉近谁与你之间的距离？你可能试图与谁缓和关系？或者你真的试图巩固和加强谁的支持

也许是更传统的盟友，也许他们与新政府的立场并不完全一致。所以在发出邀请时，需要考虑很多不同的角度和观点。我喜欢这些国宴故事。有什么故事特别让你印象深刻吗？

好吧，我的意思是，我一直觉得非常引人入胜的是尼基塔·赫鲁晓夫在1959年访问美国。我之所以对它如此感兴趣，是因为，你知道，这真的是冷战的高峰时期。你知道，斯大林死了。

现在苏联有了新的领导人赫鲁晓夫。所以这再次是一种试探性的阶段，苏联是否会继续走斯大林所走的道路？赫鲁晓夫是否会更开放或更乐于改变其中的一些事情，与美国合作，找到某种类型的共同点或共同目标，这

副总统尼克松去了那里，并参与了在莫斯科的厨房辩论。我认为赫鲁晓夫有点让他不知所措。他一直在质问他资本主义的过剩以及所有其他事情。所以当他们决定邀请赫鲁晓夫到华盛顿……

它成为对美国为期数周的访问的一部分，以便赫鲁晓夫可以去看看美国的各个地方。他可以参观不同的城市、不同的地点，结识不同的人。当然，艾森豪威尔按照惯例让他在白宫，但他们还在苏联大使馆为艾森豪威尔夫妇举行了回访晚宴。

在这两场晚宴上，他们都以来自他们祖国的古典或传统菜肴为特色。所以艾森豪威尔有更多美国风格的食物，你知道，艾森豪威尔在堪萨斯州长大，一生大部分时间都在军队度过。他不是一个拥有非常奢华味觉的人。而且，你知道，赫鲁晓夫非常非常相似。当他们在使馆接待艾森豪威尔夫妇时，他们有诸如酿鹧鸪、罗宋汤、

马卡龙之类的食物，你知道，很多东欧的美味佳肴。所以这再次是一种品尝你所会见的人的文化、口味和菜肴的方式。

这次访问也特别重要，因为这是苏联国家元首的首次国事访问。斯大林从未去过美国。曾有苏联外交部长来过。但这是我们第一次在美国土地上看到美国总统与

苏联领导人会面。进展相当顺利。事实上，艾森豪威尔计划回访莫斯科。但随后，当然，1960年发生了U-2间谍事件。所以，就像取得了一些进展一样快。在这两位领导人之间取得了一些进展。它可以像那样迅速消失。

我要揭露马特的身份，说他从未参加过国宴，我也没有，但他是一个专业的核心人物，因为我还问他是否会和我一起闯进去，他说不。嗯哼。

这里有一段漫长的历史。虽然国宴和接待外国代表是长期以来的传统，但它们也随着当时的国际政治而发展变化。有些更正式。其他一些则比较临时，甚至在战场上也会举行宴会。所以，约翰娜，以及

你在辛普森中心和 CFR 的角色，你还在美国大学教授一门名为“冲突中的美食”的课程，介绍围绕餐桌展开的战争与和平。我很想知道更多关于这方面的信息。

好吧，“冲突中的美食”课程的开设是因为我从事国际关系工作的背景，我曾在冲突中出现的国家工作。我们知道，当我们发生冲突时，我们总是会有移民和难民。我想，如果他们能够谈论逃离的人，我可以用什么有趣的事情来教学生关于战争。

在华盛顿市或大都市区，我们有许多来自冷战的许多冲突的侨民。我们有大量越南人口，尤其是在1975年西贡沦陷之后。我们有大量阿富汗人在1979年苏联入侵喀布尔后来到这里。我们有……

我们在华盛顿的埃塞俄比亚人比亚的斯亚贝巴还多，因为当共产主义者接管政府以及在那里发生的游击战争时，埃塞俄比亚人来到了华盛顿。当然，我们还有中美洲人，因为那里发生的冲突和代理人战争，我们有萨尔瓦多人和洪都拉斯人、危地马拉人来到这里。所以我们不仅有经历过……

战争的悲伤，但也利用这种经验和他们的烹饪来开始新的生活。这就是这门课程的内容，你可以变得有韧性，你可以利用你的文化背景创造一种全新的生活方式，而食物就成为了这种工具。

所以我们听说了马特的故事，但我很想知道，你最喜欢教的哪些外交政策故事中，食物或一顿饭被用来将领导人带到谈判桌旁？有很多这样的故事。你们有多少人看过《汉密尔顿》？

好吧，汉密尔顿的主要部分之一是什么？是讨价还价，餐桌上的讨价还价，托马斯·杰斐逊将弗吉尼亚州国会议员詹姆斯·麦迪逊与当时的财政部长亚历山大·汉密尔顿聚集在一起，最终创造了这个，几乎推翻了共和国，因为它与债务承担有关。美国革命之后，各州……

与联邦政府就谁来偿还战争债务的问题发生争执。杰斐逊是一位精明的外交家，他曾在法国担任过我们的大使，他决定提供一顿饭，并试图将这两个派系聚集在一起。最终的结果是《债务承担法案》。发生的事情是……

当时美国的首都位于纽约市，杰斐逊就住在市中心。妥协如下。汉密尔顿得到了他的法案，这样联邦政府将成为债务的信贷来源。但华盛顿特区成为首都以安抚来自弗吉尼亚州的国会议员麦迪逊。

所以总是有妥协，我认为这是你需要记住的。我们可以谈论很多晚宴。这是一个等价交换。虽然在建立信任的同时享用一顿饭是很愉快的，而且有很多心理学文献表明，当你与某人一起分面包而不是通过 Zoom 进行时，你会建立某种联系。商业谈判通常会进行得更好。公司午餐（不含马提尼酒）会对你有所帮助。

但你也想要一些东西。例如，很明显，杰斐逊希望这两位先生解决一场危机，当时这是一场宪法危机。

与此同时，在二战期间，有一些非常著名的晚宴，盟国，有富兰克林·罗斯福、英国的丘吉尔，然后是斯大林，他们试图弄清楚如何克服纳粹主义的威胁。有三个著名的会议，一个在德黑兰，

第二个在雅尔塔，你们许多人可能读过，最后一个在罗斯福去世后在波茨坦举行。这些都是烹饪盛宴。规模就像你在白宫看到的那样。我认为所有这些晚宴中有趣的是，在最可怕的冲突之一的高峰期，

将这些食物运送到这些会议的物流本身就是军事和军事厨师能够在危险的供应线上获得食物的才能的历史。还有人们的聪明才智。例如，很明显，斯大林知道军队能够获得食物

丘吉尔喜欢橙子。好吧，二战期间橙子或柑橘类水果并不多，但他每次见到丘吉尔都会给他带橙子。或者富兰克林·罗斯福，他知道斯大林除了伏特加酒还喜欢波旁威士忌，并把波旁威士忌带到了会议上。所以这些……

事件，虽然它们具有很高的烹饪价值，但它们有着试图在非常艰难的时期说服人们需要做的事情的潜在作用。所以这里有外交成分，我认为这是国际关系史上具有巨大价值的故事。

这是非常私密的，你知道，了解某人的情况。这也表明你在倾听，你在，你知道，试图取悦他们，并且你记得。好吧，我还必须为女性加油，因为有一本很棒的书叫做《雅尔塔的女儿们》。

罗斯福把他的女儿带到了晚宴上。哈里曼，当时是驻俄罗斯大使，还有斯大林的女儿，她们都在帮助安排饭菜方面发挥了作用。正是她们决定了菜单，与厨师一起工作，并……

推荐礼仪。所以这些雅尔塔的女儿们，她们都是受过高等教育的女性和训练有素的女性，丘吉尔的女儿也是如此，她们是为在非常艰难的时期围绕餐桌进行的外交创造背景的人。而且几乎，你知道，有些事情几乎没有发生。我非常感谢她们。我觉得为我的朋友们制定菜单计划压力很大。好吧，你现在可以使用 AI 了。你现在可以使用 AI 了。没错，是的。

第一次世界粮食首脑会议于1974年举行。所以告诉我关于那次会议的情况。它产生了哪些持久的关系？好吧，这是什么？但是，你知道，它产生了哪些持久的关系？好吧，在1974年，人们决定举行世界粮食首脑会议，因为我们认识到，随着世界迅速发展和壮大，全球饥饿问题也很严重。

我们在非洲和亚洲看到了巨大的人口增长。正在进行的绿色革命仍然没有解决养活社会中每个人的需求。亨利·基辛格，你们都知道，

当然，他是一位非常活跃的理事会成员和我们国家的伟大外交家，是美国代表团的领导人，并帮助创造了这一事件。但他留下了一段持久的政治记忆，那就是他承诺在10年内，没有一个孩子会挨饿。我现在这么说，是因为在1974年，从那时起已经举行了许多粮食首脑会议。但他做出的“没有孩子挨饿”的承诺，这可能是最

仍然是一个挑战。但你们都知道千年发展目标、可持续发展目标。所有这些不同的目标都承诺消除饥饿。最近的可持续发展目标将于2030年结束，其承诺是在2030年之前消除全球饥饿。由于在我们的一生中，在21世纪发生的所有事情，我们必须非常小心

从中东的战争，从叙利亚到 COVID 大流行，我们将无法实现这一目标。这个目标是由联合国成员国、195个同意这一目标的国家设定的。虽然我们在某些领域取得了很大进展，但“没有孩子挨饿”的目标仍然难以实现。所以我知道这是对你的问题的冗长回答，但这就是它的来龙去脉。

所以回到马特，我想播放我们采访的最后一部分，我们认为这很有趣，实际上结果相当令人愉快。食物如何塑造总统与美国人民之间的关系。哪些总统的味觉或食物要求最奇怪？你知道，谁吃了什么？至于古怪的烹饪口味，詹姆斯·A·加菲尔德喜欢松鼠汤。所以……

那可能是今天不是每个人都会选择的东西。但在那些日子里，我们看到这些事情不时发生。例如，曾经人们对负鼠非常感兴趣，将其作为美国的一种美味佳肴。事实上，最著名的白宫宠物之一是一只名叫丽贝卡的浣熊。丽贝卡于1926年由密西西比州的一位支持者送给库利奇夫妇。但礼物的意图……

是，嘿，你应该在感恩节吃这只浣熊。库利奇夫妇做不到，他们就是无法做到。我不知道是因为他们喜欢这只浣熊，还是他们觉得，不，谢谢。我们不想吃浣熊。但他们给她取名为丽贝卡。他们把它变成了白宫的宠物。

你可以在网上找到一些她在白宫复活节滚蛋活动上的精彩照片，格雷斯·库利奇牵着她的绳子。她带着它四处走动，孩子们可以看看这只浣熊。然而，看到美国人民和总统通过食物建立的关系以及这种关系如何随着时间的推移而发展变化，这非常有趣。你会吃浣熊吗？不会。但是布伦瑞克炖菜，是用松鼠做的……

仍然非常受欢迎，我知道吉米·卡特喜欢布伦瑞克炖菜。我现在不知道他们是否在白宫供应它，但他们当然，它是佐治亚州的主食。好的，好吧，我们必须扩展我们的思想和味觉。没错。所以我想谈谈你花了大量时间研究的东西，你之前也提到过，食物作为一个人国家和文化的代表。当你搬家时你随身携带的东西，一种可移动的盛宴。

所以你谈到了这一点，但是侨民社区如何影响美国烹饪？我们今天如何看待这在美利坚合众国外交政策中的体现？关于侨民烹饪的一件事是，除非你是美洲原住民，否则我们都会把不同的食物带到这个国家。人们说，什么是美国烹饪？如果你看看调查，我的意思是，汉堡总是名列第一。但是

主持人Gabrielle Sierra和播客嘉宾Johanna Mendelson Forman和Matthew Costello讨论了美食外交，分享了白宫国宴的故事，并阐述了食物如何帮助建立持久性的国际伙伴关系。

</context> <raw_text>0 随着不同的群体来到这个国家，直到19世纪中叶，我们所知的美国食物都很糟糕。如果你很穷，它实际上就是糊状物。我的意思是，很多剩菜被磨碎做成馅饼。但当我们开始真正感受到移民潮的影响时，尤其是在1848年欧洲战争之后，我们开始得到……

我们开始得到爱尔兰人。然后在20世纪初，我们有了来自地中海南部的人们。我们有意大利移民。然后我们有来自东欧的人们。所以我们有来自俄罗斯的犹太人。美国的烹饪是如此多样化。

它使得在这个大熔炉中，每个人都能享用我们所吃的不同类型的食物成为可能。只需在纽约街头走走，看看各种各样的菜系。但你不必只在纽约。看看墨西哥菜肴对我们文化的影响。我们现在有地区性的美式墨西哥菜，它是一种菜系。它是一种菜系。

所以这是其中一部分。但食物也可以用来树立一个国家的品牌，我认为这是重点。

国家品牌。你知道这是什么吗？好吧，我们知道品牌。国家品牌是指国家喜欢在人群中脱颖而出。所以，如果你是大型群体中的一员，20个人，你知道你是谁。但如果你是一个像泰国这样的小国，你想脱颖而出，即使它是一个美丽的王国，你如何脱颖而出？你可以创建一个项目来推广你的菜肴。

那么为什么周围有这么多泰国餐馆呢？你有没有注意到有多少泰国餐馆？那是因为泰国政府实际上补贴了其外国国民开餐馆。因此，从2005年开始，“全球泰国”成为泰国政府的一个项目，旨在促进赴泰旅游，同时也推广其菜肴。

所以，现在许多国家都在这样做。这并不罕见。墨西哥一直是其自身的美食外交项目Comair。日本也有类似的项目。

中国也有自己的烹饪外交项目。并非中国需要更多地提升其菜肴，但马来西亚有一个项目，印度也有一个项目。换句话说，各国都将食物视为旅游的一部分。现在，至少在美国和西欧的调查中，65%的旅行者是为了吃东西而旅行。旅行时你不喜欢吃东西并尝试新的菜肴吗？食物是经济中非常重要的一部分。

它极其重要。我们将食物作为我们出口的一部分进行推广。美国经济的四分之一是基于食物的。因此，例如，当大使前往挪威代表我们时，我们驻挪威大使最近写了一本书，谈到了在挪威推广加州葡萄酒，顺便说一句，加州葡萄酒非常受欢迎。他这么做是因为他喜欢加州葡萄酒，但他也在推广一项业务。韩国也是如此。

你知道，韩国通过其食物来推广其菜肴。所以它有美味的食物，在纽约和韩国城以及美国各地都有许多很棒的餐馆。但它也推广鱼类和豆制品等出口产品。所以你有了这种经济的联系。

与食物的整体使用有关，这是一件容易获得的东西。食物很容易获得。你不需要拥有国际关系学位就能吃饭，但你可以通过你的味觉来了解一个国家，而这是目标的一部分。好吧，我本来想问你，世界各地粮食安全与外交之间有什么关系？好吧，粮食安全非常非常不同。我当时正在想，当我们在准备室时，在2015年，也就是十年前，

国家情报评估，这是中央情报局对不同问题所做的事情，宣布粮食安全是一个国家安全问题。

为什么不是因为我们在这个国家缺乏充足的食物，而是他们认识到，随着人口的增长，随着气候变化对种植模式的影响，如果我们不解决全球粮食安全问题，我们将面临全球性问题。所以我想，也许，在我们说话的时候正在发生的一场悲剧是……

没有认识到粮食援助对其他国家稳定性是多么重要，因为你知道，你不必是铁石心肠的人才能说饥饿的肚子是愤怒的人，我的意思是，当你饿的时候，你就会生气，所以这种安全利益在很大程度上是我们自身外交和国际关系的一部分

所以它具有软实力元素，但它也具有安全因素。对。事实上，几年前，我想我们与国务院和军事训练学院合作，开设了一门关于粮食安全的课程，作为常规课程的一部分。因为我们觉得，如果你是一名士兵或……

水手、海军陆战队队员或飞行员，你需要能够在你进入一个国家时了解食物在地面上的力量，因为食物的缺乏可能是一种危险。展望未来，这是一个很大的问题，但你对我们如何以及应该如何利用美食外交来应对迫在眉睫的威胁有什么想法？

好吧，我们有很多威胁。我们有很多生存威胁。气候当然是最严重的威胁之一。而且，由于气候变化，我们仍然有很多疾病和饥饿。

好消息是，在食品领域有很多好消息，那就是围绕食品的技术已经发展到，我个人认为，根据我所了解的技术，我当然不是科学家，农业方面取得了巨大的进步，农业方面取得了巨大的进步，这将有助于养活到本世纪中叶的人口。但也存在许多未知因素，这就是你们这一代人必须解决的问题。

我们需要解决移民问题，因为气候移民是我们面临的最大挑战之一。即使你是一个农民，如果你因为干旱而无法耕作，你也会离开你的土地。

世界比农村地区更加城市化。所以，如果你没有住在农村地区的人，谁会在未来种植你的食物？如果没有水，你怎么耕作？如果没有能源，你怎么耕作？所以我认为技术和解决方案已经存在并正在开发中，但它们并非平均分配。这就是最大的挑战。我认为这是最大的挑战。

非洲是世界上人口增长预测最快的大陆，然而，这是一个可能非常肥沃并且可以种植许多土地的地区。但会发生什么？你们有冲突。冲突会做什么？

如果有人试图偷走你的农田，你就无法种植，你就无法收割，你就无法保存种子。所以我们面临着这些持续存在的挑战，这些挑战深刻地影响着我们对未来的看法。

我希望未来会有更多积极的发明，但我们都是这颗我们所居住的小星球的守护者，我们必须认识到如何保护现有的东西，以及如何在面对威胁时应对威胁。

说到技术，你上次和我说了一些非常有趣的事情，关于人工智能如何无法品尝味道。我想知道你是否可以多谈谈这个问题，因为我们都害怕，或者也许是我在臆想，人工智能以及即将到来的一切。好吧，我比你年长，我不害怕它，但我对人们在食品领域使用人工智能所做的事情感到着迷，因为现在人们可以在网上创建菜单。

你可以告诉某人，你可以对着你的ChatGPT说话，说，好吧，我有鸡蛋，我有黄油，我有一块肉，我有这些蔬菜。创造一道我可以烹饪的菜肴。而且，你知道，不到30秒后，它就会创造出这道菜，并告诉你如何制作。同样，厨师们也在使用这些技术来在餐馆里制作菜单。我最近和一位厨师谈过……

他是英国希尔顿酒店的厨师，他说，哦，我现在总是用人工智能制作我的菜单。所以，你知道，你在这里花300美元吃一顿晚餐，而电脑正在制作菜单。但我必须说一件事，人工智能无法为我们做到的是，它无法品尝味道。品尝是一种人类过程。

我不知道，但是风味特征是烹饪技巧的关键，需要人类的味蕾。有一个非常严肃的领域，神经美食学，是关于你的神经系统如何品尝味道的。所以，你知道，我认为这是一件非常重要的事情。

我们会拥有能够品尝味道的机器人吗？我不知道。也许吧。但我对此更持怀疑态度，我们仍然需要共同进餐和社区才能品尝事物。