Why the EU, US are concerned about China’s overcapacity
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您正在收听南华早报播客。德国总理奥拉夫·朔尔茨刚刚结束了他为期三天的访华行程。在他访问的第一站，他参观了位于重庆的一家氢燃料电池工厂，该工厂由德国汽车供应商博世运营。然后他抵达上海，参观了德国公司科思创的创新中心。在第三天，他在新闻发布会上发言，表示德国市场欢迎中国制造的汽车。

然而，在他讲话中，他说欧洲不会容忍产能过剩。很明显，我们需要讨论产能过剩问题，我们需要讨论补贴竞争问题。产能过剩。

这是来自布鲁塞尔和华盛顿的核心批评，他们表示，中国对制造商的国家主导支持以及该国较低的国内需求正在将过多的中国供应推向全球市场。这意味着对世界其他地区来说，中国出口商品价格低廉。为什么这是件坏事？欧盟对产能过剩的担忧将如何影响其与中国的关系？

这里是《中国内幕》。我是贾斯敏·蔡。和我一起的是芬巴尔·伯明翰，一位欧洲记者，他长期以来一直在布鲁塞尔撰写关于这个问题的文章。

芬巴尔，我们一直在看到“产能过剩”这个词反复出现。我们是怎么走到这一步的？是的，贾斯敏，我认为“产能过剩”这个词本身已经成为过去几个月关注欧中关系的任何人的流行语。我的感觉是，与中俄关系一样，产能过剩问题可能是最常见的问题

当然也是目前双边关系中最常谈论的因素。而且我预测它将继续成为一个决定性因素，仅仅是因为我不确定是否有人确信中国想要或甚至能够实质性地改变其经济模式以解决欧洲人在不久的将来的担忧。那么我们是怎么走到这一步的呢？从欧洲的角度来看，我认为产能过剩就像一颗炸弹

几乎是他们所看到的多种因素结合的自然副产品。首先，你拥有中国的经济模式和体系，以及过去几年的全球地缘政治。因此，欧洲人会指出多年来向重要产业（如电动汽车、太阳能电池板、钢铁风力涡轮机）投入巨额国家补贴，导致这些商品的制造业迅速发展。

然后他们会指出中国经济中消费水平低迷。人们和企业没有消费，世界第二大经济体正在努力恢复需求。大多数发达国家……所以在过去几年里，所有这些行业的生产都非常丰富，而国内市场根本无法吸收它们，这听起来有点疯狂，因为中国有14亿人口，但我们知道

刺激消费一直是中国经济政策制定者面临的长期挑战。那么这些商品去哪儿了呢？它们出去了，必须出口。

这很好，但它们究竟去了哪里？我认为这就是欧洲人觉得他们不可避免地会成为这些商品的目的地的地方，因为按照全球标准，欧盟市场相对开放。虽然我花了很多时间撰写关于贸易冲突、调查和不满等等的文章，但总的来说，欧洲仍然

相对对中国商品开放。如果你看看美国的电动汽车例子，任何从中国进口的汽车都要征收27.5%的关税。这就是进口商必须支付的关税。对于欧盟来说，它是10%。因此，如果你有这种过剩的电动汽车，许多人声称确实如此，那么更有可能的是，由于……

鉴于进口关税相差多少，即17.5%，它们最终会出现在这里而不是美国。由于唐纳德·特朗普和乔·拜登以及关税的持续存在，这种情况在各行各业都被认为是如此。但他们正在摧毁……

消费者，他们正在摧毁其他工人。克里斯蒂安，其他工人将不会有任何工作，因为所有这些汽车都将在中国制造。电动汽车将自动在中国制造。欧盟大体上被视为更合乎逻辑的目的地。例如，在日本、印度和土耳其也是如此。那里的关税比欧盟高。因此，这里的各国政府正承受着压力，以确保这种中国产能过剩的出口

不会对欧洲当地的产业产生负面影响。这就是我们最终走到这一步的大致原因。我认为这场辩论将会继续，而且我认为市场不会永远像现在这样开放。我肯定还会再次谈到这一点，但我们正在进行这些调查，这些调查可能会使进口商品变得更加昂贵。

而且我会押注，你知道，今年晚些时候，我认为7月份可能会宣布对电动汽车的临时关税。我认为至少在这个领域我们会看到欧盟。对中国制造进口商品征收的关税将更接近美国的水平，而不是现在的水平。那么这些汽车去哪儿了呢？这大概就是价值64000美元的问题。没有人真正知道它最终会去哪里。

中国的产能过剩是一个真正的问题吗？是否有理由担忧？或者这实际上只是西方的保护主义？好吧，我不是经济学家，但我过去十年的大部分时间都在报道这件事。这真的是我们一直在写的东西。就像补贴一样，对中国政府提出指控并不是什么新鲜事。而且，你知道，我认为这是确实存在的事情。我的感觉是有合理的担忧。上周，欧盟委员会发布了一份700页的报告

文件，概述了他们认为中国市场存在的扭曲，而这完全是基于中国政府的材料，所以欧盟并没有自己调查此事，这份报告完全是基于中国体系中的公开信息，概述了这些补贴究竟是什么、来自哪里，然后他们将这些点连接起来，然后他们

指出这就是产能过剩的来源。所以我认为这是一个真正的问题。我认为人们可能会不同意你对这个问题的处理方式，但我认为这是非常真实的，而且它可能不会很快消失。布鲁塞尔和欧洲其他地区感到沮丧的是，他们长期以来一直在向北京的同行提出这个问题，但他们感觉自己没有受到重视。中国否认

存在产能过剩问题，称这是一种自然的市场现象，中国公司极具竞争力，这也是事实。你问这是否只是保护主义。我认为重要的是要指出，采取措施来保护一个经济体，这是对其他地方保护主义的反应，我不知道这是否算作保护主义，因为如果你正在应对保护主义，

其他地方的保护主义，在这种情况下将是中国经济中补贴的大量存在，那么我不确定这是否算作保护主义，尽管这将是世贸组织法院需要决定的事情，我想。因此，从欧洲的角度来看，他们的措施并非在经典的经济意义上是保护主义的。他们使用的这些工具旨在符合世贸组织规则。

你知道，欧洲人会说，好吧，中国说我们是保护主义者，但中国市场并没有完全向欧洲公司开放。因此，他们对这个问题的看法显然存在二分法。双方都在不同的页面上，很难看到解决方案。几周前，我们在SMP的报纸上发表了一篇文章，对欧盟在中国商会的采访，他们的主席延斯·埃斯克兰德，他用这些词语描述了它。他说你看到了中国方面的顽固，

以及不愿改变其政策，以及欧洲方面更有决心采取行动。当双方都具有这种决心时，他将其描述为观看慢动作火车相撞，这不可避免地会导致冲突。我很难不同意这一点。我认为他暗示了，但为什么这是一件坏事？很多人会说这不是一件坏事。

为什么不是每个人都有廉价商品？但是，如果一个国家依赖于大量的制造业就业岗位，例如，而这些就业岗位有可能被大量进口商品所削弱，那么在这些经济体中，这将被视为一件坏事。这最终会导致失业吗？这最终会导致政治反弹吗？我认为，这里未来的危险之一是，如果这个问题持续下去，那么我们将开始看到对中国的政治反弹，而你并没有真正得到。

但这不仅仅是关于更便宜的中国商品。欧盟对中国制造业的调查集中在中国绿色能源领域。我们正在谈论电动汽车、风力涡轮机、太阳能电池板。这不仅仅是关于中国商品。

从某种程度上来说，这些领域的产能过剩难道不应该不仅对欧盟，而且对世界其他地区都有益吗？他们可以负担得起向绿色经济过渡的费用，对吧？我认为很多人会再次说这是一件好事，我们都应该共同努力，我想，作为地球上的一个整体，我们的首要任务应该是让市场上有更多的可再生能源、更多的绿色商品。

但是，我的意思是，在一个理想的世界里，我认为这是公平的。但是从工业角度来看，我认为欧洲人未必会同意。你知道，当谈到这里的政治家需要当选和连任时，就业总是热门话题。欧盟经济正在苦苦挣扎。德国正处于衰退之中。政策制定者必须平衡所有这些问题。

相互竞争的问题，所以你知道，这并不像我们可能认为的那样简单，是的，我认为存在这些各种各样的考虑，我的意思是，也有很多关于许多这些东西供应过剩的故事，所以像

你知道，上周《金融时报》上有一篇报道，说荷兰和德国的人们正在用太阳能电池板做围栏，因为它们非常丰富。我去过位于比利时北部的泽布吕赫港，它是世界上最繁忙的滚装汽车港口。那里有成排成排的电动汽车正在进口，但没有被出售。所以所有这些产能都在涌入。

但即使我们这么说，是的，我们都应该拥有更多这些绿色商品，但实际上似乎甚至没有足够的市场需求，这是另一个奇怪的因素。我们假设每个人都想要电动汽车和太阳能电池板，但部署和采用情况并不像我们预期的那样。欧盟由27个成员国组成。

所有27个成员国对中国产能过剩的担忧是否相同？或者集团内部是否存在不同的观点？我认为一些成员国比其他成员国考虑得更深入。目前欧洲还有很多其他事情正在发生，这些事情分散了注意力。因此，产能过剩问题确实存在，这是一个争论点，但这绝不是任何成员国真正关注的首要议程。但我

但我认为那些深入研究过这个问题的人会说，客观地说，存在产能过剩问题。欧中贸易关系存在某种不平衡。例如，你会有非常讨厌贸易壁垒的企业集团，但他们会指出这一点，并说，好吧，这可能是将来会对我们产生负面影响的事情。所以也许我们应该做些什么。

我想，差异之处在于如何解决这个问题。你有很多不同的思想流派。如今欧洲在所有事情上都存在分歧，在经济政策和对华政策上也不例外。

例如，你会有像北欧国家这样的自由贸易支持者集团，他们通常不喜欢任何中断商业活动的事情。我的意思是，我也来自爱尔兰，这是一种……那里的政府在看待理想的贸易世界方面非常自由放任。但在这些国家内部，你也会有更强硬的派系希望采取行动。然后，像……

你也会有匈牙利。你知道，这是欧洲一个非常接近北京的国家的极端例子，它已成为中国高科技产品的兴起中心，而且，你知道，比亚迪这家电动汽车公司已经在那里建立了工厂。中国汽车制造商比亚迪表示，将在匈牙利建造一座新的电动汽车工厂，成为第一家在欧洲生产汽车的中国公司。宁德时代，这家电池制造商。匈牙利官员希望这个80

亿美元的项目将帮助该国成为锂离子电池制造的全球中心。你知道，他们会反对任何中断这种情况的事情。

这根本不是一幅统一的画面。法国帮助发起了对电动汽车的调查，并正在考虑就太阳能提出投诉，但他们并不依赖太阳能来进行能源混合。德国依赖太阳能，所以他们反对对太阳能的调查。法国汽车公司对中国的依赖程度不如德国，所以这里也有差异。因此，作为一个联盟，如果可以这样描述的话，对中国有一个立场，但它从成员国到成员国都非常细致入微，而且各不相同。

我认为大多数欧洲政府都会说他们对中国的经济政策有问题。他们将如何协调政策行动以应对这种情况，我认为找到一个共同立场会更加困难。你提到了中国如何否认关于产能过剩的说法，并表示这只是自然的市场现象。但除了言辞之外，中国是否对欧盟的调查做出了任何回应？好吧，针对电动汽车调查，我们看到中国对其自身进行了调查。

它所说的补贴正在倾销白兰地和干邑白兰地行业。这显然是针对法国的，因为法国是向欧盟委员会就电动汽车提出非正式投诉并导致调查的人。

所以这是一个中国可以利用的杠杆的例子，因为你知道，欧盟的某些行业严重依赖中国。而且，你知道，我们在去年他们首次对镓和锗的出口实施限制时看到了这一点。这两种关键矿物用于生产半导体和其他高科技产品。作为对美国、荷兰和日本试图限制中国获得微芯片的回应，我们看到了

正如你一直在广泛报道的那样，欧盟已经对中国对各个行业的补贴展开了许多调查。

接下来会发生什么？例如，当这些调查结束后，我们可以期待什么？是的，好吧，我认为首先要说的是，我认为会有越来越多的此类调查。这些调查……对我来说，感觉我们正在进入一个不同的时刻，而这仅仅是开始。

欧盟几年来一直在悄悄地建立这种贸易和经济武器套件，他们开始变得有点冲动，他们开始使用它们，因为我们前面提到的沮丧，他们没有看到中国经济的任何实质性变化。所以我认为其自然结果是，关系中存在更多紧张关系，贸易纠纷更多，而不是更少，合作领域更少

你知道，就实际的物质影响而言，对于某些此类工具，例如外国补贴条例，可能会发现中国公司收到了补贴但没有申报，从而减少了在欧洲的市场准入。我们预计本周将根据国际采购工具进行首次调查，这是欧盟委员会近年来建立的另一个相当晦涩的工具。我们对中国公司的反补贴调查

电动汽车，这是一种贸易工具。其结果可能是对在中国制造的电动汽车征收更高的关税。所以，你知道，我认为这些事情会反复出现，回到欧盟在中国商会主席在北京所说的话。他说这是一场慢动作的火车相撞。我认为事情似乎就是这样发展的。除非中国发生变化，否则欧洲将继续进行这些调查。

争论点将多于一致点。我认为这就是前进的方向。那么，这场慢动作的火车相撞，欧盟和中国是否正走向贸易战？我认为当我们想到贸易战时，我们会想到唐纳德·特朗普。我们会想到这些关于对中国进口商品征收关税的深夜推文，关于相当不可预测的政策，以及，你知道，

混乱的战争。我认为我们不会走向任何类似的事情。但我确实认为我们正在走向一些更有条理的东西。欧盟拥有所有这些工具，他们想使用它们，他们将继续调查并限制市场准入，并以一种有条理的方式对更多中国商品征收关税和关税，这比我们在特朗普领导下所习惯的要可预测得多。

但我猜想，其自然结果是中国会做出回应。将会有报复。我们不知道它会是什么样子，但中国可以利用许多杠杆。我们已经讨论了镓和锗、白兰地调查的例子。我的意思是，有很多领域他们可以做出回应。

我不知道是否存在贸易战的官方定义，但我确实认为我们经常将其与特朗普的混乱联系起来。我认为我们不会走向任何类似的事情。但我们正在进入一个欧中贸易争端增多的时代。这是否构成战争，广义地说，我不知道。但我认为前进的方向非常明确，至少从我坐在布鲁塞尔的这个地方来看是这样。

那是芬巴尔·伯明翰。你可以在scmp.com上阅读他的文章，包括他最新发表的关于欧盟首次对中国医疗器械行业的采购调查的文章。感谢收听。再见。太好了，太好了，太好了。刚刚到货，太好了。数千件冬季特卖商品现已在Nordstrom Rack商店有售。这意味着数千个新的理由来抢购。因为我们以更低的价格获得最新的潮流。因为我一直都在寻找这些。

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