China Across CSIS: Communication Amid Competition with Chen Dongxiao
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在本期来自CSIS的《中国实况笔记》特别节目中，主持人斯科特·肯尼迪与上海国际问题研究院院长陈东晓进行了对话。他讨论了中国在全球政治和经济中心地位转变对其职业生涯的影响，并对拜登后期和特朗普早期政府时期的中美双边关系进行了坦率的评估。讨论最后，他大力肯定了美中第二轨对话的价值，认为其有助于创造性地思考世界面临的最重要挑战，并为全球机构改革提供建议。 原始访谈发表于2025年4月3日。</context> <raw_text>0 您好，《北京学》播客的忠实听众们，如果您是新听众，欢迎收听。《北京学》由位于华盛顿特区的战略与国际研究中心（CSIS）主持，该中心拥有许多优秀的播客。在本期特别节目中，我们很高兴能推出由CSIS中国事务和经济学托拉斯主席主持的《中国实况笔记》播客。播客主持人斯科特·肯尼迪与陈登超讨论了北京对中美关系的思考以及智库的作用。感谢您的收听。

理解中国比以往任何时候都更加困难，但也比以往任何时候都更加重要。无论美中是竞争对手、伙伴还是两者兼而有之，有效的政策都只能与其所依据的信息一样好。

我叫斯科特·肯尼迪，我是战略与国际研究中心（CSIS）的资深顾问和中国商业与经济学托拉斯主席。我有幸成为近年来往返于华盛顿和北京之间为数不多的美国学者之一。我坚信，实地研究、直接观察、与中国人交谈和倾听他们的观点必须成为我们理解中华人民共和国的工具箱的一部分。

因此，请加入我，与我一起与来自中国商界、政府和学术界的领导人以及在华生活和工作多年的外国人交谈。是什么让中国运转？这个国家将走向何方？是什么将我们联系在一起，又是什么将我们分开？我们将在本播客中深入探讨所有这些问题以及更多内容。欢迎收听《中国实况笔记》。

今天我很高兴能邀请到陈东晓先生，他是上海国际问题研究院院长。陈院长专门研究联合国、中国外交政策、中美关系，并在许多相关主题上发表了大量文章，

涉及双边、多边外交。他是《中国国际战略研究季刊》的主编，也是上海国际研究大学的兼职教授。他获得了复旦大学的博士学位，该校培养了许多中国领先的国际关系

也许对我们来说最重要的是，陈院长是我们CSIS和他的研究所过去十年来一直在进行的美中全球经济对话的主要合作伙伴。陈院长，欢迎来到《中国实况笔记》。谢谢。我很高兴加入你们，加入你们的节目。

那么，在我们深入探讨中美关系、格陵兰岛和巴拿马以及世界各地发生的一切之前，也许可以先了解一下上海国际问题研究院的一些背景信息。请您谈谈您是如何在那里工作的，以及您对研究所为全球问题提供见解的作用的看法。我知道

上海国际问题研究院（SIIS），我已经在那里工作了30多年。它是一个拥有65年以上历史的智库。它是由中国已故总理周恩来倡议成立的。它始终致力于成为中国一个战略导向、政策导向的智库。它有六个研究所，

许多重要的主题领域，以及近10个区域和国家研究。因此，它是中国在国际关系和中国外交政策方面最顶尖的智库之一。正如我所说，我已经在SIIS工作了三十多年。12年前我担任院长职务。

在过去的12年中，我认为我已经充分认识到中国国内形势和国际关系的根本性变化。因此，我努力尝试改进SI的研究质量，通过强调多学科和交叉学科的方法来建设能力。

我还与我的同事们一起努力扩大SI的国际影响力。

鼓励我的同事们与我们的外国合作伙伴建立许多联合项目，包括，正如您提到的，我们与CSIS在这个关于全球经济秩序的美中对话中密切合作。我们还在去年在孟加拉国建立了一个中国研究中心。因此，我们努力拓展，并努力

与我们当地的合作伙伴建立更多国际联系或网络，

在我们周边地区以及许多其他地区。除了对智库的传统理解之外，我们还强调了行动型智库的作用。例如，自2023年以来，随着中国疫情政策的根本转变，我本人也充分认识到国际人员往来面临的挑战或困难。因此，我们特别是在

在我们与美国的关系中启动了这项工作。因此，我与约翰·霍普金斯大学南京中心合作启动了一个名为“探索中美关系视角”的新项目。我认为，在过去的两年里，我们已经成功地开展了两轮这个项目。我们用中文称之为“上海南京+”，这意味着我们每年将邀请大约20位美国

年轻的同事来中国大约一周时间。进行深入的讨论、访问、与我们的商界人士、媒体人士、智库人士、大学以及我们的官员、地方人民代表大会和政协、政治家、研讨会进行互动，以试图让

这些年轻的美国同事更深入地参与当地社区，以便更好地了解正在发生的事情，了解中国的动态。我们不仅继续开展智库的传统工作，而且我们将越来越重视行动型智库的重要性。但当然，我们的主要任务仍然是努力改进或提升我们在外交政策领域的咨询能力建设。

就是这样。这就是我们SIIS的大致背景。这是一项相当多的工作和发展，不仅仅是研究，还有对话，并试图塑造未来的领导者。我认为这非常重要。您在30多年前加入SIIS，12年前您接任院长，也就是大约在2013年。在那段时间里，中美关系发生了相当大的变化。当您在

我想是在90年代初开始的时候，中美关系与今天的状况大相径庭，而且有很多不同之处。中国在世界上的地位也大不相同。中国已经更加走向国际经济和国际政治的中心。其军事实力已经壮大。其地区和全球影响力不断扩大。中美关系的这种转变以及中国在世界上的地位是如何改变的？

SIIS是如何思考它应该做什么的。嗯，你知道你是绝对正确的，在过去的12年里，超过12年，我认为我们已经见证了中国在许多国际领域中发挥着稳定和日益增长的作用，其角色更加自信和积极

在许多国际领域。中国官员以及主流知识分子总是将中国的立场描述为日益走向世界舞台的中心。我认为这是全球经济和政治格局最根本的转变之一。中国的崛起

以及世界力量再平衡的动态，以及我们所看到的所谓的超全球化的终结，伴随着保护主义的兴起以及经济关系日益安全化。一方面，中国在

在世界舞台上的地位以及中国对全球政治和经济秩序构造性变化的态度已经发生了相当明显的变化，即中国不会满足于仅仅成为现有规则或规范的追随者，而且会努力成为

或这些规则的制定者，以便更好地扩展或实现中国的利益。我认为这是态度的一个根本性转变。在这种背景下，我们已经看到双边关系竞争性日益增强，即使不是完全对抗性的动态。

在美国和中国之间。因此，如何在管理这种日益竞争，同时也更加对抗性的双边关系的同时，避免正面冲突

更不用说军事冲突了。我认为这是华盛顿和北京双方面临的最大挑战之一。但我认为北京越来越意识到，鉴于这种日益增长的竞争是新的常态，无论我们是否喜欢，北京都将不得不与这种与美国日益增长的长期竞争共存。

问题是，由于北京将无法完全控制或管理这种竞争性，因为它需要华盛顿方面的互动，而美国的战略政策变化在某种程度上不受北京的控制。因此，双方是否有可能制定出一个双方至少都能接受的框架

以便双方至少都能同意一些指导其关系的基本原则，让他们知道底线和上限，并对彼此设定现实的期望，并努力避免过多的波动。这将是双边关系的一个重要方面。但这相当新，因为我认为双方

华盛顿和北京都还没有完全适应或习惯这种新的常态。因此，我们仍然处于调整阶段。因此，紧张局势、焦虑、认知差距和误解不可避免地会困扰双方。我们双方都需要不仅要努力重建所谓的框架，

还要更新那些管理具体问题的机制。我认为这在我们面前是相当艰难的。你告诉我，你谈论的是适应新的常态。我们都在努力做到这一点。在华盛顿，在过去几年，甚至在过去几周，都发生了如此巨大的变化，几乎让人头晕目眩的变化。不仅包括中国在内的其他国家的民众正在努力适应，

美国人也在努力赶上。你知道，如果我们回顾一下刚刚结束的拜登政府，拜登政府下的美国和中国是否找到了一个可控的关系，从而建立了一个框架来确定底线和上限？这是美国和中国已经实现的稳定局面吗？你知道，到最后，有20多次对话，广泛的沟通。

在官方和非官方层面，恢复了旅行和商业活动。这成功了吗？嗯，我认为这取决于预期，对吧？如果你查看北京的官方说法，当然，北京，我不会说他们会对现有的框架或所谓的底线和上限框架感到满意。这里有几个论点。

北京提出的几点。一是北京仍然对将双边关系定义为长期战略竞争这一特征不满意。即使在包括我在内的学者中，我认为这也是基本特征之一。但当然，北京担心的是，这些定义特征，即所谓的竞争或战略竞争，

是否会扼杀任何创造性思维的可能性，特别是来自华盛顿方面，试图探索合作或协作的新领域。

其次，我认为尽管拜登政府通过与其在北京的同行合作，试图在许多方面，在技术领域、经济领域，甚至在台湾等问题上设置护栏。但我认为北京有很多抱怨，或者对日益增长的轻蔑行为感到非常沮丧

施加压力或筑起更高的墙或扩大科技合作的范围。因此，北京认为这些所谓的“小院高墙”非常不可预测。其次，就北京所说的关键红线，台湾问题而言，您知道北京越来越担心华盛顿和北京之间在不稳定性本质或不稳定性根源方面的巨大认知差距。例如，北京越来越担心华盛顿是否会坚持现状的“一个中国”政策，因为根据

根据北京的看法，对这一政策的调整有更多先决条件。而且根据一些新闻报道，越来越多的美国军人在台湾，北京认为这越来越超过了美国和爱尔兰之间军事合作的界限。除了军售和对联合国决议的争议外

2578，好吧，联合国决议。这不仅仅是关于对这项决议的具体解释，而是从北京的角度来看，美国系统性地攻击挑战北京对这项决议的所谓立场，试图为进一步违反“一个中国”政策铺平道路。即使在拜登政府期间，华盛顿已经停止

坚持所谓的“一个中国”政策。但你知道，就在几天前，特朗普政府在国务院的事实说明中，不支持台湾独立的措辞已经被删除了。因此，这使得北京对华盛顿进一步朝着改变“一个中国”政策迈进的担忧是

合理的。所以我认为北京认为存在巨大的认知差距。如果没有良好的沟通，如果来自北京的这些红线或信息不能很好地被接受，那么这绝对将是最爆炸性的问题。所以我认为，一方面，拜登政府非常努力地试图重新稳定双边关系。但鉴于国内压力或

特别是华盛顿那些鹰派的声音，鉴于双边关系中的这些结构性障碍、困难，以及鉴于双方之间仍然相对缺乏双边沟通或对话。包括我在内的许多学者仍然非常关注双边关系的轨迹。

这对听众来说非常有帮助，他们可以听到北京对拜登政府时期关系的评估中的利弊和资产负债表。如果我们谈论台湾，我们可能会陷入一个我们永远无法逃脱的兔子洞，因为它是一个如此核心且复杂的问题。我想说，最重要的是找到一种方法来避免冲突和公开战争。这是最重要的事情。所以要保持和平。

我认为这部分是通过维持力量平衡来实现的，我相信这种平衡是存在的。任何一方采取单方面行动的代价都太高了。此外，过去50多年来围绕台湾进行的外交强调了一定程度的模糊性。

这使得北京和华盛顿能够在不直接踩到对方立场的条件下维持各自的立场。这种模糊性为一个非常非常复杂的情况提供了创造力，使我们能够避免冲突。我同意，减少模糊性或双方空间的危险可能会增加考虑解决这一挑战的替代方法的压力。所以这将与我们同在。我只是想

提出这个想法，但我不想走得太远，因为我们永远不会谈到其他事情。我想现在转向另一个话题，特别是自从你提到特朗普总统以来。我认为在就职典礼之前，人们普遍预期特朗普总统将奉行相对孤立主义的外交政策，涉及贸易、许多不同问题、对盟友增加国防开支的预期，以及使美国对其盟友的承诺更有条件性，避免试图解决冲突，以及避免让美国陷入困境等。但在最初几周，人们讨论了可能扩大美国领土、重新命名墨西哥湾、听起来，你知道，实际上相当具有扩张性。

描述了一种思考国际贸易规则、互惠和公平的全新方式，而不是我们目前在多边秩序中拥有的规则。特朗普总统的总体外交政策愿景是什么？嗯，我认为他仍在确定其深层或基本逻辑的过程中。我

理解特朗普2.0的政策议程。我认为，自从特朗普总统试图将自己确立为一种国王式的总统以来，与他的前任不同，他试图确立自己，并试图建立他的行政部门，特别是他的权力，几乎达到了一种国王式的程度

在这种情况下，我本人认为，那些传统的制衡机制在很大程度上已经崩溃。因此，他个人的理解或他个人的逻辑、他所相信的偏好、他所追求的利益将更加重要。因此，我认为他本人非常关注经济安全，

他认为的经济安全。此外，还有边境问题、移民问题、毒品问题，这些问题更多地与国内产品有关，但我认为这也与他所认为的一种经济安全有关。但你提到他将墨西哥湾改名为美国湾。他还反复说加拿大应该成为第51个州

并重新控制、夺回巴拿马运河和格陵兰岛。我认为这表明他本人非常痴迷于重新夺回这些海运线路沟通的瓶颈点的控制权。他相信那些传统的理论，例如马汉的海军力量，

或19世纪甚至更早的海上力量。他相信那些大国，如俄罗斯或中国，尽管存在争议、分歧和利益，都应该是世界舞台上的关键角色。而且他不相信以牺牲美国制造业或就业为代价的所谓自由贸易。

因此，他追求或征收关税，甚至试图追求互惠贸易或关税。所以我认为，把所有这些放在一起，我会说他心目中的经济安全是重新夺回这些海运线路沟通瓶颈点的控制权，特别是试图重新夺回这些重要关键区域。

关键资源或矿产资源。我们听说他强调了格陵兰岛的重要性，因为格陵兰岛不仅与极地地区有关，而且富含自然资源。现在他还向乌克兰施加了很大的压力，试图就

这些矿产资源达成协议，作为他对乌克兰军事援助的补偿。所以我认为他强调这些矿产资源是他所认为的经济安全和贸易平衡或再平衡的一个重要方面，将更多就业岗位或制造业就业岗位带回美国也是这些经济安全的重要维度。

这对于了解您如何看待他非常有帮助。我认为我们所有人都在努力弄清楚是什么核心逻辑在推动政策。每天都有新的发展，有时它们看起来是一致的，有时它们看起来是冲突的。我认为很多人都在思考19世纪。我想现在转向思考中美关系。

关于中美关系在未来几个月和几年里将走向何方，仍然有很多猜测。人们谈论了三种不同的选择，我很想知道您如何预测哪种可能性更大或更小。有些人谈论美国和

中国之间可能达成的某种大规模交易。这可能围绕着一些经济安全和贸易问题。这可能再次想到19世纪，关于势力范围的更广泛协议，也涉及俄罗斯，以及美国的西半球、俄罗斯和欧洲、中国等。

在亚洲。有些人谈到了这一点。有些人谈到了拜登政府的某种延续性，我们可能称之为“有竞争但无冲突”，这是一种低烈度的、某种漂移的、日益紧张但实际上并非公开冲突的状态，我们在过去几年中看到了这种情况。还有些人谈到了升级，即美国真正试图限制商业关系的可能性，例如取消PNTR，

征收非常高的关税，广泛扩大技术限制，改变其在可能触及中国红线的整个一系列问题上的政策。因此，如果您有某种大规模交易、某种漂移和升级，那么未来几个月关系最有可能的未来是什么？

嗯，我认为，你知道，特朗普政府的执政时间只有大约一个月，现在预测还为时过早。我认为我不太确定，因为你概述了三种情况。我认为这三种情况都存在可能性。如果我们参考其在2020年的往绩或历史记录，

特朗普点零。而且如果我们考虑到所有这些结构性因素以及那些不可预测性或不确定的领导风格，

所以我认为这三种情况都存在这些因素。我不能肯定地说哪种情况的可能性更大。我想说的是，关于大规模交易的情况，这会让我非常惊讶。

如果双方能够达成真正的重大交易，并在一个相对长期的时期内就长期框架达成一致，我会对此感到非常惊讶。

部分原因是，正如你特别提到的，在大规模交易的情况下，我们实际上会看到19世纪大国围绕势力范围进行谈判的重复或复兴，而美国将在西半球找到其主要利益，俄罗斯在欧亚大陆，中国在亚太地区。

但这种情景的最大挑战是存在两党共识。我认为即使是特朗普总统本人也认为，亚太地区或印太地区现在是当今世界的经济、政治和安全重心。因此，几乎无法想象华盛顿或美国会乐意。

将其势力范围仅限于西半球。因此，即使有人谈论这种对话或这种大规模交易，我对此也很怀疑。关于拜登政府的“有竞争但无冲突”的漂移，我认为如果特朗普政府，特别是特朗普总统本人非常认真地对待不发生战争或不感兴趣与中国对抗，

他应该认真考虑台湾问题，因为北京对其与华盛顿的关系有很多担忧。但最重要的是，始终是台湾。所以我认为，如果特朗普政府认真对待避免正面冲突，或者正如他所说，他对与中国进行军事对抗不感兴趣，那么我认为更有可能的是，如果双方就如何处理台湾问题达成协议或默契，这将决定未来几年双边关系的基调。

但我并不十分确定，因为他在竞选期间和接受许多播客采访期间以及在私人演讲或公开演讲中的信息并不一致。那些围绕在他身边的人，特别是那些负责安全和负责情报的人，他们认为建立军事威慑比仅仅向北京保证华盛顿不会支持台湾独立更重要

比仅仅向北京保证华盛顿不会支持台湾独立更重要。所以我认为我不太确定，但当然，这是北京的期望。升级情景不仅可能发生，而且很可能发生。这取决于两个原因。一是北京和华盛顿能否就贸易问题达成一项持久的新协议，包括TikTok，

包括所谓的贸易平衡或再平衡的关税。特朗普本人对这一谈判过程的耐心程度，以及他是否会认真地让他的团队与中国、北京认真地就这些贸易问题达成第二项协议。如果贸易谈判是

非常耗时，非常坎坷，而总统本人，特朗普总统将加倍努力对中国施压，甚至点名、羞辱或制裁中国。北京将被迫进行报复，不是以对称的方式，但无论如何，这些针锋相对的做法都会使谈判过程更加不可预测。所以如果

贸易谈判过程没有得到很好的管理，那么如果北京无法交付符合特朗普总统预期的那些问题，那么特朗普是否会升级紧张局势，以及他是否会利用所有这些筹码，包括所谓的追溯新冠病毒起源的报告。

包括台湾等问题，以及正在进行的乌克兰战争对话作为与北京冲突的新来源。所以我认为这种升级情景也很可能发生。是的。所以这都取决于。嗯，我不太确定我是否正确。大规模交易，当然，我认为这是一种过于简单的说法。我对此非常怀疑。即使一些中国人也在谈论这种可能性。

你怎么看？在华盛顿，在外交政策专家和更广泛的社会中，有很多不同的观点。我认为有些人认为，如果特朗普总统很快……

坚持他的观点，你可能会很快看到一些协议，你可能会达成某种协议。我不知道这将是第二阶段协议还是第四份公报，但人们谈到了这一点。我的感觉是，随着时间的推移，达成某种更大规模稳定的机会会急剧下降，因为他的政府内部、国会和其他地方的人会坚持他们的观点，你提到了这种共识。所以，我

我认为达成某种更大规模稳定的能力存在时间因素。这就是为什么我认为漂移或升级非常……

非常有可能，特别是当我们进入春夏之际。如果你只看看行政命令、政策声明和人事安排，所有这些都并非指向稳定的方向。但尽管如此，我认为我们可以期待最好的结果。你可以为最坏的情况做好准备。我认为也有人非常担心，一项大规模交易将包括实际上违背某些美国利益的事情。所以，我

我可能更接近你和你对某种大交易的怀疑态度。但我知道有人在为此努力工作。我绝对不希望升级，但我们最终可能会走到这一步。所以我只想通过谈论我们的对话，全球经济秩序对话以及一般意义上的中美对话来结束这次谈话。

SIIS也开展了许多这样的对话，在这种环境下，可能性范围很广，从潜在的协议到升级，我们看到美国在其外交政策及其对贸易、投资和经济安全的看法以及对其海运线路沟通的看法等方面都可能发生根本性转变，正如你提到的那样。

在这种情况下，像我们这样的对话或你开展的其他对话的作用是什么？是的，这是一个非常好的问题。你知道，既然你曾经提到SIIS可以在中国的外交政策领域发挥什么作用，我的问题是，美国的智库可以在你的外交政策领域发挥什么作用？我对此越来越怀疑，因为我认为与

与之前的政府，无论是拜登、奥巴马，甚至是克林顿，甚至是小布什，不同的是，你知道，华盛顿、华盛顿特区，在这个时候的智库，总是扮演着一种制度性的角色，在塑造或引导舆论，或塑造华盛顿的许多公共辩论或话语。鉴于这些

不断变化的大门，机制。所以我认为华盛顿智库的作用始终在实际政策领域，包括外交政策中发挥着非常关键的作用。如今，我对此非常怀疑。就在过去几周，自特朗普总统第二任期就职以来，中国方面试图与

那些真正能够接触到新政府的智库人士取得联系，就相对困难得多。我发现华盛顿，在这个城市，很多智库也处于困惑或迷茫之中，如果不是完全疯狂地试图猜测特朗普机构中那些人在考虑他们的政策。你们也在努力地摸索或试图理解他们的逻辑。

所以我不是很确定。也许现在还为时过早，但我希望这次新政府将越来越多地回到与智库接触的传统或正常轨道上来，这样就能帮助外部人士，包括中国方面，更好地了解政策轨迹，而不仅仅是让像我们这样的外部人士去做我们自己的研究分析，

而无法接触到那些思维的真正深层思想或逻辑。但话虽如此，我仍然相信智库交流仍然非常不可或缺，因为我认为当我回顾双边关系的历史时，有很多因素有助于稳定或改善双边关系，尽管存在所有这些困难和障碍。

我们谈到了保持官方沟通渠道的重要性，我们谈到了扩大这些公司名单的重要性，以及制度化两国之间的许多协议。我们还谈到了人员往来，包括智库交流。我认为过去，中方

总是优先考虑这些体制机制，包括政府体制机制，而不是个人网络。北京也优先考虑政府关系，而不是那些人与人、城市与城市或地方与地方的联系。但我认为现在的情况已经发生了相当大的变化。

北京将不得不适应新的现实，即我们必须更多地依靠个人联系，包括最高领导人的个人对话，而较少依赖那些政府或中层沟通。因为如果没有领导人的定调，那些政府或机构间的沟通对话，即使

它们发挥着一定作用，但我认为它们的作用已经微乎其微了。是的。关于那些官方合作协议的范围，我认为在过去几年里，我们看到双方在这些具体问题上的实质性协议越来越少。也许是芬太尼，谁知道呢？非常有限。

未来的官方协议，双方都可以合作。所以我认为我们必须更多地依靠你们州和中国省级或部长级的互动、地方间的交流以及人际交往，包括智库交流。

因此，我不会说北京不得不更加重视智库人员交流是幸运还是不幸，因为这些官方渠道以前的重要性已经恢复到政府组织曾经依赖智库交流的程度。是的。我认为这将在某种程度上，

给我们更多机会尝试制定更有创意或更创新的想法。但我不知道，即使北京仍然对我们中国智库在其外交政策领域的投入非常感兴趣。坦率地说，我不太确定你们那边是不是也一样。是的，这可能是两个权力弱小的人和机构之间的对话。我认为，特别是您发言的早期部分，

一个合理且非常重要的问题是智库在美国外交政策中的作用是什么？您提到的第一个问题是关于准入。我仍然认为实际上可以接触到美国政府的不同部门。

但我们也正处于一个政府的早期阶段，人们仍在被任命。那些被任命的人仍在适应他们的工作。还有很多正在进行的过渡。但我认为您提到的另一个问题是关于外交政策的思想、实质和方向，以及那些对美国在世界中的作用持有更传统观点的智库的程度——

在21世纪以及他们认为值得关注的问题。我认为，美国新兴的特朗普式外交政策观及其在世界中的作用与华盛顿的传统智库所提出的以及他们所做的事情之间存在某种紧张关系。所以我认为这意味着，如果智库愿意，他们今天仍然可以专注于发挥影响力。如果

逐步改进现有政策或批评具体政策，并通过美国外交政策在近期内发生的事情来衡量其影响。但与此同时，他们可能需要考虑更长期的战略，看看美国和世界正在走向何方，而不仅仅是今天，不仅仅是在目前的四年，而是超越

并尝试非常有创意地思考哪些是最重要的问题，如何才能解决这些问题？仅仅是回到过去，并希望现有的机构能够解决问题是不够的。这需要大量的创造力，需要对国际机构和世界运作方式进行大量的改革。

运作方式。所以我认为这是思考智库在美国将扮演什么角色的一种方式。我认为在这种情况下，我希望美中智库和研究机构之间仍然有相互交流的空间，短期内减少误判和误解的可能性，避免升级为公开冲突，

然后一起创造性地思考我们需要什么样的解决方案和改变。你知道，中国一直是全球治理机构改革的明确倡导者。

美国传统上听起来像是现状的捍卫者，但实际上美国也需要倡导改革和变革。也许我们对改革和变革的愿景有所不同。我认为存在重大差异，但寻找我们可以弥合这些差异的方法，我认为这将是智库和我们关于全球经济秩序的对话的核心作用。我真的很感谢陈主席加入我们的“中国实况笔记”节目。

并分享您对世界、中美关系以及智库作用的看法。这提供了非常有益的信息，我期待着继续我们的对话，从个人到个人，从机构到机构，从国家到国家。很好。谢谢。我也非常感谢，我也同意你的许多观点。我希望我们可以继续我们的联合项目，并进一步扩大我们的合作。我同意你的观点，智库的作用

不应仅仅是，你知道，试图解读当前政府的短期政策，而且还需要继续制定关于世界走向何方以及双方为了人民的利益应该选择什么最佳政策的长期和更具创新性的想法，不仅在短期内，而且在中期和长期内。太棒了。再次感谢您今天加入我们。谢谢。

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