专访独立媒体人王剑：习近平如何迎战特朗普2.0时代？ - 12月 13日,2024年
01:04:35 Share

现在舆论界都在用特朗普 2.0 这样的数字时代语言来形容特朗普的二次执政其实对于中国领导人习近平来说与特朗普打交道也是第二次了明年一月份特朗普入主白宫以后习近平可能如何启动与特朗普的关系和美中双边关系

有分析人士揣测为了应对特朗普新政府习近平可能会重整其对美工作团队在刚刚结束的亚太经合组织峰会和二十国集团峰会期间习近平与英国 德国和日本等国领导人举行了双边会晤由于英国首相斯塔默和日本首相石破茂都是新上任不久习近平与他们两人的会晤格外引人注目

美国政府开启的新篇章将推动北京与华盛顿的欧洲盟友和亚洲盟友之间的关系又会发生什么样的改变这一期的《送声视角》邀请资深独立媒体人王健来分析王健经理长 首先非常感谢你接受我的采访我们来坐下来聊一聊最近的一些日本话题

现在就是舆论界对于特朗普返回重返白宫都是用的 2.0 这种说法用的这个数字时代的这样一个语言

那么对于习近平来说与特朗普打交道实际上也是第二次所以我们也可以说接下来是习近平的 2.0 来迎战特朗普的 2.0 我们现在总体上来说一说就是习近平的 2.0 在他在处理美国事务的时候会与他的 1.0 会有什么不同那么习近平将会如何来重新启动美中关系

习近平的 2.0 和习近平的 1.0 差别很大习近平 1.0 大概是在 2017 年到 2018 年左右那个时候习近平刚刚接近完成第一个任期他开始准备第二个任期

那么实际上现在习近平是进入了第三个任期第三个任期习近平处境跟以前完全不一样以前习近平还要面对李克强等其他的这个政治上的盟友或者是对手都可以这么讲但是现在习近平没有对手他是

日本把它叫做一人体制在政治局里面全是他的人所以从政治的角度来说习近平 2.0 等于就是习近平的一人体制但是习近平面对的局面却发生了很大的变化第一个首先就是经济上的问题经济上的问题现在习近平 2.0 他经济和 2018 年 2018 年基本上是中国经济的顶点

那個時候頂點為什麼會有東升西降那個時候東升西降就是因為經濟非常的活躍非常的好那個時候經濟基本上習近平看到的應該是最好的場景所以為什麼那個時候習近平會一開始跟川普是對攻的你加關稅我也加關稅這心態是不一樣的但現在不一樣現在中國經濟越過了 2018 年的頂峰開始往下走中國經濟開始

開始出現了一系列的問題所以時局不一樣經濟的狀況不一樣那麼還有就是中國現在在地緣政治的關係也不同中國那個時候剛剛出來東升西降戰狼外交開始全面出擊到現在中國跟美國的關係基本上是掰了跟歐盟的關係也掰了跟歐盟關係掰掉的原因是因為武漢戰爭

武漢戰爭對歐洲來說那是個非常大的威脅安全威脅沒有妥協的安全威脅中國支持俄羅斯對歐盟來說這是不可接受的一個戰略選擇所以實際上中國跟歐盟也敗了日本

韩国就不用说日本韩国他们没有战略没有更多的战略选择他们只能是站在美国一边所以实际上你可以看从地缘政治的角度来说习近平的 2.0 基本上是外交孤立这是第 2 个局面那么第 3 个局面就是国内的形势国内形势大家知道最近一连发生一连串的事件中国社会开始出现了一个

某种程度的乱的形式我们可以看到地方政府的远洋补捞然后老百姓现在很多无差别攻击开驾车冲到体育馆各种各样的冲突到处都在发生特别是你可以看到老百姓的反抗越来越多

所以现在前一阵子珠海的越野车冲进体育中心死了非常多的人所以这个局面其实习近平的 2.0 跟习近平的 1.0 差别巨大在这个条件之下特别是经济的情况下

那么对待川普就是特朗普特朗普上台之后他一直强调的一条就是要加征关税 60%的关税对中国来说是非常大的压力这是非常大的压力因为中国经济三驾马车投资消费出口

投资不用说 投资因为房地产的问题房地产现在房地产市场现在直接在往下走房地产往下走投资肯定是不好因为房地产占到投资的 40%强房地产不好投资不会好这是第一个消费大家收入下降财源减薪财源减薪收入下降消费一定是下跌的那你投资下跌消费下跌那你就靠啥靠出口

美國要跟中國打貿易戰川普要徵收 60%的關稅這個問題壓力就非常的大因為你剩下三架馬車剩一匹馬在跑這匹馬他還拿進來射你你怎麼辦?中國迎戰沒有本錢這個時候迎戰跟 2018 年的情況差很遠 2018 最後還是習近平妥協簽城下之盟

现在中国的经济的形势比 2018 年差的不是一星半点那习近平有更多的选择吗我觉得根本没有更多的选择所以川普说要加 60%关税对中国来说对中国的外交来说是个泰山压顶式的压力

從最近的這個亞太經合峰會還有二十國集團峰會那麼最近是剛剛這兩個峰會在幾乎是在同時前後召開的從在這兩個峰會上中國和習近平的這個外交活動這種動作我們能不能看得出來北京要應對華盛頓的這種將來會採取什麼樣的招式的這樣的某種端倪

20 国集团峰会是习近平最近一段时间以来的第一次露面有的前一阵子他就没有露面现在第一次出来第一次出来显然习近平也是要争取更多的外交主动因为在整个的其实中国的对外关系核心是中美关系所有的动作都是围绕着中美关系展开

做其他的動作都是輔助中美關係因為中國跟美國的關係非常的重要對中國來說資金市場技術很多東西來自美國美國要是跟中美關係掰了的話對中國影響非常的大你可以看這兩年你可以看得到中美關係不好對中國經濟影響是非常大的那現在的問題是 20 國集團峰會這一段時間習近平在

在这些国际场合露面露面有两个意图第一个意图就是把中国的信息带出来就是说中国是在积极主动的走出去的因为如果你要对外的搞经济你必须有更多的贸易伙伴那中国就重点推哪些呢推地球南方世界南方巴西阿根廷这些南方国家

南方国家是西方国家够不着的地方那么中国继续经营能不能经营出一个局面来现在不好说但是至少中国是通过和南方国家的交往向世界展示它独特的独特性所以它通过这些活动

一方面提高这个知名度提高这个地缘政治影响力另外一方面也是作为他的一个布局回应即将发生的大战

我們都還記得習近平在剛剛上任的時候就是剛剛成為中國的最高領導人的時候西方世界曾經一度還是看好他的覺得他可能會對中國的這個政治改革持一種開放的態度但是隨著 2018 年這個修憲之後

西方社會好像對他有點徹底失望然後就整個西方社會開始對他展開了某種這樣的圍堵那麼這一次他要應對特朗普的 2.0 了那他會不會以某種新的形象再重新向世界向國際社會來展示自己他其實做了一些調整這調整發生在哪裡呢發生三中全會

二世界三中全会今年 7 月份开这 7 月份开通过了一个决定这个决定其实就是一个习近平在政治上做调整的一个手段那么这个决定呢就是继续把改革开放作为中共的一个最核心的政治路线只不过他把这个改革开放拆开

深化改革 扩大开放 把它变成一个这样的表述习近平通过三中全会向世人再次展示我不是不要改革开放我还是要做改革开放改革开放对中共其实蛮关键的

西方国家是因为改革开放接受中国让中国加入世贸让中国进入这个世界经济的循环中国获得了大量的机会那么中国人民也是因为改革开放改善了生活获得了新的机会获得了新生所以无论是中国也好西方也好大家对改革开放是接受其实认为是好的

那习近平上台之后其实是有两个变化的过程第一个变化过程就是习近平的反腐习近平通过反腐获得了他的权力获得了他控制中共的权力那么逐渐的他发现强化党强化这个自己的权力靠什么靠社会主义他要靠社会主义来强化他自己权力所以他为什么这个道路一直一直在往左边拐的原因是因为

他可以通过左转获得更多的权力他最后通过二十大夺得了第三个任期然后他也消灭了他的政敌他成为一个一人体制的这个叫什么专权的中国史上权力最大的一个国家主席和总书记但是他发现当他获得第三个任期他修改宪法之后其实这件事情在西方是不被欢迎的

当西方发现这个人又回到了原来的社会主义又回到了原来的专制政权的时候西方国家是在排斥这个政权怎么办这里面怎么办经济又在转差虽然他获得了最大的权力但是他的统治的他统治却面临的危机因为经济不好

经济不好,西方国家排斥所以三中全会做了一个非常重要的调整,就是通过了一个这样的决定通过这个决定他最终要求的是什么最终要求的就是一个是简单的改革开放,一个是中国式的现代化他把这两样东西放在一起他继续作为一个棋手作为一个棋手

向国内向海外都展示他一个新的面貌这件事情其实是不仅仅是针对特朗普新政权的问题而是他要通过这个调整来改善和西方的关系但是问题是什么问题是他在第二个任期到第三个任期的这个转变的过程当中所有人都看到很明白国进民退

这边是强化中共的领导不断的政治上是左倾的所以实际上他仅仅通过三中全会的这一个动作很难说服说服中国的老百姓很难说服西方国家认为他已经回到原来的路上他已经回到改日开放的路上没有人相信这一条为什么因为实际上习近平通过他是通过破坏

邓小平的政治遗产获得他的第三个人期的那你能相信一个破坏了邓小平政治遗产的人他说他又回到了邓小平的政治路线上你相信吗我不觉得有人会相信所以这个动作他做是做了但是西方我觉得西方不见得接受

您剛才提到鄧小平的政治遺產鄧小平在中國的外交政策方面的政治遺產他當初所奉行所提出來的就是一種拋光養晦不出頭這樣的一個外交的姿態

我們都還記得是 2009 年的時候那個時候還是胡錦濤是中共最高領導人但是習近平是國家副主席的時候

他在訪問墨西哥然後在和當地的華人華僑見面的時候批評西方國家他說是有些吃飽了沒事幹的外國人對我們的事情只手畫腳那我們中國一不輸出革命二不輸出飢餓和貧困三也不去折騰你們你們有什麼好說的

当时呢就说这个引起了很大的一个震动特别是在这个国际社会就觉得是中国是不是这个外交政策要有所改变当时呢这个中国的外交部还不得不专门有这个发言人来做了一次澄清说中国的外交政策没有变所以这个事件大概可以认为是现在所说的这个中国所谓的战狼外交的发端吧

那么最近啊是也有一些说法就是说北京似乎开始慢慢的要脱离战狼外交这个路线了那么在未来的美中交往当中北京是否会彻底的摒弃战狼这样的路线而化身为熊猫外交

战狼外交其实不太准确战狼因为他只是很凶的样子他只是表现在中国外交部发言人讲话穷凶极恶但其实并不是这样中共从建政到现在从来没有停止过向外输出从来没有停止过从意识形态到地缘政治影响力他从来没有停止过只不过

改革开放之前中共的资源有限比较穷没多少钱所以他在他在向外输出的时候大家感觉不到其实他的输出力量很大的这个越南战争越南战争影响很大这个越法战争影响都很大所以实际上中共从来没有停止过对外输出那只不过呢战狼外交是

一方面中共的经济变成了第二大经济体中共控制了大量的资源这个资源超出大家想象这是第一个第二个是习近平觉得邓小平的韬光养晦过时了我们地球已经我已经藏不住了我已经没办法低调了所以我只能高调了而且底下的人也拍马屁

所以把这些东西放在一起就等于是什么让中共其实回到了一个不加掩饰的对外输出的状态这就是战狼外交那么向外输出什么向外输出影响力向外输出他的意识形态向外输出他的地缘政治的议程比如说一带路比如说亚投行比如说中国在各地寻找这个军事基地等等

中国全世界买港口买码头全世界买到处买因为他有财力他有资源他在做这些事情所以习近平讲的那些话当然不是真话他自己关起门来哄哄大家就算了中共从来没有停止过从 Day1 就没有停止过那只不过现在藏不住了包括你网络攻击网络攻击中国对外的网络攻击那中国的黑客组织非常厉害

基本上是世界规模最大的黑客组织而且他有基地的所以你可以看到但是现在的情况出现了一些变化什么变化第一个习近平过去大概五六年时间他非常高调而且他非常有效的在推动他的对外的进程这些进程让所有人都感受得到

那很多西方国家就非常警惕西方国家也警惕他就开始准备开始应对然后就开始形成各种各样的应对中国影响力的各种组织各种做法就开始来了那这些做法对中国来说你以前大家不留心不留意你你稀里糊里就达到你的目的了

你等西方国家开始明白过来开始把这个篱笆筑牢一点你可能就不行了你就未必能够实现了所以实际上中国的在全球的其他的各种议程他现在变得没那么容易实现原来花个七八百万

我接下来就办了,你现在可能花一两个亿也办不成,为什么?因为以前大家都不知道,你悄悄偷偷摸摸就给他办成了现在大家都知道,都防着你,你没那么容易实现然后当然最重要的是经济垮经济垮你的资源就有限那原来是没有底线的给钱,没有底线给钱有什么买不下来,都能买下来这是最终的结果所以呢你现在的情况是

习近平会放弃他的战狼外交吗?在我看来不可能这是不可能这跟什么有关?这跟中共的属性有关中共的政治愿景就是把红旗插遍全球把红旗插遍全球是共产党的政治属性这个属性决定了他不会停止他的对外输出只是按照不同的条件,按照不同的情况

有的时候张扬一点规模大一点有的时候没那么张扬规模小一点有的时候你看得见有的时候你看不见只是这个区别他不会停他绝对不会停这个不是某一个共产党说中共是这样所有的共产党都是一样的他们都是会向外输出的没有无一例外我们最近注意到英国的金融时报披露了这么一个

消息就是說中國駐美大使謝峰在進來特朗普當主人之後在努力的想和這個特朗普特朗普因為現在正在組建他的內閣班子嘛就說正在和這些

特朗普有可能就組建到他的班子裡有可能的人選去取得聯繫因為在過去的這幾年據說謝鋒他一直想著和華盛頓共和黨的人士去見面但是好像不是很成功據說最近他是在他的官邸接待了都有幾十名前美國官員還有中國問題專家你怎麼看這個動向?

这件事情其实在延续特朗普第一个任期的状况现在你看到现在谢锋也好包括中国的外交系统也好他们面对这个特朗普的过渡班子或者是这个新的团队他们吃闭门羹

没办法建立这种联系这个状况其实跟特朗普第一个任期中美贸易战的时候的情况是一模一样中共做美国的工作花了大本钱花了大量的资源和精力去做这件事情

中共的统战系统从情报系统一直到统战系统建立了非常广泛的联系有官方的民间的半官半民半民半官以官为主以民为主各种各样的层次的和美国的这种社会的联系但是中美贸易战一打川普一声令下咔嚓全切断

所以基本上这几十年中共建立的这种联系全部切断切断到什么程度?就我那个时候华尔街日报报道说的他说到最后是中国外交部也好这个中国驻美大使馆也好和美国国务院的联系只能通过传真机来电话

所以关系非常的僵那个时候中国想做美国的工作没办法做做不到因为没有联系这件事情当然现在你可以看中国跟拜登政府的关系正好翻过来但实际上那个时候特朗普政府跟中国的关系差不多是这样的关系你现在看到的这个谢峰

遇到的情况和当时的这个叫什么当时的驻美大使崔天凯情况是差不多的那现在的情况是特朗普政府当然也不会永远不跟他联系一定会跟他联系一定要跟他谈判因为双方一定要达成一个结果来但是主动权在特朗普那边不在习近平这一边实际上还是反映了什么

实际上最终反映的是中国跟美国之间的实力的差距我讲过很多次中美之间实力差距实在是非常的大那美国在很多时候是基于很多全球性的考虑要跟中国去交往这是拜登总统现在经常做的事情他我们不能够任性我们还是要保持沟通他是从全球格局全球范围之内讨论这个问题

但是如果你把这个东西扔掉的话中国跟美国两个站在一起,基本上美国可以不理你,因为美国可以不理你所以实际上在中国跟美国之间的所谓的贸易战也好和其他的领域的交往也好实际上中国是一直处于下风但问题是什么?问题是美国最大的问题是

他需要考虑的因素太多所以他没办法做一个非常简单的决定所以在很多问题上特朗普为什么可以和习近平的交往变成我们看到的样子因为特朗普啥都不管我只管一样东西你怎么对待我我就怎么对待你这样一来的话习近平就没有牌打了就没有牌打的话结果就是为什么会签第一决断协议第一决断协议非常特别

川普说我这个过圣诞前我就要签打电话过去习近平我要现在就要签马上就要签习近平就签了刘鹤就跟他签了没办法因为为什么没有中国承受不了不签的后果简单的说就是这样就当时的情况你现在的情况比当时来说那可差很多你现在你想一下那个时候

中国有没有大部分的地方政府都没办法发工资有没有这种情况?没有吧当时有没有这些这里一会儿掉一辆车那里又汽车冲的人群,没有吧那个时候还是欣欣向荣的大家都觉得中国经济挺好没有人觉得中国市场不行那现在你去问一下跨国公司

至少有一半人认为不行对吧你问一下美资企业在中国投资的美资企业至少 40%的人认为中国经济不行了那个日资企业至少 60%的人认为中国经济不行了这些形式完全不一样所以从现在的情况来说特朗普也好习近平也好其实他们两个非常清楚非常清楚他自己的 position 对方的 position 他们很清楚对方的状况是什么而且他们打过交道

他们两个性格是一样的,所以很容易理解对方,这场仗不复杂,真的不复杂只不过呢,我们要看到的就是周边的影响比如说欧盟,比如说日本,比如说台湾因素怎么样去影响,比如说香港,现在最敏感的是香港

香港你剛剛過的這個判這個 45 個民主黨那美國要是真的不高興起來那港元分分鐘就沒有了 對吧所以這個影響是很大的剛才我們說的主要是美中之間的官方的這樣的交流、溝通我們還知道就是有這麼一件事就是在這個亞台、經合還有 20 國集團峰會舉行的這個同時

媒體 輿論界沒怎麼太注意到 2024 年的中美政黨對話是在深圳舉行的因為有這兩個峰會所以這件事就沒太引起輿論界的關注那麼未來你覺得北京是不是會在民間或者人文交流這個方面去採取一些新的動作或者叫另闢蹊徑

民间外交是中共的传统也很管用所以中共利用民间外交做了很多的工作中美关系当中民间外交是非常重要的一个因素就是拉住美国的一个非常重要的因素包括你刚才讲的这个政党政党那种交流政党交流其实对美国来说美国根本不在乎这些但是中国在乎

因为中共执政的中共永远执政所以他对政党交流很在意那当然你当他拿出政党交流交流的这个东西的时候你就知道他剩下的渠道不多了就是连这个都拿出来了所以民间交流我觉得受两件事情影响第一件事情就是特朗普

特朗普这个反非法移民的这个政策的影响这个对中国是有影响对民间交流是影响很大的还有一个就是大家记得特朗普在他第 1 个任期这个七所学校叫什么这个妻子这七所学校是特朗普特朗普手上搞出来的所以你可以看到特朗普其实很清楚

中共有哪些路径可以到他的门里头来他知道哪些路径能到他的门里头来他想留哪些路径就留哪些路径他不想留的路径全部会切断所以这件事情老实讲中国这边可以做都可以做原来的那些路径都可以做但是问题是

你做了这么多年对方很清楚你是这些东西他如果不想的话那咔嚓就切断了就实际上川普特朗普在第 1 个任期就是这么干的特朗普在第 2 个任期特朗普第 2 个任期跟第 1 个任期最大的区别是什么特朗普第 1 个任期有个任务是什么连任他需要连任为什么中美之间最终会达成一个协议而不是继续打下去的原因就是因为

特朗普要连任我需要你买我的东西所以特朗普对习近平来说是可交易的所以习近平在特朗普的第一个任期他们交易了所以签了第一阶段协议最后这件事情就平息下来双方最终还是能够正常交往但是特朗普的第二任期他不需要再连任了因为没有连任的可能了

那如果中国还认为特朗普是可交易的话我觉得他们可能会是一个重大的误判这里面的问题就在这里所以在第二个任期特朗普会变得没那么需要交易很多现在你看很多官方中国官方的那些分析的论文分析中美在未来这个特朗普上台之后的影响

大部分都认为特朗普是个商人他是可以交易的以这个为前提去分析中美关系未来的互动模式我认为这是错的特朗普不需要跟你交易我已经没有金融时报里面提到一个谢锋在问一个问题最关心那个问题特朗普要什么对吧

你要搞清楚特朗普想要什么这个问题本身蕴含着什么问题他认为特朗普是可以交易的他才问特朗普要什么那我给你交易呗意思就是这个意思但事实上特朗普可能是在他的第二个任期可能就不愿意给你交易那你怎么办这对中共来说非常困难因为如果他不跟你交易那怎么达成协议呢

所以現在的問題最核心的問題是在這裡在這裡川普現在已經提名了參議員盧比奧來擔任國務卿擔任了最終參議院會不會批准來確認這個還不好說

盧比奧是兩次在中國的制裁名單上無論盧比奧最終是不是能被參議院批准來出任國務卿北京這次會不會調整他的對美工作的外交團隊來應對特朗普的這個新政府

这是个好问题这是非常好的问题其实我一直认为我一直认为王毅只是个过度人物因为王毅是驻日大使王毅是个知日派他不是知美派所以实际上王毅做这个外交部长是中国对美关系的一个非常大的障碍因为他对美国真的没那么熟所以

是不是中国需要一个新的外交部长这是个好问题如果我是习近平我会换一个人但是是不是换谢锋也不一定因为谢锋你已经在美国待这么长时间这段时间整个

拜登的这个任期,你差不多大部分都在这里所以留着谢锋那后面再来一个更能反映就是我们之前讲的那个刘建超,刘建超会不会回来当外交部长这值得关注但是从从做对美工作来说,刘建超会比王毅要强一些,因为刘建超还是比较熟

我們來說說中國和英國的關係在二國峰會期間習近平和英國首相也是剛剛上任不久的首相斯塔默舉行會晤斯塔默在和習近平會晤的時候

呼籲說中英兩國應該是建立一種一貫就是持久的這樣的關係這實際上也是自 2018 年以來中英兩國的領導人的第一次會晤從斯塔默的語氣來看似乎是比較樂觀

不知道中英關係接下來是否會有所改善兩國關係有沒有可能會回到以前那樣中英關係相對來說還是比較密切的這樣關係還有沒有可能回到就是比如說 2018 年那個時候中英關係好不了 因為有香港香港是中英關係之間的一個障礙不是通道 不是渠道

斯塔莫共党他们想改善中英关系拿到一些机会可以理解可以理解但是事实上这是不可能因为你想一下

英国有一批从香港跑到英国那边去的人他们在英国有一个种各样的联系他们非常不喜欢英国政府跟中国政府搞在一起因为为什么因为香港已经变成现在这个样子没有人认为现在的香港是一个可以让原来的香港人生活的地方所以中英关系这是第一个就是英国内部也不愿意

中英之间走那么近,因为有香港的问题,其实这里面是有政治包袱的英国要改善跟中国的关系他实际上在内部是有政治包袱,有香港人这是因素在这里这是第 1 个,第 2 个在中国的眼里,英国没那么重要没那么重要中共一直没有把英国放在眼里为什么原因很简单对中共来说

他从英国那里拿不到很多东西这是核心的问题英国跟美国坚定的站在一起英美之间的联盟没有人可以插手的了插得进去的这跟欧盟不一样中国愿意建立跟欧盟的关系为什么欧盟跟美国之间他们的关系是若即若离的是好是坏的所以呢中国在欧盟之间能够在欧盟和美国之间打得进去蝎子

但是英國跟美國之間 他們之間中國打不進蟹子 那你浪費的時間幹啥所以中間好不到哪裡去中國也不會在英國身上浪費太多的時間因為他知道英國人對中共的看法很清楚很清醒很明白非常單一非常簡單所以中共也不上當英國跟你搞關係他就應付一下

僅此而已 而且有個香港在那裡香港沒有美國出手 英國自己也動不了所以英國動不了 它就搞好關係搞好關係只是一個虛的態度所以從這個角度來說 中英關係走不遠這就是看中美關係翻不翻臉中美關係要是翻了臉 英國也跟著一起翻臉就是這樣 差不多就是這樣

你刚才提到中国和欧盟啊首先我刚才正要问你就是说你觉得接下来中国和欧盟的关系会发生什么样的变化所以我经常讲我们有一个说法叫中国的对外政习近平的对外政策没有中心思想为什么讲没有中心思想就是他乱的他乱的他自己打架我们经常讲习近平会经常会被自己绊倒

你不小心自己办到,你想一下在中国最核心的对外政策当中是中美关系所有的工作都是围绕着美国展开的这个逻辑如果成立的话你就很清楚中国一定要做欧盟的工作中国做欧盟的工作才能做美国的工作他一定要在欧盟和美国之间打个蝎子进去所以之前才会有

中欧投资协定最后被欧洲议会给停掉了所以这件事情就是个重大的挫败重大的挫败中间核心的问题是什么核心的问题就是他忘记了习近平在做欧盟的工作的时候他忘记了他的主旨是什么他的主旨是中美关系他没有忘记了这个核心

结果最后乌克兰战争一爆发他就按照他自己心里的召唤就走到了普京的那边那你往普京那边一站欧盟就不会站在你一边了你这关系就没办法处理啊怎么处嘛对吗?普京在打乌克兰打完乌克兰就继续往下打那不就是其他国家了吗?就是欧盟了吗?

所以这个问题对欧盟来说,欧盟还有不同的意见有的人说我要跟中共好,有的人说我跟中共不好,我不想跟他好但是当你站在普京一边的时候,就没有人再说我要跟中共好了呀为什么?因为你在支持普京啊,支持俄罗斯啊你支持俄罗斯后果是什么?那一直打过来不就打到我们家门口了所以这个结果就是他又被自己绊倒了

这就是我说的中国的对外政策习近平上台之后中国的对外政策没有中心思想原来中心思想就中美关系你现在的各种东西思想为什么因为习近平觉得他的全球利益更多了更广泛但是如果这个局面倒并不完全是错但是问题是当你要解决美国的时候你没有这个中心思想你是做不到的因为你跟他实力悬殊太大了

你只有把其他的东西全部放下全力以赴解决美国你才有机会跟美国达成某种协议那你这边搞一下这个搞一下那个你可能最后你得罪的还是美国那美国要搞你的话你实力差距这么大你搞不过他呀这是核心的问题啊

我們來說說中日關係在這次的亞太經合峰會期間日本首相石破茂也和習近平舉行了他們兩人之間的首次會晤石破茂也是剛剛上任不久而且石破茂還在過去曾經被中國方認為是一些人認為他是親中派接下來你覺得中日關係會有什麼新氣象

时不冒险习近平大家有没有留意他的表情非常的僵硬这个不苟言笑非常严肃啊那当然他做这个表情的原因是因为他必须这么做因为

前面有深圳日本学童被袭击被刺身亡这头有解放军战机入侵领空日本国内的情绪是非常清晰非常明确而且是情绪高涨就是习近平领导的中国对我们不友好对我们形成压力搞我们事情这就是日本国内的政治气氛

他跟习近平见面他就板着个脸毫无表情但是做给日本摄影师看的赶紧拍拍了赶紧在国内放就这意思那中日关系现在的局面是什么局面中日关系原来是叫正冷精热就是政治上没那么热乎经济上很热乎日本的企业跑到中国去挣钱中国也靠日本拿很多的技术所以以前叫正冷精热

那现在的情况是什么?现在的情况是正冷、金冷为什么?日本日资企业在跑日资企业跑的原因有两个第一个原因,日资企业主要是制造业制造业、汽车、车厂这些,车厂这些在跑,为什么?中国市场挣不着钱中国市场为什么挣不着钱?因为卷得厉害卷得厉害的原因是什么?卷得厉害的原因是中国政府又把事情办砸了,把什么事情办砸了呢?

习近平不是要搞新制生产力新能源汽车就新制生产力电动车是新制生产力那政府就补贴大量的补贴补贴这些电动车那电动车产能就上来了产能一上来了那就打价格战中国打海外也打到处打价格战电动车的价格一下就下来

电动车的价格下来那燃油车就不用卖了对吧你燃油车二三十万电动车十万不到你说买谁的这个又便宜又好而且非常卡通非常手机化到处都做广告所以实际上中国的电动车把中国的燃油车给灭掉然后电动车的产能中国的电动产能大到什么地步呢大到中国可以生产全世界的汽车

再加 30%中国的电动车的产能有这么大所以电动车又不挣钱燃油车也挣不了钱那燃油车挣不了钱日本车都是在中国都是卖的是燃油车那怎么办那就撤呗那么日本车厂撤其他也在撤你这现在六月份搞一次日本血统 918 再刺瞎成功一次

然后抓这个日资企业的高管抓了十几个这日本企业吓得过呛这都在跑所以原来是正冷精热但现在是正冷精也冷该怎么拉得住他拉不住他中美关系然后中日本日本就趁着钓鱼岛事件你天天搞我搞这个海警船过来天天这个船过来那个船过来搞我搞我搞到最后

从安倍开始日本就走上了正常化的道路走到现在日本的自卫队就剩名字了出国没问题了出国没问题了联合军也没问题了派兵也没问题了就剩下改个名字再改个和平宪法啥都改过来了所以你这两个两下一变中日关系又到这个地步所以为什么你看

这次石破茂见习近平习近平笑嘻嘻的石破茂脸板着的态度就是这个原因就在这里所以实际上日本现在发现日本以前每年在中国有大概 3000 亿左右 3000 亿美元左右的顺差现在有没有没有日本企业在中国挣不着钱了

挣不着钱那我以前看钱份上你天天让我反省历史我就哈哈哈哈是是是那我现在都挣不着钱了我为什么好好是是是我就不说了我就不理你了所以中日关系就发生了一个巨大的改变因为中国经济不行了中国经济不行他进口就少了进口少了的话

你看得非常明显的就是核废水的排放核废水排放中国非常强硬基本上用了所有的外交力量去压制日方就是要让日方服就是意思就是你要服结果日方没服没服最后还是中国自己妥协中国自己妥协这下子就翻盘了

过去三四十年日本基本上是不说养中国鼻息吧基本上还是给中国面子的那这把一翻过来那日本人为什么要给你面子?不用给你面子你靠我呀你的那些芯片靠我呀对吧中国的芯片

現在基本上荷蘭那邊是堵住了現在就剩下日本了日本還在賣點設備賣點耗材給中國日本要是不賣耗材那中國所有的芯片廠全要關掉中國現在在求日本剛才我們說了這個習近平 2.0 以後的這個對應特朗普 2.0

外交團隊剛剛說了 還有經貿團隊最近看到彭博士有一篇報導說是為了迎接特朗普的這個 2.0 版的貿易戰

習近平很可能會重新調整他對美的經貿團隊當然這個報導提到一些名字都是現在在職的排在第一位的就是王文濤 王秀文王秀文應該是貿易代表我沒記錯的還有潘公勝副部長李耀明應該是財政部副部長吧這麼一些名字

同伴式的这个说法您怎么看在特朗普的第一个任期那个时候是刘鹤刘鹤是对美的总负责基本上是总负责除了经贸以外还有更多的更广泛其实更广泛的就是刘鹤在抓这件事情那现在何立峰何立峰跟刘鹤还是有很大的区别

那么何立峰本身他的经济背景并不那么强他跟刘鹤还是有些差距的刘鹤的经济背景还是更强一点刘鹤对经济的把握还是更刘鹤掌握的权力就比何立峰要大然后刘鹤他在这个圈子里待的时间也长

所以何立峰从能力从资历的角度来看和刘鹤相比还是有一定的差距这是第 1 个第 2 个那么现在人民航长包括这几个你刚才讲的这几个名字呢老实讲呢都不是都不是精英团队这都不是精英团队所以主要还是要看何立峰

但是何立峰自己自身也不是那么厉害所以实际上对美的所谓的团队我看不出来有什么特别的地方你要知道当年刘鹤见美国的这几个人他们可以直接对话各个层面进行对话

货币政策财政政策宏观经济可以全面对话刘鹤是可以做到的何立峰这个何立峰还是虽然他现在管的范围跟刘鹤是一模一样甚至有些地方比刘鹤还要多但是你可以看他能够你现在看你就看你就看这个叫什么你就看现在从货币政策到财政政策到发改委发改委是他原来就发改委的主席

发表做的这件事情你会发现没有任何的新东西没有东西就是没有东西就是你走不出来一条新的路来你现在的局面如果你按照原来的路走的话意味着什么就是如果你按照原来的路走的话你肯定不如刘鹤刘鹤当年是签了城下之盟他刘鹤还是拿了一些东西回来的但是你不如刘鹤然后你的条件你背后的条件你跟那个时候

川普的第 1 个任期相比天差地别那你能拿到啥所以你如果你没有新的东西出来那这场交锋我不能说胜败这里面是不存在胜败的问题也就是说中国想拿到的中国有什么条件去拿到他想要的东西这是非常大的问题所以这个团队我老实讲我不看好这个团队

因為從這個從何立峰開始都不是特別強的人那他們還有沒有就是來應對

特朗普這個新的第二任期的貿易戰的話他們就是說來應對的這種工具項裡面還有沒有什麼可用的工具來應對特朗普的這個 2.0 版的貿易戰北京還他會不會就是採取這種反制或者報復性的這樣的措施應對這樣的貿易戰

在中方的工具箱来说最核心的就是人民币贬值这是最核心的工具如果我们讲的是针对特朗普 60%的关税来说中国的主要的工具就是两个第一个就是人民币贬值第二个是什么?第二个就是财政刺激经济的政策就是刺激我国内的经济对冲对我产生的经济的影响

核心的主要是这两个方面但是你从现在的情况来看中国经济现在导致的一个非常严重的后果就是中国的财政收入在下降所以实际上中国能够动用的财政资源非常有限所以核心的问题是什么就是在中国的工具箱里面有工具不一定用用工具不一定管用不一定好用你比如说

第一,人民币贬值,肯定是管用的工具,因为你对我关税我让人民币贬值,那我的价格还是会回来一些,那我还是能够进口到你那去大概就这个意思但是呢,人民币要是贬值的话,意味着什么?意味着人民,意味着中国的资金会跑掉汇率是我们叫汇率是资本的砝码,砝门

你汇率上升,资金就流入汇率下降,资金就流出,这就是阀门那你如果面对特朗普 60%的关税你不可能人民币贬值贬个 3%、5%吧,那不可能,没有意义你肯定是大幅贬值才能够对冲那个影响,如果你大幅贬值意味着什么,那资金肯定是使劲跑你想一下现在中国房地产价格在下跌

资产价格靠什么维持?资产价格靠资金维持我们叫水涨船高水落石出讲的就是这个如果你资金往外跑你资产价格就要跌吧资产价格无非是讲的股市跟楼市呗你现在最敏感的就是股市楼市你敢吧所以实际上我们讲他的工具箱里面贬值是个工具是的那你贬多少呢?贬多了呢钱跑了贬少了不管用

在中间拿捏分寸,这个工作不好做,这是第一个第二个,你刺激经济,刺激经济用刺激经济的方式增加投资啊增加各种各样的方案,包括发改委,以旧换新我给钱补贴给你,你买个新的,这样的话我工厂有新的订单,这是什么

这叫提前透支需求这不是它不是原生的市场需求是你把未来可能发生的需求提前给支付掉了但换了以后就不会再换了对吧这个管用吗管用立竿见影马上销售数据就上去 GDP 数据上去但是你管完了就没了的呀所以这些管用的你不长久

所以现在的问题就是中国经济需要的是什么这都不是中国经济需要的中国经济需要什么改变结构性的调整中国是靠投资靠借钱投资靠出口来刺激经济增长不断的投资所以中国不断的在投资一年中国投资二三十万亿投资固定投资非常疯狂但是这个投资你最终的最终你要借钱借钱最后变成什么变成债

现在中国的债还不起你没办法持续下去中国要改变什么需求老百姓消费变成订单工厂开工你赚到了钱再去消费这就是正常的消费需求但是中国老百姓没钱老百姓没钱的原因是中国把钱拿去干什么拿去做投资老百姓工资很低那你要调整这个结构调整结构的意味着什么

政府要削减开支要把钱给老百姓你觉得中共会这么干吗?中共不愿意这么干,为什么?钱握在我手里多好我习惯了钱装到我口袋里我想怎么花就怎么花要不我专制权力干什么?我要独裁干什么?我不就是想怎么花怎么花吗?装我口袋里最好所以现在的问题就是能够解决问题的方案他不搞

他搞的全是不能解決問題的方案而且有後遺症中國現在的局面就是一個這樣的局面最後一個問題就是習近平最近和拜登舉行會晤的時候當然也是願意和美國新政府來合作但是他當時是說要提醒美國做出明智的選擇來不斷的探索兩個大國之間相處的這樣的正確的道路等等

习近平的这个明智的选择指的是什么他期待美国怎样做他当然希望美国回到原来的轨道上去啊原来的路径上去啊跟中国搞好关系啊中国可以把货卖的他美国再把技术给他再把资金给他那当然好啊对中国来说多好发展我的经济然后我可以在世界上推行我的政治政治议程中共最喜欢就是这样啊

你现在的问题是这个美国发现不行啊你背后的政治议程是要把我干掉我怎么跟你玩我就不跟你玩了呀就宣桌子呀现在的情况就是美国要宣桌子呀那习近平说别别别我们还是有话好说有话好说我们还是有好处的等等讲一堆这样的话但对美国来说我从你那里没得到啥我原来以为你会改变你变成我的一个大市场我去你那

我发现原来不是这样原来你拿了我的技术发展军事力量最后来对付我我怎么能干美国发现这个故事之后他们就不干了呀这就是为什么中美关系会破局破局的背后是什么美国也不是一天得出这个结论的呀是从川普打贸易战开始的呀川普打贸易战

本来是川普说我上台以后看看你们这些人都占我的便宜你搞一下,你搞一下,我把你们赚的便宜给捞回来川普是这么个想法,不复杂结果习近平说不行你搞我我也搞你打起来打着打着就开始不就开始犯旧账了就犯旧账,川普政府就开始研究

习近平到底有什么战略意图,翻着翻着就发现原来共产党是要要跟我分支啊,要跟我改变现在国际秩序,要把我从这个从这个领导者的位置上踢下去啊那他就不行了,最后贸易战打下去的原因就是因为发现这个意图是有问题意图有问题战略意图有问题,那就是我的敌人美国的国策改变

实际上这个国策的改变是从特朗普到拜登两任总统接力把它完成完成之后你现在习近平说我希望我们还是以和为贵以和为贵你桌面上说的话没有人相信的嘛

对吗你背后你做的那些事情才是真实的呀你天天你养了一堆黑客组织天天来黑我你的宣传团队天天在骂我你的各种各样的动作你在我所有的我所有反对的事情你都支持我所有支持性的东西你全部反对对吗那我怎么做我还不清楚你的战略意图我清楚的就没有用

习近平见拜登给拜登下了七个画了七条线七个原则讲给特朗普听的但是没有意义呀你画这个有什么意义你想一下两国之间两国交兵讲的是什么讲的是实力靠嘴巴没有用

好 我們非常感謝王健先生今天抽這麼多的時間來坐下來聊了這麼多的話題非常感謝 謝謝