‘Two sessions’: China’s economic and diplomatic challenges
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您好，欢迎收听本期特别节目《中国内幕》。我是 Yonden Laatu，南华早报内容管理编辑，也是我们标志性访谈系列节目《Talking Post》的主持人。中国刚刚在北京结束了其一年一度最重要的全体会议——全国人大及其最高政治咨询机构的“两会”。

这是了解中国领导人对世界第二大经济体复苏以及如何处理与美国领导的西方联盟不断升级的紧张关系的想法的最佳来源。中国经济的状况有多糟糕？美国对华发起的科技战中，谁将胜出？台湾或南海爆发真正战争的可能性有多大？

为了解答这些问题以及更多问题，在本期《Talking Post》节目中，我们邀请到了我们的执行编辑兼驻华专家 Chao Cheng-Yan。

Chun-Yan，感谢您的加入。一年一度的这个时候又到了。我们在北京举行了一次重大活动，“两会”结束。每年的这个时候，每个人都在关注中国，以了解世界第二大经济体的走向。同样，这也是每个人都在关注中国以寻找迹象来验证他们相信这最终将是

习近平主席和中共进一步加强控制，完全掌控。如果您阅读所有海外电视和报纸上的专家文章，其叙述通常是

所有这一切都意味着中国未来将由国家安全和完全的党的控制来决定。当然，在许多方面，这是一种非常简单的看法，甚至是一种简单的看法。这就是为什么我转向你，让我们来进行现实检验，对吧？现在，当然，正如你从“两会”上看到的那样，正符合这种说法，中国国会——全国人民代表大会——刚刚通过了一项法律，该法律实际上赋予中共对内阁更严格的控制权。

这符合这种完全控制的叙述。它究竟是什么？我认为共产党一直毫不掩饰地说中国是一个一党专政国家。我的意思是，他们不会为此道歉。他们没有否认这一点。他们实际上认为这是中国政治制度的优势。

请注意，他们谈论的是党的专政，这意味着党将永远是执政党。他们的论点是，由于党的缘故，它不必面临所有这些选举压力等等。

因此，它可以专注于长远目标。它可以专注于提前十年、二十年规划中国的未来。这并不意味着党本身不必面对公众压力，因为党的使命始终是它需要履行承诺。它的授权来自于它能够履行对中国人民的承诺。

换句话说，是党的成果或治理赋予了它权力。这不是通过他们认为混乱的选举实现的。很多时间都集中在短期目标上，很多时间都集中在表演上。所以你可以争论哪个制度更好，但这一点一直以来都是一种混乱的

至少持续了 2000 年的中国政治遗产的一部分。但为什么现在会发生这种情况？这么多年来，这不是这个制度，对吧？但是现在，党在国家层面做出实际决策方面是否存在瓶颈的危险？是的，我认为这是一个很大的误解。事实上，在中国，党始终处于控制地位。

对此从未有任何疑问。人们谈论国务院、党，但你必须记住

国务院每位高级成员本身都是共产党员。因此，他们首先必须遵守和遵循党的规章制度和党的指示。曾经有一段时间，中国试图尝试不同的设置或安排。文化大革命后不久，国家之间存在某种分离。

和党。这是政治改革努力的一部分。但后来他们很快意识到这也会造成问题。我认为主要有两点。一是研究苏联解体

从中可以吸取的一个教训是，当你的权力结构不明确时，当党的中心其权力和权威没有明确界定时，它就会打开很多缺口并造成很多问题。

另一件事是迅速蔓延的腐败问题。导致腐败的因素当然非常复杂。但其中很大一部分是党纪的破坏。因此，当习近平上台时，他对党和人民做出的最大政治承诺之一就是清理门户，解决中国的腐败问题，这

那时，如果你问中国人民，这是他们最重要的政治问题。每个人都抱怨腐败。

人们持有不同的观点，人们来自不同的背景，但他们都谈论腐败的邪恶。因此，对于习近平来说，他的答案是重新树立共产党的目标感和纪律性。这是一个权力在党内重新集中的过程，以使党的权力结构清晰，

不留任何含糊之处，因为所有这些都是你想加强党纪时所需要的。当然，有些人对此举非常批评，但你必须记住，与此同时，党内也有很多人实际上认为这是必要的步骤。

我们今天看到的实际上是我称之为权力集中这一章的结论。权力集中，这是否也与国际媒体特别关注的一个最大讨论点有关，即

中国总理，30年来，在“两会”结束后发表工作报告后，面对国际媒体并回答各种问题，这始终是一种传统。当然，这是共产党，这是中国，这种性质的新闻发布会当然是被控制的。但与此同时，也存在某种开放性，负责人

面对充满敌意的媒体，尤其是在国际媒体面前，然后逐一回答每一个问题，对吧？他们停止了。

因此，这里的所有猜测再次集中在权力巩固、习近平作为个人权力来源等方面。就这么简单吗？李强今年没有举行新闻发布会。我认为他们取消总理年度新闻发布会这一事实完全是可以理解的，这一话题主导了两会。因为我们必须记住，这不仅对外国媒体来说是一个冲击，而且对

许多在中国的中国人来说也是一个巨大的冲击。因为总理年度新闻发布会已经成为一项长达 30 年的传统。因此，这始终是“两会”的亮点之一。

而且，你知道，政策可能非常复杂，可能很枯燥，公众可能难以理解。但这是一个场合。他们看到，制定这项政策的人站出来与公众对话，并

并解释。因此，这实际上是一个非常重要的沟通渠道。但是为什么他们取消了总理的新闻发布会？我认为我们只有在多年以后才能得到官方答案或最终答案。但这里有一些线索。正如我所说，中国一直在走权力下放和改革权力结构的道路。所以

所以从十年前开始，尤其是在二十大之后，这是一项有意识的努力，首先要确保党是中国最终的权力来源和决策者。第二件事是真正明确党和国务院（即政府）之间的关系。

过去，在中国，存在着所谓的南岸和北岸阶段。指的是权力中心中南海。所以党机关大体上占据一边，而政府、国务院占据另一边。人们认为这就像两个几乎平等的权力中心，互相制衡。

但是这种概念在今天当然已经不再适用，因为习近平已经明确表示。他认为这种结构实际上会造成很多差距，造成很多模糊性，这对国家的稳定不利。所以这是一项努力

重新定义这种关系。因此，今年的亮点之一也是所谓的组织法，它基本上是一部重新定义国务院授权的法律。这是报告结构，也是它与党的关系。因此，取消新闻发布会并非孤立事件。你必须

将它与其他正在发生的事件联系起来，那么这就不足为奇了。目标很简单。目标是向每个人确保谁是最终的决策者。

然后它也传达的信息是，对于中国来说，政府将越来越成为关键的决策执行者，而党将成为决策者。然后人们也质疑总理新闻发布会的真正价值，因为正如你所说，你说总理每年都会出来面对充满敌意的媒体，但实际上并非如此。

我们知道，问题是预先提交的，经过仔细筛选，然后整个过程实际上是相当有剧本的。然后关于总理会议的事情是，每年你都会有来自世界各地的媒体。因此，他们将从不同国家选择不同的媒体。许多这些问题都与外交政策有关。

但是今天，中国总理的职责和职权范围与十年前大不相同。总理的工作主要集中在经济政策制定、公共福利和民生方面。所谓的宏观战略、外交政策部分，每个人都知道最终的决策、最终的宏观战略决策者是习近平。

因此，从这个意义上说，之前的新闻发布会已经失去了其目的。然后人们也说，对于李强来说，他也想传达一个信息，那就是

他作为总理，非常关注所谓的实际情况，实际工作。与其说是创造公众形象，为自己树立形象，或者进行所谓的表演，不如说是他的政府将面临中国经济目前正处于非常关键的结构调整时期中最困难的时期之一。

所以信息是少说多做。他还认为，许多提出的问题最好由实际负责政策执行的部长来解释。他们是那些更接近前线的人。也许他们会更有能力回答。然后总理的工作是为经济发展设定更宏观的方向。

现在，我们可以注意到一件事，那就是这个公告有点奇怪，因为它说在本届任期内，将不再有总理出席。这意味着在李强的整个任期内。我认为这很有趣，这表明这个想法来自李强。所以他说在我担任总理期间，

将不会有年度新闻发布会。他不是为下一届任期做出决定，无论谁将成为总理。也许这将由那个人来决定，并与习近平主席讨论。当然，最终取消总理年度新闻发布会的决定必须得到习近平本人的批准。

我谈到了原因，但我也想谈谈这一决定的问题。所以你可以说问题是预先安排好的，你可以说这是一个表演等等，但我们也需要记住，这仍然是中国最高领导人唯一的机会

出来面对公众，面对世界媒体回答问题，无论问题是自发的还是预先安排好的。这仍然是他们参与的唯一机会。

现在，人们对中国的看法是，中国变得越来越不透明，人们实际上并不了解这项政策。中国本身一直在谈论这个问题，它被西方误解了。有一种针对中国的叙述，但这确实是中国与公众接触、真正发出你的信息的一个错失的机会。

我认为他们真的需要考虑如何管理，如何减轻这种影响。你可以有你喜欢的任何理由，但如果你不能解决这个问题，它将成为一件会反过来抓住中国的事情，它可能会。

这正是我也想和你一起提出的观点，即不透明性。所以解释中国是这个制度是一回事。它与西方制度相去甚远，也与他们的期望大相径庭。但与此同时，事实仍然是，全世界还有很多人没有正确地理解中国。

所以这种事情很重要，我们仍然没有对前外交部长秦刚发生了什么事情有一个具体的解释，以及为什么一年后才负责，所以这就像，这里的危险是人们不理解中国，然后没有尝试去解释

他们自己。你已经报道“两会”两周了。你一直在管理我们的报道。你一直在监督我们如何做每件事。这肯定很难，因为一切都处于黑匣子中，对吧？除了他们认为值得传播的官方信息外，几乎没有其他信息传给你。是的。这不仅仅是针对南华早报。我认为这是针对所有记者，包括大陆记者。

问题是，在中国获取信息变得更加困难。然后政策解读变得更加困难。这加剧了中国变得更难以捉摸的总体印象。

这实际上可能对中国来说是一个问题，因为如果你想信任一个国家，你至少必须能够理解它。所以一旦你真的无法弄清楚发生了什么，如果中国本身没有任何令人信服且易于理解的解释，那么这也为各种人提出替代性解释创造了空间。

所以在我看来，就公众形象而言，中国正在为自己制造问题。

此外，自疫情爆发以来，“两会”的持续时间比疫情爆发前缩短了。通常最长的一天将近三周，即使是最短的一天也像两周一样。现在，自从疫情爆发以来，它已经缩短到只有一周。所以今年也只有七天。看起来这已经成为新常态。

现在的风险是，这是一个国际媒体都派记者到北京的场合。然后活动结束后，许多人将离开中国。过去，当更多记者聚集在北京时，他们实际上会更好地了解正在发生的事情，国家的走向，他们有更多时间与代表交谈并会见各种消息来源。

所以你可以争辩说，这些在中国政府眼中并不重要，但我认为这对中国的公众形象非常重要。因此，在关于李强新闻发布会缺席的所有猜测中，提出的理论之一是，哦，他们想隐藏有关中国经济状况的信息，并避免关于此事的尴尬问题。但是如果你看看他的工作报告，如果你看看“两会”上发生的一切，

很明显，他们已经制定了经济方向以及他们的计划、他们的战略是什么。你能为我们分解一下吗？中国经济的状况，是否像北京所说的那样好，或者是否像外国媒体特别是所说的那样糟糕？是的，我理解很多人对中国经济持怀疑态度，并且人们质疑

去年报告的 5.2% 的增长是否可信？这是否真实？许多人还质疑今年约 5% 的增长目标是否能够实现。我认为取消总理年度新闻发布会的原因与这无关。一种理论认为，领导层可能

没有意识到实际情况。也许他们生活在自己的信息泡沫中。所以他们只会接受积极的新闻。然后他们真的相信中国经济并没有处于困境。但通过与各种人交谈，

我认为这种理论的可能性，我认为相当低。我认为所有中国领导人，现任这批中国领导人，他们都经历过文化大革命。

他们了解与基层失去联系并陷入信息泡沫的危险。他们采取额外措施，派遣很多人出去进行实况调查。实际上，实况调查已成为政策制定的核心部分。

每次在制定政策之前，他们都会派遣，我说的真的是成千上万的人前往国家的不同部门、不同角落，为他们收集信息。所以我真的不相信这是他们不知道地面上发生了什么的情况。

现在，第二个可能的理论是，他们在信息处理方面比我们媒体人多。你必须记住，中国非常庞大，也很复杂。

现在，如果你可以寻找证据来支持你的理论，你几乎可以找到任何类型的证据。如果你认为中国将要崩溃，然后你出去选择性地选择证据来支持你的理论，你可能会拿出足够的证据来说你是对的。

或者你可以说中国经济实际上状况良好。然后你也可以出去收集证据。我们的工作实际上是，我们需要尽可能多地收集信息

来自尽可能多的来源，然后评估和验证它们，并试图得出更均衡的观点。那么，根据你的说法，从更均衡的角度来看，你正在审视各方，现在中国经济的现实情况可能是什么？好的。

我询问中国官员 5.2% 的增长是否可信。答案是他们试图使其尽可能可靠。他们说这是真的。

在全世界，无论哪个政府，都不能说统计数据是 100% 正确的。但中国并没有故意隐瞒这个数字。所以从地方来看，当然有一些问题，但我认为这不是一个非常严重的问题。

或正在进行的系统性捏造。所以去年，总的来说，我认为如果你看看，中国有一些领域正在挣扎。

房地产行业、金融市场、消费、国内消费，并不像预期或实际那样强劲。但你也需要看到中国有很多亮点。所以你拥有蓬勃发展的电动汽车产业，你拥有新能源、太阳能、风能等等。然后你还有先进制造业。所以论点是你在中国看到的东西

这不是衰退。这是经济的结构调整。经济正在从一种模式转向另一种模式。在这个过程中，当然你会看到赢家和输家，这取决于你在哪里

站着，你的画面会大相径庭。我的评估是，通过与很多人交谈，我认为中国公众，特别是中产阶级，对去年有点幻灭或有点失望，因为预期会有 V 型反弹。

但很多人没有看到这一点。他们看到贫困变得比以前不值钱了。他们的股票投资组合遭受了损失。他们的资产正在缩水。所以这引发了某种非常负面的情绪。

但与此同时，现在在北京，我会出去见朋友，去吃饭，去午餐的地方。实际上，我会说很多这些餐馆都是满的，有时你必须排长队等候。所以我也有这种感觉，既有亮点，也有问题。所以总的来说，我会将这描述为一个正在转型中的经济体。

这与任何其他处于类似阶段的转型经济体一样。所以根据你的说法，这本质上是一个期望问题，因为它没有像每个人预期的那样发生。另一个显然是信心问题，对吧？中国公众对中国经济及其复苏的信心如何？

有趣的是，人们非常关注技术创新。一个特别的流行词是这种新的优质生产力。现在，你写了一篇非常有趣的专栏文章，解释得很好，而且非常深刻。

如果你也可以向我们的视听观众解释一下。这种新的优质生产力，为什么如此重要，为什么如此重要。对。这个流行词是由孙永平在 9 月份首次使用的。

然后现在它突然成为每个官员嘴里的流行词。但对很多人来说，即使是对许多中国人来说，他们也不真正理解它的含义。整个概念可能相当复杂，但长话短说，这个理论是这样的。所以在古典经济学中，你有一些基本的生产要素。

你有劳动力，你有土地，你有资本，然后你还有企业家精神。现在，如果你看看过去四十年所谓的“中国奇迹”，这很大程度上是所有这四个要素数量增长的结果。因为如果你看看流入中国的外国资本，所以过去四十年，它增长了 90 多倍。这使得中国成为迄今为止外国投资的最大接受国。随着中国自身变得越来越富裕，它也开始增加投资。

在其基础设施等等方面。所以资本方面，资本的增长确实惊人。在劳动力方面，当中国在 1977 年首次启动改革政策时，人口低于 10 亿，略低于 10 亿。今天是 14 亿。

所以他们增加了大量的阳，劳动力，到人口中。所以过去四十年，中国受益于他们所谓的劳动力红利。但这当然即将结束，因为中国的人口，正如我们所知，正在迅速老龄化，年轻人越来越不愿意结婚生子。所以很多人都在谈论这种劳动力优势可能很快就会消失。

然后对于土地，中国是一个幅员辽阔的国家。在过去的四十年里，政府已经放开了土地的使用。所以为住房、工业用途等等创造了很多廉价土地。但所有这些数量的增长

不能就这样永远持续下去。他们都遇到了瓶颈。所以问题是中国在哪里可以找到增长的动力，以使其在接下来的二三十年里继续发展。

现在，在马克思主义理论中，技术被认为是主要的、最重要的定性生产要素。所以技术不仅仅是你使用的工具，还包括各个方面。

所以如果你想象一个同样人数的人组成的团队，使用相同的办公楼，由相同的经理负责，甚至相同的投资水平，如果他们使用电脑来完成工作，

生产力将与使用笔和纸的情况大相径庭。而且不仅仅是两者，它还与所讨论的劳动力、产品与客户之间的关系有关。所以这种所谓的生产关系也会发生变化。所以论点是

中国不能指望仅仅通过数量增长所有这些重要的生产要素。它需要做的就是为其劳动力做好技术飞跃的准备，然后建设基础设施，制定正确的政策来真正推动这种定性飞跃。

并且以技术作为倍增器，那么中国经济可以在未来一二十年内继续以相对较高的速度增长。所以这一切都很好，Jungian，但是我们不要忘记房间里最大的大象，那就是世界上最强大的国家——美国，以及它阻止中国

技术进步的决心。中国在经济、技术和战略方面所做的一切努力，很多，或者可以说是大部分，都是基于 15 亿人的命运。

但这并不是美国所关注的。美国的目标是遏制中国。因此，现在正在发生这种荒谬的胡闹，关于这种协调一致的努力来禁止 TikTok，这是正在发生的最大笑话。但我们生活在一个超越暮光之城的世界里，在这个世界里，这个无害的小应用程序，孩子们用玉米饼互相拍打，突然变成了中国向世界释放的大规模杀伤性武器。所以你面临着这种情况。中国面临着这种情况。

它将如何在这场战斗中表现？好吧，我要说所有这些技术限制和遏制政策实际上

成为了真正让中国领导人下定决心的燃料，他们实际上将其视为中国真正需要推动技术革新等等的理由。因为如果没有你自己的努力，那么中国将永远被限制在生产链的低端。这意味着这个国家

将永远停留在这一阶段。现在，人们谈论中国成为一个富裕的社会，但你必须记住，这是一个拥有14亿人口的国家，中产阶级大约有4亿到5亿。这意味着绝大多数人口仍然处于低收入阶层。

为了实现中国政府让中国恢复成为发达国家的梦想，为了中国共产党真正兑现对人民的承诺并继续执政，他们必须重组经济，必须提升中国在价值生产链中的地位。但他们面临着非常不同的环境。

因为对于所谓的其他亚洲四小龙，日本、韩国、新加坡，等等，他们没有面临来自西方的这种技术限制。即使对于日本，在某些阶段，美国也视日本为潜在的威胁。但我认为对日本的限制从未如此广泛。

所以这里的中国精英们，他们毫不幻想美国会改变其路线。这就是为什么今天中国更加需要专注于发展其技术。

我要说的另一件事是，美国税收限制的一个意外影响是它实际上助长了中国国内的民族主义情绪。因为特别是对于许多年轻人来说，

他们认为这是极其不公平的。他们认为这只是为了压制他们，这使得他们更加支持政府。从某种意义上说，这并没有削弱中国共产党的政治地位，反而增强了他们掌握权力的能力。所以，成恩，你知道，当你谈论TikTok，当你谈论遏制中国的崛起时，

你总是听到这个词语被反复提及。我经常听到这个。我在西方媒体、外国媒体上经常读到这个。“中国威胁，中国威胁，中国威胁，中国威胁”。所以我想问你，什么是中国威胁，如果它真的存在的话？以及与之相关的是，在未来一年，我们对跨贸易紧张局势以及中国在南海与邻国之间的问题，战争的风险有何预期？

我知道到目前为止，理智占了上风，但这两个闪点依然存在。在中西方，特别是以美国为首的中西方冲突中，无论是遏制技术进步还是以这种或那种方式惩罚它，

基于这些多种因素，而不仅仅是这些闪点目前的紧张局势，爆发战争的风险？对。我要说的是，中国威胁既是宣传，也是真实的。让我解释一下。中国威胁有不同的版本。一个版本是将中国描绘成一个修正主义强权。

一个对世界现状不满并希望改变世界秩序以使其有利的国家。不仅如此，他们还愿意这样做

通过使用暴力，通过使用各种方式来实现这一目标。因此，中国被描绘成一个邪恶的强权，一个侵略者，一个麻烦制造者，很多时候都与俄罗斯一起被提及，他们试图将这两个国家都描绘成修正主义强权，对全球秩序的威胁。现在，

对北京来说，他们非常反感并拒绝这种说法，因为他们认为这种说法没有事实依据。现在，如果你看看所谓的五大强国，也就是联合国安全理事会的五个常任理事国，中国是唯一一个在过去三四十年前没有打过对外战争的成员国。

过去三四十年。现在中国与菲律宾、印度以及许多邻国存在边界争端。但到目前为止，中国始终试图利用外交手段解决这场冲突。有冲突，中印边境有冲突，但这些冲突都是非常

受控的冲突，从未演变成全面冲突。我们几乎每周都在电视上看到菲律宾海事警察和中国海警船只之间的冲突等等。

但我们没有在加沙或乌克兰看到的那种公开冲突。但如果你想想许多大国是如何应对这种边界争端的，如果你看看印度如何处理与巴基斯坦的边界问题，如果你甚至看看美国，美国打了多少场战争，英国与阿根廷的战争，一场关于距离英国数千英里的岛屿的战争，

所以所有这些对中国人来说都很难接受，你把他们描绘成修正主义强权。证据在哪里？他们还可以争辩说，如果你看看过去两年多发生的事情，看看中国一直在做什么，无论是在乌克兰还是在加沙，人们都指责中国站在俄罗斯一边。

但对中国来说，中国实际上认为这种行为是有问题的，因为中国并没有武装俄罗斯。中国实际上正试图非常谨慎地置身于这场冲突之外。中国一直在努力做的是论证这场战争根植于政治问题，需要对这个问题有一个政治解决方案。

现在，在加沙问题上也是如此。中国一直在努力谈论该问题的和平解决。你可以说这些只是姿态，但至少他们没有试图加剧冲突。他们没有火上浇油。

和平解决是否有效，至少他们是正在尝试的人。所以，他们今天被指责为修正主义强权，这很难接受。然后中国可以指出，它帮助促成了沙特和伊朗之间的和平协议。

它一直在努力帮助与许多邻国就自由贸易、促进互利发展的问题进行谈判。所以在这一点上，我认为中国威胁论，我认为是没有道理的。但我也要说，有

中国威胁论的另一个版本，那就是中国，当它如此关注技术，关注提升生产阶梯，关注升级制造业等等时，它不可避免地会与西方发生结构性冲突。因为如果你看看我们一生中的全球经济，西方基本上占据了金字塔的顶端。所以他们基本上占据了生产链中附加值最高的环节。他们是提出所有这些新技术的人。他们从产品中获得最大的利润，因为他们是提供技术、提供工具、提供资本的人。

现在，像中国这样规模的国家正在试图向上攀登。现在，当一件东西上升时，占据那个空间的人将面临竞争。这就是为什么即使你与那些对中国不持如此批判性观点的人交谈，他们也会担心产能过剩。现在，产能过剩

换句话说，就是人们在争夺市场。这是竞争。

在这种竞争中，你注定会面临来自中国的取代你的威胁。所以从某种意义上说，我会说这是真实的，并且是需要中国和西方的事情。这将是一个非常艰难的谈判过程，他们最终才能找到双方都能接受的位置。

并互相适应。这需要一段时间才能发生。归根结底，在很多方面，这是一场文化冲突，一场文明冲突，不是吗？你和我说过，中国玩这个游戏的方式和西方玩这个游戏的方式。西方下的是国际象棋，目的是将死。你击败你的对手，你当场杀死他，而中国下的是围棋。

这并不是关于击败，而是关于从你的对手那里夺取东西，最终让他投降，对吧？是的。所以目标游戏不是将死你的对手。而是关于建立你的优势地位，然后减少你的对手的空间，减少他的优势地位。

直到你到达一个点，你的对手意识到继续下去没有意义，并向你认输。现在国际象棋就大不一样了。国际象棋是关于抓住国王。你必须采取最果断的行动。有时你需要牺牲你的棋子，以便创造一个你可以采取致命一击的开局。

现在，早些时候，约南，你问到中国在台湾和南海的地位等等。我不相信中国政府正在为即将到来的冲突做准备，因为这正是围棋中的道理。现在，如果你想仅仅是猛攻台湾并武力占领它，

即使在中国赢得战争的情况下，后果也将非常灾难性。因为台湾，如果你看看地图，台湾位于中国经济区的中心地带。上海靠近台湾。香港靠近台湾。福建靠近台湾。所有这些都是中国的经济中心地带。

台湾本身对全球半导体产业非常重要，对全球经济也至关重要。中国领导人也看到台湾人民

他们是中国人。所以台湾海峡的战争将是中国人与中国人的战争。这将与中国领导人让中国重回大国前列、恢复昔日荣光的梦想背道而驰。所以我认为战争只有在他们觉得没有其他选择的情况下才会发生。

他们不会放弃台湾。中国任何政府都不能在失去台湾后幸存下来。这就是底线。

但如果他们还有选择，他们会尽量不去做。但这并不意味着他们会袖手旁观，什么也不做。他们将逐步建立优势，无论是在军事优势方面，还是在经济优势方面，并利用一切手段逐步削弱台湾的地位以及美国在此的影响力。

中国人相信时间站在我们这边，因为中国的经济。如果中国能够保持政治稳定，社会稳定

考虑到中国的巨大规模，如果中国在未来10年和20年内即使以4%到5%的价值增长，中国的整体实力将变得非常不同。他们在台湾海峡建立的压倒性优势最终将迫使

台湾人民，所有非常聪明的人，重新思考什么将是台湾最好的政治解决方案，什么将是台湾最好的政治解决办法。所以我仍然相信中国正在为最坏的情况做准备，但同时也在尽一切努力实现和平统一。这将是我们所说的“切香肠战术”。

不是为了致命一击，而是通过逐步建立对对手的优势。当然，对于台湾人民来说，如果那里有任何支持与中国开战或冲突的因素，你总是可以以乌克兰为例，看看一个国家在有美国监督一切的情况下，然后你陷入战争之中，会遭受多少苦难。

所以我认为，在台湾语境中，每个人都可以从中吸取教训。但还有一件事，赵欣妍，香港在这其中扮演什么角色？让我们稍微谈谈这个。在考虑到中国背水一战的背景下，存在着中国正在从国际参与中撤退的危险，在这种情况下，一切都在反对它。然后香港的作用是

我记得从1997年以来，这个口号几乎已经成为一个老生常谈，人们会对此不屑一顾，说，哦，我们又来了。香港作为中国大陆的门户。但这难道没有比以往任何时候都更加重要和相关吗？香港可以发挥这个作用，因为它具有国际性？绝对的。香港不仅是中国通往世界的大门，也是中国通往世界的大门。

所以我认为，由于第23条以及所有这些主导国际媒体的内容，我还必须说，我发现很多报道都非常有偏见。

这造成了对香港非常糟糕的看法。但如果你现实地看，如果你理性地看待正在发生的事情，对吧？所以北京的论点是，第23条，这不是从天上掉下来的东西。这是基本法中写的东西。

香港的《中英联合声明》。这是香港需要履行的宪法义务。香港花了26年时间起草该法案，对中国来说，这是早就应该做的事情。他们可以争辩说，看看2019年发生了什么。你能想象世界上任何一个国家，任何一个主要国家，

在那样的事件之后，我们不是试图看看他们如何收紧他们的安全漏洞，但这并不意味着他们只通过安全的角度来看待香港。这绝对是不正确的。

香港至今对中国仍然意义重大。这不仅仅是外国投资者通过香港进入中国的地方。它之所以重要，是因为它是中国最国际化的城市。它拥有来自全国各地的大量人才。然后它拥有非常有吸引力的投资环境。它拥有基本法，这是一个非常不同的法律体系。

与在中国实行的法律体系不同。外国人更容易理解和接受。

人们谈论法治等等。现在，我要说的是，2019年被捕的抗议者中，没有人想在中国受审。他们每个人都坚持说他们需要在香港受审。这告诉你，即使是那些对香港现状持非常批评态度的人，他们仍然信任这个城市的法律体系。

事实是，自从香港政府启动这项人才计划以来，你可以看到有多少大陆人才举手想来香港。所以香港将继续成为中国精英想要来这里发展业务、发展事业的地方。如果我们能够继续吸引中国顶尖人才，

我看不出拥有世界第二大经济体作为后盾，以及顶尖人才想要来这里做生意，你会有何感受？

香港的重要性将日益成为中国科技升级的重要中心。因为在我们旁边是深圳，是中国最重要的科技中心之一，所谓的中国硅谷。香港拥有非常活跃的研究环境。你至少有三个世界一流的大学

你仍然有很多外国人才想来香港，因为所有这些好的因素。所以香港非常有条件地抓住这个机会，努力发展自己成为科技强国，重组其经济。如果香港，我们可以聪明地发挥作用

我认为香港将有很多机会。钟燕，我完全赞同你对香港的乐观态度，你的家乡，我的家乡，尽管那些反对者和末日预言家怎么说，那些进行煤气灯操纵、虚伪标榜的人，例如我们的美国总领事，例如，谈论外国人进入香港时需要使用燃烧器手机的必要性。这完全是胡说八道，这就是我们面临的挑战，这就是为什么对我们记者来说如此重要

香港记者在实地报道真实情况，向世界各地的人们解释真相。无论如何，这让我们结束了节目。非常感谢你帮助我们更好地了解中国。我认为理解非常重要，在这些充满毒性的时代理解世界比以往任何时候都更加重要。所以非常感谢你，钟燕。谢谢。谢谢。

感谢收听本期《中国内幕》。不要忘记本访谈的Talking Post视频版本可在scmp.com上观看。保重，再见。

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