Auschwitz: How Holocaust survivors are preserving history
14:08 Share

这段BBC播客由英国以外地区的广告赞助。在我们开始之前,我想提醒您,本节目包含一些可能令人不安的细节。这是多夫·福尔曼和他的曾祖母莉莉·埃伯特。你好,TikTok。沙巴特平安。沙巴特平安,TikTok。祝您周末愉快。他们一起在TikTok上与超过两百万粉丝分享了莉莉的纳粹大屠杀幸存者故事......

但他们也面临着网络上的一波辱骂。我们会收到积极的评论,然后我们会收到消极的评论。每天早上醒来,我都会看手机上的评论,成千上万条。希特勒漏掉了一个。大屠杀是假的。我们会来找你。我们会杀了你。莉莉在十月去世,就在庆祝她100岁生日几个月后。这也恰逢世界纪念臭名昭著的纳粹集中营和死亡营奥斯威辛集中营解放80周年之际。

音乐

为了帮助我们了解今天的奥斯威辛集中营,让我们听听BBC记者乔丹·邓巴的介绍。你之前在播客里听过他,他刚从波兰的奥斯威辛集中营回来,在那里拍摄了一部纪录片。你好,乔丹。你好,汉娜。乔丹,对于那些不知道的人,你能简要介绍一下80年前发生的事情吗?奥斯威辛集中营发生了什么?大屠杀以及导致大屠杀的事件发生了什么?

奥斯威辛集中营是臭名昭著的纳粹德国集中营或灭绝营。所以,那里有超过一百万人被杀害。奥斯威辛集中营的发生以及被允许发生是大屠杀的一部分。当纳粹党的领导人阿道夫·希特勒成为总理时。所以他掌权了。纳粹分子对犹太人怀有强烈的仇恨。

他们一掌权,就开始剥夺人们的权利。投票权、拥有企业和财产的权利、犹太教堂、礼拜场所都遭到袭击。随着事情的发展,纳粹分子在第二次世界大战中征服了欧洲的不同地区,包括波兰。

在被占领的波兰,他们开始为政治犯建立集中营。波兰政治家、艺术家、医生、亲民主活动家,任何试图反抗纳粹的人。其中一个被称为奥斯威辛集中营。然后奥斯威辛集中营开始接收苏联战俘。然后它开始成为纳粹分子将波兰犹太人聚集在一起的地方。

此前,犹太人已被转移到所谓的犹太隔离区。那是城镇和城市中犹太人被迫居住的地区,这意味着他们不再被普通民众看到。他们没有自己的家。他们在工厂工作,帮助战争努力,但他们没有得到适当的报酬,基本上是奴隶。他们在被带到所谓的集中营之前被关在那里。但奥斯威辛的故事和我们得到的可怕结局

真正始于1941年。举行了一次会议,纳粹高级官员聚集在一起,他们创造了后来被称为“最终解决方案”的东西。

最终解决方案是如何消灭当时的欧洲犹太人,大约1100万人。作为其中的一部分,他们开始将犹太人从他们在整个西欧和东欧占领的国家转移到这些所谓的集中营,在那里人们被关在一起。他们随后从这些犹太隔离区

被送上火车,你说的男人、女人和孩子,他们不知道自己要去哪里,他们会乘坐巨大的、巨大的货车到达这些营地,包括奥斯威辛集中营,在那里他们会被带走并被监禁或......这正是发生在我家人身上的事。他们在匈牙利的犹太隔离区,......

并被非常、非常短时间地送上火车。有一天,党卫军军官出现了,收拾你的东西,你该走了。他们不知道自己要去哪里。他们到达奥斯威辛集中营,当他们到达那里......

我的曾祖父母被直接带到毒气室,而我的祖父和他的兄弟姐妹则在强迫劳动营工作。我记得十几岁时回到那里,对规模感到惊讶。你亲眼看到奥斯威辛集中营是什么感觉?有两个营地挨在一起,比克瑙和

它是迄今为止最大的一个。很难理解。规模巨大。你的左右两侧有20个足球场,甚至更多,都是相同的兵营,数百人会在三层高的床上睡觉。这么小的床,三层叠在一起。中间是巨大的火车轨道,每天都有成千上万的人被带到这里并被分开。

大屠杀、奥斯威辛集中营和这些集中营灭绝营,它是冷酷的、一丝不苟的,经过多年的计划,创造了这个极其高效的,他们所谓的“死亡工厂”。当你在那里的时候,感觉就是这样。它是工业化的。关于大屠杀的一件事是,大约有600万犹太人被杀害。600万是一个如此巨大的数字。人们很难理解和联系到这一点。

但我很幸运能与幸存者交谈,这就是为什么对我来说这部纪录片如此重要的原因。这是里尼·索尔特,她是我采访过的关于她在奥斯威辛集中营经历的幸存者之一。火车慢了下来,停了下来。我们立刻听到狗叫。

他们打开了门,打开了门,他们尖叫着、吼叫着,下车,快点,快点。我父亲先跳了下来,我跳了下去。当我跳下来的时候,我再也看不到他了。没有吻别,没有告别,他消失在空气中。我再也没有见过他。警卫在四处走动。

他们说,你现在在奥斯威辛-比克瑙集中营。我们不知道奥斯威辛-比克瑙是什么意思。他们说,在这里,他们会直接带你去客房。我们非常害怕。

是有力的证词。然而,有些人否认大屠杀根本没有发生。为什么当我们有这些历史证据和证词时,会有如此多的虚假信息和否认?我认为,你离历史事件越远,就越难保持活力。

大多数人,特别是年轻人,都在网上获取信息,对吧?社交媒体,这就是他们获取历史的地方。联合国教科文组织在2022年发布了一份报告,这是一个联合国机构,该报告调查了大屠杀和历史,尤其是在线上的情况,因为他们担心这种否认和破坏意味着历史将被改写,我们实际上不会保留幸存者的真相。

活着。在报告中,他们研究了许多不同的社交媒体平台以及大屠杀是如何出现的。近五分之一,即19%的与大屠杀相关的公共推特内容要么否认要么歪曲了历史。现在是2022年。17%的TikTok内容,8%的Facebook内容是否认或歪曲。

我们都知道算法会根据你的点击内容来提供信息。所以,如果你对这件事一无所知,而你看到的是虚假信息,并且你点击了它,那么你就会被它所吸引。如果那是你获取历史的唯一途径,那么这些事情就会被遗忘。为什么人们会传播歪曲的事实、虚假信息?背后的目的是什么?我认为对某些人来说,就像我们所说的那样,因为已经过去了80年,而且很难理解被杀害的人数之多,

他们认为这是不真实的,并且他们正在传播它。而且,你知道,这是错误信息,因为他们不是故意这么做的。然后还有一些人,特别是极右翼分子,他们不相信这件事发生过,因为他们崇拜纳粹党,他们不想相信这件事发生过。这就是为什么纳粹党在许多国家都被取缔,你不能支持纳粹党的原因。最重要的是,在社交媒体上,几乎没有监管。我可以去那里发布我认为是事实的东西。

如果我有大量的粉丝,那么他们也会认为这是事实。很少有人阻止我,并说,等等,你的证据在哪里?收据在哪里?你知道,你从哪里得到这个的?联合国教科文组织和报告中所说的阻止这种否认和歪曲的方法是通过教育,特别是青少年的数字素养和批判性思维。从与幸存者交谈中,我真正带走的一件事是

当我们获得关于这些重大事件的信息时,真的要思考,是谁告诉我的?他们为什么要告诉我这个?他们为什么想让我这样想?还能做些什么来帮忙?

特别是那些没有机会与我们交谈和采访、听到像我们两人一样听到幸存者声音的人。我的意思是,你看到了多夫和他的曾祖母莉莉如何保持她的故事鲜活。多夫和他的曾祖母莉莉所做的伟大事情之一是,他们在TikTok上做了一个“问我任何问题”的活动,人们可以提出非常基本的问题,而不必害怕因为不知道而被责备。人们思考但又害怕提出的问题是

因此,以任何形式保持这些幸存者的故事和经历,直接的经历,就像我所交谈过的那样,我认为这是最重要的事情之一。你从这个过程中,你所经历的旅程中最大的收获是什么?最让我惊讶的是我带走的充满希望的信息,那就是我采访过的哈里、埃里克和里尼整晚都在说,

他们出来的时候并不仇恨。他们说拥有一个家庭是他们的复仇。而且,他们不仅幸存下来,而且还保住了性命,他们也继续好好地生活。你知道,他们交了朋友,他们学会了信任别人。哈里说他学会了再次做人。然后他们组建了家庭,坠入了爱河,在经历了这一切之后,这绝对令人难以置信。对我来说,这只是一个巨大的力量象征。

当然,这就是我的家族故事。这就是发生在我家里的事情。我的祖父继续生活,找到了爱情,组建了一个大家庭,而我们今天就在这里。感谢你讲述这个故事,并告诉我你对此的体验。感谢你邀请我到这里。

你从乔丹那里听到了如何在网上传播虚假信息、歪曲的事实和对大屠杀的否认。但是,你如何处理分享虚假信息的对话,以及如何阻止其传播呢?我们联系了安迪·皮尔斯。他是伦敦大学学院大屠杀教育中心的副教授和历史学家。这是一个复杂的问题,原因如下。首先,语境很重要。你在哪里进行这些对话很重要。

地点很重要,因为它决定了你如何回应,以及你可能能够或不能说或做的事情。其次,虽然虚假信息和大屠杀否认之间可能存在交叉,但这并不一定是一回事。有人可能会在不知情的情况下分享虚假信息,或者是不正确的信息。在大屠杀否认的情况下,这种情况不太可能发生,因为否认大屠杀总是由意识形态、信仰和/或政治目标驱动的。

那么,对于这类对话,第一步是仔细倾听对方所说的话。这将使你能够判断他们所说的话是否与他们认为的事实或理解有关,或者两者兼而有之。从这里,你可以对他们是否知道,即他们是否意识到自己所说的是不正确的,做出明智的判断。然后你需要尝试确定他们为什么分享这些信息或提出这些说法。

如果你认识这个人,这可能会更容易一些,尽管如此,在这种情况下,你很难做出判断。如果这个人怀有恶意地说这些话,那么你不太可能改变这个人的想法。如果这是由于无知造成的,那么你更有可能引导他们纠正自己的错误,并更多地了解事实以及实际发生的事情。

对话发生的地点也会影响你可能采取的措施。如果这个人正在发表明显的反犹太言论并积极参与仇恨言论,那么你可以求助于举报机制。从根本上说,能够识别和回应这类对话的最佳方法是对你自己的知识和理解充满信心。

你不需要了解关于大屠杀的一切。很少有人这样做。但要养成良好的习惯。不要依赖社交媒体或未经验证的网站来了解你的历史。相反,要咨询信誉良好的组织、个人、机构和历史著作。

如果你想了解更多关于大屠杀和奥斯威辛集中营的信息,你可以观看乔丹的纪录片。它被称为《奥斯威辛集中营发生了什么》。在BBC网站上还有大量关于幸存者经历的文章和采访。这就是今天的节目。感谢您的收听。我是汉娜·盖尔巴特。这是来自BBC世界服务的《世界大事》。我们很快就会推出另一集。再见。瑜伽不仅仅是运动。它是数百万人都信奉的一种精神修行。

2017年,来自伦敦的一位大学导师米兰达加入了一所瑜伽学校,该学校承诺带来深刻的转变。感觉这是一个非常安全和温馨的空间。瑜伽课后,我感觉很棒。但很快,这种平静、温馨的氛围导致了一些更黑暗的事情,一段旅程导致了跨越国际边界的引诱、贩卖和剥削指控。♪

我没有护照,我没有手机,我没有银行卡,我什么都没有。护照被拿走了,被关在房子里,感觉自己无法离开。

你只是逐渐被卷入其中。

而且做得如此巧妙,以至于你没有意识到。就像这样,那里隐藏着一个秘密。我想相信,你知道,无论他们做什么,即使在我看来很粗俗,

都是出于某种我还不理解的精神原因。揭露全球瑜伽网络隐藏的秘密。我觉得我别无选择。我唯一能做的就是谈论这件事,并冒着我的名誉和其他一切。我想要真相和正义。

为了不让其他人受到伤害,为了将来有所不同。把它带到光明中,几乎可以将发生的一些邪恶的事情炼化,并夺回权力。《世界秘密》第六季,《坏大师》。在任何你收听播客的地方收听。