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前英国内政大臣布雷弗曼:中国威胁是复杂而多面的 - 3月 08日,2025年

2025/3/7
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纵深视角音频 - 美国之音

AI Deep Dive Transcript
People
李伯安
Topics
苏艾拉·布雷弗曼:作为前英国内政大臣,我直接面对中共对英国国家安全的威胁。这种威胁的复杂性和多面性超乎想象,它不仅体现在中国在英国设立的所谓"警察站",试图在英国主权领土上强行执行中国法律,对在英华人进行恐吓和压制;还体现在中国政府对在英中国学生的监控和骚扰,利用学生签证进行不公平的影响和骚扰;以及通过网络攻击、窃取知识产权、收购英国公司等方式对英国国家安全和经济造成威胁。此外,中国政府对香港民众的迫害和对异议人士的打压也构成了严重的人权问题和国家安全威胁。杨腾波事件就是一个典型的例子,他与中国共产党的密切联系以及对英国国家利益的潜在威胁,最终导致我决定将其驱逐出境。中国政府的行为不仅破坏了法治,也对英国的民主和自由构成了挑战。我们需要采取更平衡的方式处理与中国的关系,既要维护国家安全,也要避免过度依赖经济关系,从而忽视中国构成的威胁。 我呼吁政府采取更积极的措施,加强对中国威胁的应对,包括加强法律法规的执行,保护香港人在英国的权利,以及对中国在英国的活动进行更严格的监管。同时,我们也需要与美国等盟友加强合作,共同应对中国构成的挑战。 李伯安:作为采访者,我关注的是苏艾拉·布雷弗曼对中国威胁的看法,以及她作为前内政大臣是如何应对这些挑战的。通过采访,我了解到中国对英国的威胁是多方面和复杂的,涵盖了国家安全、人权、经济等多个领域。布雷弗曼的经历和观点为我们理解中国威胁的复杂性和多面性提供了宝贵的视角。同时,我也关注到英国政府在应对中国威胁方面的不足,以及如何更好地保护英国的国家利益和公民权利。

Deep Dive

Shownotes Transcript

蘇埃拉·布雷夫曼在 2022 年至 2023 年間擔任英國內政大臣在任期間他主導關閉了中國在英國設立的所謂警察站拒絕讓英國安德魯王子的中國商業夥伴楊騰波入境英國並調查了 2022 年曼徹斯特中國總領事館官員對香港人施暴的事件

布雷福曼在接受美国之音特约记者李伯安的专访时表示他在担任内政大臣期间直接接触到中共威胁英国国家安全的案子这让他看到了中国威胁是复杂和多方面的

今天我們很高興有蘇艾拉·布萊德曼來這裡她是前國務卿她是世界上的自由和民主的強烈支持者蘇艾拉今天為什麼中國問題對你而起?為什麼你對中國共產黨的侵犯強烈支持?

我作为两年前的家庭总裁,我实际上接触到了中国共产党对英国和我们的国家安全的威胁。我实际上看到了家庭和外地的挑战,中国更加激烈地对国家安全的威胁。

我當時是國務卿,我們要處理中國警察的問題。這件事在過去幾年來,實際上是一個很大的現象,但它也在很多美國中國人的安全和安全上有很大風險。這是不可思議的。中國政府在操控的非法警察

在英國的主權地區內,強迫自己的法律,並嘗試用他們在英國的法律手掌去騙、惡化、封鎖人們。所以我們在家庭工作很辛苦,以防止這些中國警察站被封鎖。

我們達成了一些成功我們在代表中國的地下社會和那些人,在這裡站起來為自由的中國人,中國的諸人,他們真的值得他們的自由言語

中国学生,我曾经讨论过很多数千个情况中,中国共产党使用学校的移民证,作为一个方法以执行不公平的影响,以执行骚扰,

遭遇秘密、智慧租金等各種東西,通過我們的大學。我真的…我眼睛被打開了中國的風格,當我當時是國務卿。這對我非常有意義,因為我可以成為自由和正義的協議員,也能對抗中國的極權和共產主義。

我相信您也遇到很多其他國家的威脅,例如俄羅斯或伊朗。在中國的威脅中,你覺得如何?我覺得這是一個非常具有細節的威脅。

所以最近的一年,英國在中國的國際活動中受到很嚴重的侵略,包括中國警察、公司的侵略,或是偷竊或擁有智慧資產的公司。

无论是试图控制我们的基础国家的资源或是透过科技和 cyber 攻击我们有中国政府负责的 cyber 攻击我们的公共用品无论是我们的国家保安局或是国家政府或是国家法院有过一些情况他们能够阻止整个系统

中国在美国的国家服务部门口我们阻止了一家公司的取消,名为"纽帕威佛法"这家公司被连接到中国国家的国家安全原因而我们在美国的传统车辆製造我们在此做了这些,以我们最近的法律进行的行动然后当然,中国正在做的事情

或者中国政府在做的事情,就是抵制自由,是将政治牺牲者,即是人们正在诈骗中国政策的人,被抓、被拘捕,在非常荒唐的地区,他们对自由有很严重的影响,或者,再说,他们对华裔苏维斯人的处理,

中國人的生活是在承受殺人的一切,很簡單的勞動政治家們曾經承受殺人他們的生活變得很寂寞

在挑战中国政府在政府中发生人杀战争的犯罪当中的中国政府。这是一种惊讶,是一种伤害。从一个人权观的角度来看,这是对的,要提出这些犯罪。但是从国家安全观的角度来看,对英国民众来说,我们正面对着一个无法预防的

对中国国家的执行的程度是非常差的我们必须非常严谨的对 您说的很严格而在杨腾波的写作中也叫 H6 是一个普通的中国商人他获得了安德鲁帝的皇家家族的资源

而不是影响英国政治家。您是国家总统,您自己对此事有什么关系?您能问一下,您为什么决定把他离开英国,然后再次进入英国?他在英国是总统,他在英国有很多年。您为什么决定,他对国家的民主和国家的利益比较不重要?

在判決中,我決定把他從英國移除在國際安全基地上他對我們的國際安全有威脅這就是我們的保安部的提議他們明確地說他和中國共產黨有很深刻的聯繫他實際上是

證實他與他們很密切聯繫他非常關注他的行動

在英國,包括印度人,與影響人的關係,他很接近了以致使用對英國國際利益的敏感資訊。所以,安全證據非常強烈,我非常高興法院承受我的決定,當它受到挑戰。

他在中国社交媒体上一直在做这些事,他对中共的联系非常公开。你认为为什么要这么久,让任何政治家都要保护自己,对这样的人进行行动?我觉得这是一个很好的问题。我认为这些事情,他们是非常复杂的案例,他们花了很多时间在建立证据。

在之前的邓小平政府,他们非常关注中国的金融时代的思维,他们很想要抗议中国,他们很想要对中国的友好,因为贸易、商业关系和经济原因。我认为最近的一段时间,

在政府上,中国的行为,香港的国防法案,他们通过的法案,实际上是很骯髒的,

从那时候以来,中国的态度更加被调整,更加调整,但是仍然很难。总之,政府必须宣布中国是一个威胁,但仍然不会这样做。

我和我的同僚都宣布了,但政府仍然沒有做到。中國仍然有偏向要穩定地對中國的態度,因為有商業關係。這非常令人擔心,因為政府在把安全和安全的重點放在我們身上。

我认为这是错误的准备我们遇到中国的调查问题在我们的民主中心中心有中国调查问题我们遇到华为的调查问题华为的政府被关闭了我们的政府网络

但我們仍然有很多科技,我們稱之為「數碼化石油」,中國與科技聯繫的科技。這讓我們非常受威脅,從科技、工業角度看來。我覺得這是一個非常強烈的情況,對中國來講,我們需要穩定的態度。

我会参与一位神尾的谋杀人因为我们最近看到总统 Rachel Reeves 去了中国很多的政治家以前都很严谨关于中国人权的问题现在他们在改变他们的思维说我们英国需要更多的投资国家问题要先解决我们的问题 才能够与中国讨论如何你计划把这里的民众选举成为一个选民你提到过

但是,有些事情在大陆社区发生,还有技术偷渡。你如何能够证明一个普通的英国人,中国和中国共和党在影响他们的生活和未来?我觉得这是一个很大的挑战。在政治、在法庭上,我们可以看到威胁的程度。

在我們的社區、城市和城市中,人們可能會被中國公司僱用,或者他們可能會買中國的貨品,或者他們可能會意識到或意識到,與中國非常接近。我覺得這更難以表達中國所擁有的威脅。

我不是指要把所有经济关系都剪掉,不,我不是这样说的,我只是认为中国需要有一个更平衡的方式,因为目前我们的总理,我们的总理,我们的总理,

這並不是正確的平衡我們應該去中國確保我們不會接受他們的非法行動在我們的社會媒體上或他們的偷襲或他們在英國的行動中會有更多的透明度

但是在一些不正確的地區,它可能會在國際利益上保持商業關係。所以我覺得平衡需要在這裡。目前我們有一個完全不平衡的關係,政府在中國的威脅中,在中國的威脅中,

做任何需要的事,才能成立商業關係,我覺得這完全是必須的事。是的,我同意你。你當時是國務卿,我記得有一個有名的事件,在曼徹斯特,當總統出現了他在香港的反抗者,他在大堂上打擊了他們。最近,還有一個事件,是在大堂外的外交部中,有個「 Radio Free Asia」的記者在大堂上報告。

有幾名中國人來威脅他停止拍攝他們對他說「我知道你是誰,我知道你的名字」所以,看來中國人並沒有學到以前發生的事所以,當你遇到那件事時,你覺得在 2022 年的時候,你覺得如何?

在 2022、23 年,我非常兴奋我非常兴奋这种战略在英国进行

不仅是要破坏我们的法治制度,而是要破坏我们的犯罪制度,但这也是外国政府对此行为的不可接受的方式。他们会被吐骗、担忧、骗取、甚至是骗取犯罪者。他们没有权利去做这些事情,他们在做这些事情中正在破坏法律。

他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公平的行為他們在做事中有不公的行為他們在做事中有不公的行為他們在做事中有

非常不公平,而且是犯罪行為所以這不能被承受為何可以讓中國政府聘用的人來威脅和打擊別人但一位正常人在街上就馬上被捕

我們不能有這個雙重標準所以這不是政府應該要做的事情而且絕對不是在英國土地上做的事對 絕對是但香港人在這裡面對著中國的常識威脅從中國的角度來看 例如最近我們收到幾個新的避孕案例如一位 19 歲的女孩在倫敦和莉茲合作為民主的女生她的名字是 Chloe Chan

中国现在在香港社区上一直在增加他们的计算逼迫但是我们现在有 300 多万香港人在香港所以你为什么认为政府没有更加精准地提供计算逼迫来保护香港人在英国可以投票

我覺得這是一個很好的問題,而我認為政府正在失敗,因為它們不夠做得到正在發生的全國抵抗。香港社區對英國來說是非常重要的社區。

我們向香港人發展了友誼,當中國在香港發生了恐怖和恐怖的侵略,這也是我們應該做的事情。而香港人經常都在香港做出很重要的貢獻,

我最近又聽到香港學生在大學上被威脅、被驚慌、被抵制、被抵制他們不必要挑戰中國政府,他們必須要接受中國共產黨的宣傳

你懂,一直推出,如果他们不做,你知道,他们会接到电话说,我们知道你的家人住在中国,你知道,你想要你的,你知道,你关心你妈妈或你奶奶,你知道,这是不可接受的侮辱,而且它非常

是很可怕的,因為這些人在這裡,想要安全和安全這就是政府的原因,我們必須做更多的,所以我們的犯罪律系和法律保護系必須要有零遵守的方式

政府必須實施準備的措施,以向這些機構的活動展現出明顯的明顯性。所以我所採取的《國際影響簽證協議》,在我發表的《國際安全協議》中,必須實施準備。

需要被行政化,这就要由政府去做了如果国际协议通过了,你认为哪个组织可能需要签证?你提到的就是联合国防部,在你的《电脑》的文章中,你认为学校应该也要签证国际协议?我觉得他们应该能签证

在其中,我们有提升级和政治级但现在有很多在英国的大学都在中国钱上的负担而这些钱是从中国政府或中国政府直接来的这是中国共产党在发挥影响的一种很具有具体的方式他们会资助很多这些大学

大学在中国可能会经常开放一个部队

并且以学生为一个可能的诈骗中心他们也会非常倚靠中国和中国国家所以他们会非常拒绝解决这些关系因为他们现在的负责金融

然後從那些大學,研究生進入研究和發展,然後進入公共科技公司。這些都非常接近,而中國政府付出研究協會,將人們送進科技公司,然後突然間你會有智慧

在中国政府中移动了价值的智能货币这让我们感到非常被采访所以是的,中国金钱对我们有很大的依赖我们可以更加透明地显示这一点

我非常驚訝的是

所以,当然,中国学生,不当骗子的人,非常欢迎。在 2019 年,中国认为中国是我们国际最高的学生,或许是我们国际最高的三个学生。

所以大小很高,而且相當協調的所以在中國有一群大學在努力確保學生可以來英國,是七孫大學他們合作,聯繫中華民國,然後送學生來

是跟政府联系的他们的目的就是确保有秘密、信息、技术等资源返回中国

是一個相當的協調性和高層次的活動自由言語法和自由言語法在大學上的行動和國際言語法應該是一個方法去處理這件事情

但是目前,有没有任何法律进行来解决这种问题?不,不,自由言论法是解决的我们刚刚听到今天政府可能会双方转身,并重新停止所以这很鼓励我们希望会有一个新的办公室

我们的政府已经聘请了一位非常有名的学生,阿拉夫阿玛德学生,他是一个真正的自由言论者,他将会在这份办公室上任职,他将会是我们的监视手,特别是在这方面的问题上,就像你所谈到的那些问题。

这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,这种威胁,

自由可以保護我們等著看會發生什麼事我們現在開始改變主題因為川普回到白宮美國似乎對中國共產黨的法律政策有更加穩定和穩定的方式但在英國我們似乎向著不同的方向正如很多評論家所提到

你覺得現在或未來的英國可以與美國合作在國際安全問題上?我覺得有很多機會因為川普是我們目前的世界領導人他很清楚關於中國的威脅他對中國的方向非常堅定所以我覺得

我認為川普總統職位必須影響到歐洲和英國國家我認為他們會設定風格,設定國際政策方向很多西方國家自然會出現問題所以我希望...比如說

可能是我们国内的外交政策最糟糕的一策略。与美国和马里修斯之间的关系正在与美国进行直播讨论。美国的劳动政府计划给予

在印度海岸的英國土地,即是契哥斯島契哥斯島由英國統治他們是歷史上的國土,他們在 19 世紀是英國帝國的一部分

馬里修斯,是一個獨立國家,在齊戈斯島上發表了一份權力的聲明。我認為這根本是根據法律的不公平,但他們仍然發表了自己的權利。這個勞動政府,不可思議的,答應了馬里修斯島的承諾,

這筆賬並沒有被結束,但這是英國政府想做的。英國政府現在向馬里修斯請求他們取得這些島嶼,我們將向馬里修斯付 9 億元,以致他們的利息回復。美國的重要性是美國人使用了一個島嶼,就是迪亞哥·瓦西亞島嶼,作為軍事基地。馬可·魯比歐,川普下屬的國務部長,說這筆賬是美國的利益很差的一筆賬,

我们可能会卖出这些岛屿给马里修斯,并且在没有时间之内,中国将可能会给马里修斯一些钱,以为他们在这些岛屿有一个存在,这让中国人能够扭曲他们在印度海洋中的航空存在。

從美國的角度來說,這很壞,因為我們是在給予美國的土地主權。從戰略上的角度來說,這很壞,因為我們在讓中國在印度海岸上增加了資源。而這很壞,因為我們在讓美國一位我們的聯盟,他們在我們手上擁有這些基地。

現在唯一的希望是特朗普會進來殺死這個協議

他们在求求,他们在急着,政府在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求求,在求,在求求,在求,在求求,在求,在求求,在求,在求,在求,在求,在求,在

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