专访前英国首相特拉斯：应对中国的唯一方式是展示经济和军事实力 - 2月 01日,2025年
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前英国首相利兹特拉斯日前在英国伦敦接受美国之音独家采访特拉斯对他所说的中国日益扩张的威权主义威胁发出了警告他呼吁西方国家采取更强硬的立场来阻止北京在经济和军事领域的侵略性步骤包括建立经济版北约

这位以对华强硬著称的英国前首相说习近平取消国家主席任期限制是他对华态度发生改变的关键转折点以下是美国之音特约记者李伯安的采访

Lindon, 谢谢你今天来与我们谈论我的名字是 Lindon, 我是来自华为的美国我来这里是来与中国媒体与英国媒体谈论的你已经在英国的前面政治多年来,从教育部长到总统开始你已经发展了很多优秀的政策在英国的历史上像这周, 瑞士·瑞克斯在中国参加了一些评论者说他们将将与中国的关系重新重新重新重新

你认为这是一个非常担心的趋势吗?如果你是今天的首席总统,你对这些数据的解决是什么?坦白说,他们很担心。英国政府,勞工政府,正在非常严重的问题中。责任率和借贷率从 1998 年开始,从贷款管理部创立时,是最高的。

税率太高,它是在推動公司和企業我們知道,這已經被提出了,Reeves 正在計劃增加税率其他税率其實是負面的因為它減少了經濟活動、國際保險、隱藏税率等所以我認為勞工政府很懷疑

他們想要轉給任何人他們認為能幫助他們但當然,轉給中國的不是他們應該轉的因為這是一個政府,不屬於中英最好的意願中國政府不相信自由,他們想要增加他們的權力基礎

我覺得是非常危險的,因為中國的戰略性很大我為了推動 CPTPP,也就是北美貿易區,不包括中國因為我想要離開中國的分別我認為他們沒有理解經濟的原因他們處於很困難的狀況現在,川普在總統上任職

我們應該與美國更加密切合作這是一個國家相信自由和民主是一個國家願意與英國進行更多的交易這就是勞動政府應該做的事他們應該在減稅、在負擔財產

在修改我們的計劃法令這國的建設更容易,並且想要與美國進行交易。但他們不明白這件事,這國正在面對著很難過的金融情況。兩年前,您在台灣,您是美國第一位前美国首相,當時台灣是一個大動作。

今天我們還在討論美國會不會保護台灣和英國的角色如何讓英國和美國合作保護台灣自由和自由貿易我認為川普在白宮中會讓世界更加安全習總統、普京總統

伊朗人尊重力量川普也表明了這個力量我覺得非常重要西方世界聯合合我對經濟納豆的想法有所建議西方國家要用共同的方式對台灣保護和發展經濟聯繫讓台灣更困難

她要有向台湾的目标?在你的书中,我读了两周你提到,因为西方的弱点,而引发了政府的执政。他们可以做任何他们想做的事。你看到过的特别弱点是什么?比如,在过去几年,你提到的 Trudeau 和 Macron。在你当时的时代,你对他们的看法是什么?首先,

他们不够力量力量压制西方经济,让中国获得太多利益。我意思是,中国能加入世界贸易组织作为一个发展国,并且执行计划如职业偷竊、资产企业损失,并且阻止自由市场贸易。这就是一件事。

接下来是几乎无法通过的,尤其是美国,正在执行非常强硬的几乎无法通过的政策,并没有足够的进展他们的油和氧化业务,让像俄罗斯和伊朗等政策,以高油价利益而赔偿他们的军队。另外,他们的防守方式也很弱。

很多 NATO 國家 特別是在歐洲花了 2%的資金在防衛預算上他們在冰戰後都很抱歉他們認為這是歷史的結束我們不用擔心他們的防衛預算不夠強所以在所有這些方面 西方的防衛預算很弱但最後我可以說的是西方和左派的偏向是對自己的恨有著一個偏向

所以,批评西方文化的基础,无论是抗共产主义,黑人生活,或是无人性的动静,批评,说明,如果你是女人,你可能成为男人。不,不是这样的。性是生物,生物是生物。

有这种船舶的看法和质疑,我们社会成为成功的基础。您提到自卑和自恶。您认为中国、俄罗斯、伊朗、英国、美国和美国的批判在这里有什么影响?绝对有。我觉得有些东西是在内地生产的。我觉得有些左翼的意识,

是自恨的,我們在大學中也看到了但我還相信一些這些宣傳是由俄羅斯、伊朗、中國贊助的我們看到很多中國的侵犯,特別是在大學中我們看到很多宣傳從俄羅斯來的所以這都是問題的一部分

最終這些制度不成功如果他們沒有成員

在我们国内的国家里面,他们是这样的。您认为现在最大的问题是在英国国内的人们支持他们吗?但是我们认为我们没有任何法律来处理这些问题,中国的外国影响已经越来越大,中国的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内的国内

和國家和組織投資在英國我認為這不夠遠我認為我們不夠遠在交易政策方面

我的看法是英國不能獨自行動我們必須與聯盟,像美國,像歐洲一樣要作出共同的立場我們應該和中國交易的地方,我們不應該和中國交易的地方我們想要出售的貨品我不想看到英國或美國的科技用作探索中國的民眾我非常擔心這一點所以這些都是

中国对美国的经济状况有所关注,并且非常自信,这不是免费的饭。你知道,Rachel Reeves 在中国过去,以为中国能帮助美国解决她所创造的严重经济状况。但这并不是实际的。中国不会免费的饭。你认为中国在回应中国的需求是什么?

我们可以从中国的" Belt and Road Initiative "看到中国要求的东西是什么它要求国家是对它有信心的,也要求它有责任,以使它能够执行控制

這就是我們不想的事中國在 44 天當首席總統時用了你的時間作為一種抵抗民主他們想要說民主是最高的但我們有很多首席總統但是我們這裡有民主的活動中國在用這種信息告訴世界他們是最好的你怎麼說民主比民主更高?我相信自由是無限的我相信我們必須讓人們發揮

我和我的首席議員有一個問題就是,美國的大量部落,變成了太強勁的英國人,他們不想看到人們給人們更多的自由的政策。現在我們看到的中國人,是人們想要離開中國。中國的離開率是世界上最快的,因為人們不想在一個全球化社會中生活,這就是中國的最快的離開率。

成為了和是現在的國家。馬格拉特薩茲說,當人們自由選擇時,他們選擇自由。這已經被展示了。為什麼這麼多人想進入美國?因為這是自由的圓壁。而中心計劃,在共產黨的做法中心,並不合理。

在美国,我说过,我说过,我说过,

但社會主義者總是會告訴你別的事他們說真正的社會主義沒有被試過如果你今天看到習近平你會怎麼告訴他他現在的糟糕經濟政策要停止我相信你不能告訴他任何事情我相信中國的唯一方法是展示強度展示我們有經濟強度,也有軍事強度

去阻止中国的目标你已经在政治上前面几年了你觉得中国有什么改变?以前你当过教育部长的时候我听说你去了中国,去武汉你感到他们的数学技巧惊人你认为英国学生应该学习同样的技巧是的,我们其实...我之前去过武汉,很有名的地方还有上海和北京我还去过東京的学校

以及在南韓也看到了西亞的學習數學方法我們帶了一些這些技巧到英國因為它學習的方式非常有效和很好的事實上英國的學生的表現在數學上升上了我們做的全球大會的標準所以我是一個支持者

教学数学的方法我说的数学教学是很好的但是你可以看到语言自由的抵制的影响在人们的创造性和业务能力上而这对我来说是中国的行业的基础问题我当时是農政部长

是中国政府停止送货因为有特别的问题被发现我并不相信是完全真实的所以我看到的就是国家在这种狡猾的方式而这很担心,让我看着一些问题变化了您对中国的观点吗?是的

這改變了我的看法但是當習總統說自己是生命總統時很多人在西方人在 1990 年和 2000 年時都認為如果中國經濟開放的話那會被更多的社會自由包圍著經濟自由社會自由包圍著經濟自由但後來變得很清楚

其實是習近平在自由上被打倒了當然我們也很明顯地看到這事發生在香港我們也看到台灣和新疆的維吾爾人在這事發生而這個希望通過經濟自由

中国会更自由,已经完全被拒绝了。你应该是很失望的,因为你对自由的执行是一个很好的执行者。但是当你看到中国做了这些事,但没有改变,你觉得如何?我觉得很可惜,因为我对自由中国和自由俄罗斯没有什么我更喜欢的,

生活的生活,不顧著有機的行動我會很高興看到這些情況

我想这是一个比较实际的和更低于理想的解释我之前在合作项目的会议中和一个代理人谈论这些问题关于自由中国如何让英国有利但那个人告诉我中国变成自由国的事情并不是英国的事她还提到

是我們對台灣做的一切但這對西方政治家來說是很常見的但你確實是不同的你認為台灣是英國的生意還是中國的自由是英國的生意嗎?如果中國變得更強勁,和台灣取勝

這對世界有很大的影響很多重要的產品都在產生重點化合物、芯片這也是一個非常重要的運輸路線這將會成為全球經濟的一場大災所以從經濟和政治方面而言讓一個全球化的國家變得更強壯

是很嚴重的我們看到上次發生的事了全球國家能夠變得更強壯我們終於成立了第二次世界大戰西方對於中美聯盟的關注很強勁雷根的祈求是「平和通過強力」

我認為我們必須展現出這能力所以我們所有人都需要關心中國和台灣我認為台灣在自由的邊界如果我們允許自由的邊界下降我們可以看到以色列也在自由的邊界與伊朗有關而英國也在自由的邊界與俄羅斯有關如果我們允許

这些地方都要被下落了,统治国家的杀人不会停止在那里,他们不会停止在那里,我们会结果到一个更糟糕的情况。世界历史显示,这种抵制不成功。

您提到西方的经济表现和合作,但如果在两年或一年之内,我们不知道哪一天中国将采取台湾的攻击,如果那天真的来到,如何看到英国、欧洲和美国一起努力保护自由?最好的防御方式是抵制。

在阻止中国,以为他们会离开这就是为什么我对习近平的支持很热情我觉得这对习近平的支持是很不利的如果俄罗斯能够用力取得习近平的土地习近平必须知道他取得台湾没有容易的方法这就是西方必须展示的

如何让英国与台湾合作得更好呢?更多贸易,更多贸易,供台湾支付它需要的武器和防御,这就是两种方法。对台湾来说,他们不再是

被中国政府欺骗,不说这些话。我认为去年,在政治上,有些匿名的文件指出你对中国的武器售占了一些,可能对台湾有影响。你对这些事的反应是什么?坦白说,我认为,人们不明白对于一个民主党总统和一个政府总统的角色的差别。

所有的出口到任何國家而我認為這問題的專家是工業出口我認為他們不是這樣但問題是,一個代表有責任代表他們的同事去政府部門我寫信給政府部門說我的同事沒有得到你的回應

那是一名代表的工作,並不是為了批評他而做的。他只是說,「有些英國的議員沒有回答我的問題,請回答他們吧。」就像我曾經有一個代表說,

我不是说我同意这个费用的事实但是我的工作是代表那个人和那个公司作为政府总统,我必须决定

謝謝你的答案,很高興與你談談很高興與你談談