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Could Microsoft Lose Out as the U.S. Tussles With Brussels?

2025/5/1
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WSJ Tech News Briefing

AI Deep Dive Transcript
People
B
Brad Smith
E
Edith Hancock
K
Keach Hagey
Topics
Brad Smith: 我认为我们正处于一个时刻,在这个时刻,企业需要成为横跨大西洋的桥梁,成为帮助我们的政府找到共同道路的声音。我们认识到我们的业务严重依赖于维持与欧洲客户、国家和政府之间的信任,并且我们承诺,在这个地缘政治动荡的时代,我们将提供数字稳定性。 Edith Hancock: Brad Smith访问布鲁塞尔,宣布微软将在未来两年内将其在欧盟的数据中心容量扩大约40%,并在2023年至2027年间将其在欧洲的数据中心容量翻一番。他承认布鲁塞尔普遍担心,如果贸易战升级,美国政府可能会要求某些美国科技公司暂停在欧洲的运营。但他表示,他认为华盛顿方面并没有进行这样的讨论,但这确实是欧盟普遍存在的担忧。欧盟仍然是许多科技公司巨大的市场,并且欧盟也在努力提高科技自主性。虽然欧盟努力限制大型科技公司权力,但要完全摆脱对美国科技巨头的依赖,将是一项艰巨的任务。许多科技公司希望继续在欧盟开展业务,但希望能够按照自己的条件进行。欧盟委员会希望将竞争执法与贸易执法区分开来,但他们也理解美国可能会将《数字市场法案》视为非关税壁垒。欧盟可以使用反胁迫工具来应对大型科技公司,例如对数字服务征税。《数字市场法案》旨在规范大型科技公司,并非专门针对美国公司。 Keach Hagey: 微软和OpenAI的合作关系破裂。随着人工智能热潮的爆发,他们的利益开始分歧。OpenAI已成为一家独立的消费品公司,而微软的Copilot应用却难以普及。双方在芯片和计算能力方面存在争执,在OpenAI向传统盈利公司转型的意愿上也存在分歧。微软希望更快地获得OpenAI的技术。双方对人工智能未来的发展方向存在分歧。OpenAI最初的目标是实现人工通用智能(AGI),而微软最初也认同这一目标。微软最初的协议中,OpenAI达到AGI后,微软将无法访问其技术。微软CEO萨蒂亚·纳德拉认为AGI是一个毫无意义的基准。微软和OpenAI都有各自的未来计划,并且双方都可以威胁到对方的独立未来。OpenAI试图转型为更传统的公司,而微软则拥有很大的发言权。微软在OpenAI转型为盈利公司的问题上拥有很大的影响力。OpenAI首席执行官萨姆·阿尔特曼被短暂解雇是双方关系的一个转折点。微软在阿尔特曼被解雇事件中支持了他,但私下里也制定了应对方案。微软聘请了阿尔特曼的竞争对手穆斯塔法·苏莱曼,以建立内部替代方案。未来,OpenAI将努力多元化其计算资源来源,但双方仍将保持多年的合作关系。

Deep Dive

Shownotes Transcript

微软希望扩大其在欧盟的影响力,但欧盟担心与美国的贸易紧张关系可能会带来未来的麻烦。华尔街日报记者Edith Hancock从布鲁塞尔报道。此外:微软的压力并不仅限于地缘政治。其老板萨蒂亚·纳德拉和OpenAI首席执行官萨姆·阿尔特曼之间关系日益紧张。华尔街日报记者Keach Hagey对事情出错的原因进行了深入报道。

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嘿,科技与商业播客的听众们。在我们开始之前,先提醒一下。在接下来的几周里,我们将在每期节目的开头问您一个问题。我们在科技新闻简报的目标是让您了解所有科技领域的最新头条新闻和趋势。现在,我们想更多地了解您,了解您喜欢节目的哪些方面,以及您还想从我们这里听到什么。本周的问题是:您最感兴趣了解更多哪些科技领域?

人工智能、加密货币、科技政策、电子产品?如果您在Spotify上收听,请在剧集说明下查看我们的投票,或者您可以发送电子邮件至[email protected]。现在开始节目。

欢迎收听科技新闻简报。今天是5月1日,星期四。我是华尔街日报的维多利亚·克雷格。微软承诺将在欧盟扎根更深,但如果与美国的贸易紧张关系加剧,这一决定是否会适得其反?说到微软的压力,科技界所谓的最佳合作伙伴关系已经破裂。我们将深入了解事情出错的原因以及微软和OpenAI领导者的未来走向。

但首先,微软总裁布拉德·史密斯昨天在布鲁塞尔阐述了扩大公司在欧盟数据中心、发展云计算和人工智能业务的计划。但史密斯一开始就提到了一个棘手的问题:美国和欧盟在贸易问题上的分歧,这让人们质疑这是否会损害美国公司在欧洲大陆开展业务的能力。我认为我们正处于一个……

商业需要成为横跨大西洋的桥梁,成为帮助我们的政府找到共同道路的声音的时刻。在一篇宣布欧盟扩张的博客文章中,微软表示,它认识到其业务“……关键取决于维持客户、国家和政府在欧洲的信任”。并承诺,“……在地缘政治动荡时期,它致力于提供数字稳定性”。

华尔街日报驻布鲁塞尔的欧洲竞争与执法记者伊迪丝·汉考克。伊迪丝,请您向我们介绍一下布拉德·史密斯是如何在公布这些新的数据中心计划的同时,试图保证在这种紧张的环境下与微软做生意是一个好主意。当然。所以布拉德·史密斯星期三早上来到布鲁塞尔,宣布这项承诺要……

为欧盟投资增加砝码,其中包括扩大数据中心容量。其中一项承诺是在两年内将容量扩大约40%。他们还预测,在2023年至2027年期间,这将意味着他们在欧洲的数据中心容量将翻一番。

所以是的,他承认布鲁塞尔社区尤其担心,如果贸易战升级,特朗普政府可能会要求美国某些科技公司暂停在欧洲的运营。

他所说的只是他认为华盛顿并没有进行这样的讨论。这听起来很大程度上是一种仅仅在这里感受到的担忧,但他们正在倾听这种担忧。不过,对于那些在欧盟的公司来说,这是一个普遍的担忧。我们不必看得太远就能看到这一点。这种情况已经酝酿了相当一段时间。

我只是想知道这对微软和其他……

其他美国科技公司在未来几年会造成多大的问题,尤其是在特朗普总统仍然执政白宫的情况下?这是一个有趣的问题,因为布拉德·史密斯来到布鲁塞尔本身就表明他们有一些担忧。欧盟仍然是许多这些公司的一个巨大市场。同样在政策层面,也有关于增加科技主权的讨论。科技专员蒂娜·瓦库宁正在访问欧洲各地不同的超级工厂和设施,以表明他们对此的兴趣。

但话虽如此,对于欧盟来说,完全摆脱对美国科技巨头的依赖将是一项任务。正如我们一直在讨论的那样,欧盟多年来一直在努力控制大型科技公司,以增加欧盟的竞争力。它已经对苹果和谷歌等公司违规行为处以罚款。特朗普政府确实对许多这些事情表示强烈反对,并表示正在考虑或将考虑报复。

布鲁塞尔与美国和欧洲之间的这场持续争斗是否可能会迫使一些公司将目光投向欧盟以外?是否有迹象表明这种情况正在发生,或者我们是否看到其他美国科技公司……

老板们四处奔走,试图向欧洲企业保证,继续开展业务是可以的。欧盟与大型科技公司之间的故事是一个巨大的故事。微软之所以感到放心来到欧盟并进行这种对话的部分原因是,他们是第一批与委员会就反竞争行为的巨额罚款发生各种法律纠纷的科技公司之一,并且……

在保证方面,从许多科技公司使用的语言中,您可以感觉到他们希望继续在欧盟开展业务。他们只是想按照自己的方式继续经营。数字市场法案(DMA)是欧盟于2022年通过的一项法律,旨在公平竞争,使小型公司更容易与该行业巨头竞争。伊迪丝,这是欧洲对抗特朗普关税压力的最直接工具吗?

就委员会而言,他们非常热衷于将竞争执法与贸易执法区分开来。这并不是说人们不会认为事情有点混杂在一起,但就他们而言,他们不希望将这些事情视为可以混为一谈的。人们理解,美国可能会将DMA视为非关税壁垒。这不是这里感受到的情绪。

至于他们可以用来应对大型科技公司(如果他们想这样做)的其他工具,欧盟贸易法中有一项所谓的反胁迫工具,这将允许欧盟对数字服务征税,例如。这是他们可以使用的一种策略。我还想补充一点,DMA并非旨在针对美国科技公司。它旨在针对最大的科技公司,而这些公司也恰好大多是美国公司。

因此,就遏制大型科技公司的市场力量而言,GMA绝对是一个强大的工具。那是华尔街日报记者伊迪丝·汉考克。接下来,两位共同引爆人工智能热潮的科技高管正在疏远。休息过后,我们将了解是什么让这些权力人物反目成仇。

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发短信的频率越来越低,安排会议,慢慢地与其他人建立联系。是的,这听起来像是关系破裂的迹象。这就是科技界两位巨头——微软和OpenAI的首席执行官萨蒂亚·纳德拉和萨姆·阿尔特曼之间正在发生的事情。华尔街日报记者基奇·哈吉有更多关于这两位一直引领人工智能竞赛的合作伙伴之间日益紧张关系的细节。

基奇,你已经与了解这两位首席执行官之间关系的人谈过话了。发生了什么事?嗯,你知道,他们一开始是科技界最好的合作伙伴,这很有名。但随着人工智能热潮的爆发,他们的利益确实发生了分歧。所以……

我们看到OpenAI已经成为一家独立的消费品公司,并且ChatGPT发展迅速。与此同时,微软一直在努力让Copilot得到广泛使用。与此同时,他们对芯片本身进行了大量的争论。

以及微软承诺给OpenAI的计算能力,OpenAI需要更多,而微软根本没有足够的计算能力来满足他们的需求。他们还在争论OpenAI希望将自己转变为一家更传统的营利性公司的愿望。微软是那里主要的利益相关者,如果它愿意,它有能力在这个谈判中制造麻烦。与此同时,他们……

他们真的在努力应对未来人工智能世界将会是什么样子。他们需要建设更多的数据中心。因此,OpenAI已经独自行动,并与甲骨文等公司达成了协议。最后,微软希望更快地获得OpenAI的技术。他们的协议是,他们可以获得OpenAI的知识产权,以换取计算能力,但他们获得的速度并不够快。并且有……

关于OpenAI是否能够实现这一目标的一些争论,这听起来是一个相当崇高的目标,即使其人工智能具有类人智能。

因此,OpenAI的全部目的是实现他们所说的AGI,即通用人工智能,这种类人智能。这是公司的使命。在我们的报道中,我们发现,几年前,当他们走到一起时,微软和OpenAI似乎在这个概念上达成了共识,好的,AGI是目标。他们进行了一次非常微妙的谈判,微软不允许追求AGI。这就像OpenAI要做的事情一样。一旦OpenAI达到AGI,微软将无法访问它。

在那一点之后的技术。所以这始终是OpenAI可以使用的,如果它想说,好吧,现在是AGI。微软突然面临着一个糟糕得多的交易。所以这是OpenAI一直对微软施加的某种影响力。但在最近几个月,随着他们越来越多的争吵,微软首席执行官萨蒂亚·纳德拉去年秋天在一个播客中说,

AGI,这个基准毫无意义。这只是毫无意义的基准破解。这绝对让OpenAI公司内部的人们大吃一惊。哇,如果这不是我们的目标,那么我们到底在做什么?正如您所暗示的那样,两家公司都有自己未来的计划,但他们也可以威胁到这些独立的未来。没错。他们双方都对对方施加影响力。所以OpenAI,

OpenAI,自从其首席执行官萨姆·阿尔特曼几年前被突然解雇以来,被称为“小插曲”,一直在努力变得更正常。不是非营利组织,而是一家更正常的公司。他们正试图转型为一家公共利益公司,或者更常规的公司。微软有……

与OpenAI达成的协议,可以从这项知识产权中获得大部分利润。这使得他们在谈判中占据了重要的席位。因此,当他们就更接近营利性公司的未来进行谈判时,微软在决定我们的股份应该估值多少方面拥有很大的权力,例如?他们可能没有能力完全阻止营利性转型,但他们可以通过要求一定的价值来使其变得非常困难。

所以这是一方面。另一方面是这个AGI条款。所以每个人都有一个指向对方的重大武器。我想转折点确实如你刚才提到的那样,当OpenAI的董事会短暂地将萨姆·阿尔特曼赶出公司时。请向我们介绍一下这如何成为这两个人之间关系的转折点。

那一刻是如此有趣,因为我们公开看到微软支持萨姆·阿尔特曼。当萨姆·阿尔特曼被解雇时,萨蒂亚·纳德拉邀请萨姆在微软工作,并带走他的整个团队,然后在这里建立人工智能。他们确实在让萨姆继续担任公司领导方面发挥了重要作用。但在幕后,当然,当您主要合作伙伴的首席执行官一夜之间被罢免时,这对微软来说令人担忧,他们意识到他们需要一个保险计划。

所以他们以几个月后聘用萨姆的竞争对手穆斯塔法·苏莱曼的形式制定了一个计划,基本上是为了尝试在内部建立类似的东西,随着时间的推移可以取代OpenAI的技术。

这两家公司和这两位男士的未来是什么?从这里看,它是什么样的?因为它一开始就是一个真正的伙伴关系,双方都非常投入。现在他们似乎对未来有了不同的看法。

彼此之外。我们已经在萨姆·阿尔特曼在特朗普总统就职的第一天成立的星门项目中看到了一点未来,并宣布与甲骨文和软银达成协议,以创建一个巨大的AI基础设施项目。这是他们最初与微软讨论过的事情。微软表示,不,他们对这些在人工智能基础设施上的巨额前期投资非常谨慎。所以你已经可以看到一些裂痕,你知道,在他们拥有的独家协议中……

展望未来,您会看到OpenAI 随着时间的推移会越来越多地分散其获取计算能力的地方。由于这种深厚的关系,他们将在未来许多年里紧密相连,因为微软已经与OpenAI 达成了这些利润分成协议,但他们正在疏远。