Why we are having less children than we want
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联合国人口基金会世界将世界各地的低生育率描述为“危机”。他们的最新报告显示，许多人确实想要更多孩子，但抚养孩子的成本和没有足够的时间比以往任何时候都更成为障碍。找到合适的伴侣生孩子也是一个难题。英国广播公司人口记者斯蒂芬妮·赫加蒂分析了联合国人口基金最新报告的内容。此外，她还解释了为什么各国更容易阻止人们生育，而不是帮助他们生育更多孩子。Instagram：@bbcwhatintheworld 电子邮件：[email protected] WhatsApp：+44 330 12 33 22 6 主持人：汉娜·盖尔巴特 制作人：威廉·李-亚当斯和贝尼塔·巴登 编辑：维丽蒂·怀尔德</context> <raw_text>0 你有孩子吗？你想要孩子吗？你能负担得起吗？联合国的一项新的全球研究发现，五分之一的人没有或预计不会拥有他们想要的孩子数量。他们说，造成这种情况的主要原因是为人父母的成本以及找不到合适的伴侣。因此，在今天的节目中，我们将研究哪些国家受生育率下降的影响最大，以及他们可以采取哪些措施来解决这个问题。我是汉娜·盖尔巴特，这是来自英国广播公司世界服务的《世界大事》。♪

和我一起在演播室的是英国广播公司的人口记者斯蒂芬妮·赫加蒂。你好，欢迎回来。嘿，再次感谢你的邀请。我们正在讨论生育率，我们知道生育率几十年来一直在下降。我们所说的生育率究竟是什么意思？这与出生率有什么不同吗？生育率是指一个妇女在其一生或生育年龄期间将生育的平均子女数。这与生育能力的概念不同，生育能力是指你……

是否能够怀孕。有生物学上的生育能力，也有社会上的生育能力。你可能有健康问题阻止你怀孕，但你可能也没有伴侣。这项研究有什么意义？这是关于生育意愿的，对吧？所以这是指人们说他们想要生育的孩子数量，以及他们是否认为他们能够实现这一目标，或者如果他们年纪较大，他们是否已经实现了这一目标。这是关于差距的。这里的发现是关于差距的。人们没有他们想要的孩子数量

那么多。因此，作为这项报告的一部分，联合国人口基金对14个不同国家的14000人进行了调查。这些国家是低收入国家和高收入国家的混合体，以及生育率低和生育率高的国家，例如韩国是世界上生育率最低的国家之一，而尼日利亚是生育率最高的国家之一。

调查结果各不相同。例如，韩国报告说，发现经济限制阻止他们生育孩子的比例最高。而在另一端，瑞典只有19%的人认为经济限制在阻止他们，而韩国则为58%。

但中间有一组非常有趣的国家，在生育理想方面，我们以前很少听到这些国家的声音。像印度和印度尼西亚这样的地方，人们再次报告说，经济限制是一个问题，但还有许多其他问题阻止他们生育他们想要的孩子数量。只是询问女性吗？也是从各个年龄段询问的吗？所有成年人和男女都被询问了。但是，当试图从不同年龄组得出结论时，这很困难，因为样本量太小。但是这个……

只是一个试点研究，联合国人口基金计划在今年晚些时候对50个国家进行更多研究。因此，联合国人口基金在这里所说的情况是，大多数人想要两个或两个以上的孩子，而许多人并没有实现这一目标。如果我们没有生育两个或两个以上的孩子，这意味着什么呢？这意味着，从人权的角度来看，人们没有实现他们的人生理想。但从更广泛的社会角度来看，这意味着人口

人口将开始下降。如果一个妇女平均生育不到2.1个孩子，你不可能有0.1个孩子，但这只是一个平均数，那么该国的人口就会下降。在儿童死亡率较高的地区，这个数字略高一些，在移民抵消这些下降的地区，这个数字略低一些。但总的来说，如果每对夫妇没有生育2.1个自己的孩子，人口就会下降。这基本上是为了替代，对吧？为了替代这对夫妇。

是的，完全正确。人们谈论的主要原因是经济原因。人们还给出了一些什么其他的原因？总的来说，这是经济原因，例如住房和工作不安全感以及养育孩子的成本。养育孩子的成本一代又一代地增加了这么多，这不仅是因为教育等方面的成本越来越高，而且

但我们对养育子女的期望也在发生变化。我和印度的一对夫妇谈过，自从他们的女儿出生以来，他们五年来一直在考虑要不要第二个孩子。他们说他们只想投资于他们的女儿。我问，

你的父母在你和你兄弟姐妹出生时是否也做过同样的计算，并说，不，这完全不同？他们的父母没有在教育上投入太多。他们没有感到有压力要送女儿去上游泳课或绘画课。那么，找到合适的伴侣组建家庭呢？是的，这很有趣。总的来说，有14%的人说这是他们没有生育他们想要孩子的理由。

这略高于不孕症或难以怀孕，但我觉得这真的很令人感兴趣。只有14%。与列出经济限制的39%相比，这个比例较低，但仍然非常有趣的是，这是一个影响所有这些国家的因素。生育率下降是否是因为女性推迟了生育第一个孩子的年龄？这绝对是一个重要因素。原因有两个。一是当几代人之间存在巨大差距时。当一代人比另一代人晚得多地生育孩子时，这会导致生育率下降。但另一个原因是，如果人们推迟生育第一个孩子，例如在38岁或39岁生育第一个孩子，那么他们生育第二个或第三个孩子的可能性就会降低。这绝对是我们看到的一种模式。而且这是一个

你知道的，我为我的报道采访的一些案例研究中谈到，他们现在负担不起养育孩子。他们会在几年后考虑这个问题，但也许那时他们也负担不起。那么，像试管婴儿这样的健康干预措施呢？许多非洲国家无法获得试管婴儿，这是最昂贵的生育治疗方法，但也包括常规检查等基本事项，你知道的，以及用于阻止感染的抗生素。所有这些都需要花钱。

没有得到治疗会导致不孕。尼日利亚的一位妇科医生，一位非常著名的妇科医生说，不孕症是非洲女性去看妇科医生的最大原因。你可以想象，不同国家的政府可能会对这项研究感到非常震惊。他们非常非常渴望人口稳定或增长，因为所有这些经济原因。

而且各国政府对生育率的政策已经发生了变化。在许多不同的国家，它们一直在来回摆动。各国政府正在尝试做些什么来解决这个问题？

他们可能会感到震惊，但从某种程度上说，他们可能会欣慰地看到人们想要更多孩子。如果你能消除障碍，你就能帮助人们生育更多孩子。问题是障碍如此之深、如此之大，例如住房。你知道，住房危机是一件非常难以解决的事情。教育成本很难解决。失业对政府来说是一个巨大的问题。所以，

从某种程度上说，这是一个积极的信息，因为如果你能解决这些问题，人们就会生育孩子。一个更困难的问题是人们根本不想生育孩子。但这就是这份报告的有趣之处。多年来，自联合国人口基金成立以来，它一直非常关注未满足的避孕需求。这意味着那些无法获得避孕措施并生育比他们想要的孩子更多的人。这份报告有点转变。但对于这个问题，有一个解决方案。避孕措施。

改善获取避孕措施的机会，让更多人获得避孕措施，他们就会使用它，他们想要它。而对于这个问题，则要困难得多。问题要复杂得多，根深蒂固，这确实是政府本来就想要解决的事情。所以这里没有简单的解决方案。请你谈谈中国和韩国等国家政府为提高生育率所做的一些努力，以及这些努力是否有效？

有趣的是，这份报告非常强烈地指出，有些事情根本不起作用。其中之一是婴儿奖金。这是向夫妇提供的预付款，以说服他们生育孩子。这方面的研究结果喜忧参半。通常情况下，似乎本来打算生育另一个孩子的人只是提前了。这些也是非常昂贵的政策，对吧？

所以它们给政府带来了很大的成本，但目前还不清楚它们是否真的能提高生育率。联合国人口基金还指出，这里的一个问题是限制获得医疗保健的机会，以及任何可能造成的强制性政策，这可能会在最终将此视为非常个人选择的人们中引起反弹。所以人们不想要压力。我的意思是，这是老生常谈了。你不想让你的父母问你什么时候要孩子，什么时候结婚？但这在下一层面上，如果来自政府。

是的，所以他们警告不要采取这种仓促的、恐慌的反应，这只会让大家却步。你知道，没有人想要……

是的，就像你说的那样，父母，更不用说政府了，告诉他们在个人家庭和性生活方面该做什么。但如果很多都是经济问题，政府可以做一些事情。产假或减税之类的。有趣的是，已经有很多关于什么有效、什么无效的研究。在90年代，北欧国家在性别平等政策方面付出了很多努力。因此，他们拥有真正先进的产假和陪产假政策。

政策。以及一种普遍的文化，在这种文化中，母亲和父亲在养育子女方面扮演着更平等的角色，如果孩子生病，父亲和母亲一样经常会离开办公室。这确实在90年代和21世纪初促进了生育率的提高。但这已经有所下降。这些政策出于许多其他原因是好的，但它们似乎对生育率没有产生巨大影响。与此同时，像联合国这样的机构会建议这些是好的政策

要追求。而且它有点不愿意说它们不起作用。我们之前播客的一期节目讨论了中国如何有一个婚恋应用程序，对吧，让更多夫妇见面，试图提高生育率。这些更激进的政策有效吗？如果你看看这项研究的结果，例如韩国，58%的人说他们没有生育他们想要的孩子数量是因为

成本，经济限制。我和那里的人谈过，反复出现的是教育成本。所有这些让父母感到有压力要送孩子去的补习学校。而且它们非常昂贵。有趣的是，韩国政府并不真正想解决这个问题。这是他们可以做的事情。但我与那里的人交谈过，他们说这是我们的王冠上的明珠。我们的教育体系是我们国家从低收入国家到中等收入国家，再到高收入国家的动力。所以他们为此感到自豪。

如果没有解决像教育体系、住房和失业这样的大问题，我看不出任何地方能够解决这个问题。斯蒂芬妮，非常感谢你。谢谢你的邀请。今天的节目就到这里。非常感谢你们的收听。我是汉娜·盖尔巴特。这是来自英国广播公司世界服务的《世界大事》，我们下次再见。