China Across CSIS: Lessons and Next Steps from Deals with China and the UK
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在本期《贸易人士》节目中，比尔·莱因施、斯科特·米勒和安德鲁·施瓦茨一起解读了美中之间旨在缓和贸易战的日内瓦协议。他们还考察了美英框架协议，以及它为其他寻求与特朗普政府谈判的国家提供的经验教训。 最初播出日期：2025年5月15日。</context> <raw_text>0 您好，忠实的《北京学》播客听众们。如果您是新听众，欢迎收听。《北京学》由位于华盛顿特区的战略与国际研究中心主持，该中心拥有许多优秀的播客。在本期特别节目中，我们很高兴能推出CSIS的《贸易人士》播客，该播客由安德鲁·施瓦茨、比尔·莱因施和斯科特·米勒联合主持。他们讨论了美中之间旨在缓和贸易战的日内瓦协议。感谢您的收听。

我是斯科特。我是比尔。我们是《贸易人士》。您正在收听CSIS制作的《贸易人士》播客，我们用人人都能理解的方式讨论贸易问题。我是H·安德鲁·施瓦茨，我和斯科特·米勒以及比尔·莱因施——CSIS的《贸易人士》——一起主持节目。接下来在《贸易人士》节目中，我们将讨论美中关系以及美英关系，所有这些都将在下一期《贸易人士》节目中播出。

各位，欢迎回来。我们像往常一样有很多贸易新闻。但这一次，我们在美中贸易战中取得了一个相当早的重大胜利。本周的大事。斯科特，我想直接问你。这是一个令人高兴的故事吗？这是什么？

好吧，当然。我认为是的。它肯定是在贸易关税升级方面，双方都从极端立场退缩了。我认为首先，美国派出了合适的团队。我认为中国也派出了合适的团队。因此，财政部长贝桑特和美国贸易代表格里尔，格里尔大使，是美国的领导。他们

他们似乎都在会谈中表现出色。中国也采取了认真态度，包括邀请公安部副部长讨论芬太尼问题。因此，他们解决了一些超出贸易范围但他们知道会影响贸易的问题，但是

简而言之，他们同意继续努力，但要恢复贸易条件，而不是恢复到现状结束时的状态，而是恢复到不会完全阻碍贸易的水平。因此，美国对中国商品的关税，大致来说约为30%；中国对美国商品的关税，大致来说约为10%。

我认为，这代表着一种降温以及前进的计划。所以我认为市场肯定对此反应良好。从政治上讲，它也受到了好评。我认为这里发生的事情，我认为它是一件好事的原因之一是，双方都了解了对方以及他们自己解决这个问题的方法。与中国贸易逆差的问题是

总统团队决心要解决的问题。但短期内解决这个问题将很困难。另一方面，当像美国这样的大型逆差国和像中国这样的大型顺差国，当逆差国采取行动减少进口时，所有失业都会发生在顺差国。因此，中国……

遭受了一些影响，他们现在必须认真考虑。我认为这是一个降温的好时机。事情还没有解决，但是至少……我们已经摆脱了许多人担心的完全失控的局面。我们还没有真正完成任何事情。但我认为这就像两个拳击手，迈克·泰森总是说，每个人都有一个计划，直到他们被打中脸。然后，当两个团队接触时，

战场上的两个对手，体育比赛中的两个团队第一次接触。他们都会了解一些关于自己和对手的事情。所以我认为这确实是好消息。但双方都缓和了言辞，改善了贸易条件，这样我们就不会完全停止贸易。好吧，让我们来看一个不太令人高兴的观点。当然，这将是我们自己贸易人士比尔·莱因施的观点。

比尔，你知道，我整个星期都在问你这个问题。你本周早些时候还主持了，我相信是六七位前美国贸易代表的会议？是的，六位。六位。我问了这个问题，你也问了这个问题。现在我要问你这个问题。谁先眨眼？是我们还是他们？我不知道。

我认为是我们。我认为华盛顿评论界的共识是，是我们，而且我们可能比中国人让步更多。但我首先要说的是，我认为斯科特对这件事的看法比我乐观，但我认为他在某种程度上是对的，这是一个好消息。我的意思是，任何低于145%的数字都是好消息。

它显然对市场来说是好消息。它不是那么好消息。我的意思是，这里有很多手榴弹藏在灌木丛中。它实际上并非30%。它是基于……

许多现有关税之上的30%。正如你谈话中前美国贸易代表苏·施瓦布非常清楚地指出的那样。是的。苏读过细则。是的。你需要阅读这份文件的细则。其他人查看了整体情况并进行了一些计算，发现平均新的关税更接近51%，而不是30%，仍然比145%好，或者比170%好，几周前我们说有效税率是170%。

所以这是一个很大的改进，但它仍然处于那个水平，我认为最终会阻止很多贸易。我认为斯科特指出了它没有解决任何根本性问题。它使我们摆脱了危险。当然，气氛更好。我同意。他们肯定派出了优秀的谈判代表来做这件事。我认为贝桑特部长正在成为政府的“好警察”，并应该获得这个称号，因为他

他所做的事情往往结果不错。他应该为此获得赞扬。但如果我是中国人，我会想：“看，三周前是145%。上周，特朗普说它将是80%。而最终结果是30%。如果我们再等一周，也许我们可以把它降到10%。”在过去的几周里，我们一直在与自己谈判。我的意思是，有很多原因可以解释这一点。

因为人们预期价格会上涨。他们预期会出现短缺。印刷和电子媒体开始做他们总是做的事情，那就是找出将成为受害者的人，你知道，去采访那些将要倒闭的小企业主，因为无论他们需要什么，他们都无法再获得了，因为关税太高了。公平地说，他们也去采访了

那些非常高兴的企业。今天——我们在本周三录制这个节目——《华盛顿邮报》上有一篇报道，讲述的是宾夕法尼亚州西北部伊利县的一家公司，该公司生产桌子、椅子和舞池，都是基本的，不是高档的。这使他们更有竞争力。所以，你知道，总有赢家。总有赢家，但总有输家。

没有发生的事情，而且没有人期望发生的事情是，任何将我们分开的基本问题都没有改变。你知道，中国人没有就补贴做出任何承诺。他们没有就知识产权盗窃做出任何承诺。他们没有就对中国任何人的不同待遇做出任何承诺。他们做了一些实质性的让步。降低关税就是一个例子。他们还同意释放一些人质，因为他们

对一些公司实施了出口管制禁令，他们今天早上从该名单中删除了28家公司。好吧，今天早上，我们的时间。我想昨天是他们的时间。这是一件好事。他们表示，他们将放松对关键矿物的部分出口管制。这也是一件好事。所以，你知道，我们得到了一些东西。

而他们得到的是，在某种程度上，贸易的恢复。早期的报道是，这里的制造商正在打电话给上海和其他地方的港口，说：“再次启动船只吧。是的，装船吧。装船并开始运输吧。”这是一个重要的点，因为

这里的问题从来不仅仅是货架空空如也，因为它们将空无一物的东西是玩具。你知道，特朗普谈论的娃娃和铅笔。好吧，是的，他说，你知道，我们今年只需要给我们的孩子两三个娃娃。所以没有人需要20个娃娃。这一点将长期困扰他。我认为是的。但真正的问题是我们的制造商生产的美国产品正在使用来自中国等地的零部件。

我今天做了一些研究，由于对商用飞机启动了232调查，波音飞机包含一些中国零部件，这是一个即将出现的问题。我不知道它们是否必不可少，但它们确实存在。供应链很复杂。如果你对零部件征收145%的关税，你将使美国人民制造美国制造的产品变得更加困难。

对我来说，这是这里最大的威胁。我认为，政府应该为弄清楚这一点并试图阻止它而获得一些赞扬。也就是说，正如斯科特所说，他们已经把这个问题推迟了，我们将看看他们能走多远。在他第一任期中，他们在重大问题上并没有取得很大进展。我仍然认为他们第二次也不会取得很大进展，但这确实是个好消息。但他们确实认真地想让中国商品在这个市场上的价格比以前更高……

更高。就是这样。不过，我还有一个问题要问你们。很明显，特朗普政府指望对中国施加影响力。他们已经相当彻底地研究了中国的房地产市场及其对当地人口的影响。我们

可以做一个完整的播客来讨论为什么中国房地产市场暴跌会真正影响其公民，因为这是普通中国公民的主要投资工具。他们实际上无法进入股市，或者如果他们可以进入，它也是不稳定的，而且不安全。这不是一项安全的投资。我想问题是，

美国真的对这样一个专制政权有影响力吗？在接下来的90天里以及之后，我们能否获得我们希望

我们希望获得的那种让步和协议？时间会证明一切。我只想说，双方都准备退让，都准备不让事情变得更糟，这表明他们不得不处理一些他们没有预料到的反应和回应。好的，所以……

我认为特朗普政府没有预料到大型零售商首席执行官的来访。对。说我们的货架将空空如也。诸如此类的事情。同样，中国的工厂关闭也可能是一个冲击。我不知道他们为这些事情做了多少准备。但他们得到了回应，并从中学习了一些东西。但关键的教训是，我们需要退让并采取另一种方法，我认为这是可能的。我不知道这些长期不利的

不公平贸易问题是否会得到解决。但与此同时，现在的情况比一周前要好。我认为这对美国来说至少是一个可以继续前进的令人满意的局面。关于这一点有两点。第一，中国制造商非常灵活。

我们在4月份看到的是，中国对美国的出口急剧下降，这是完全可以预料的。我们还看到的是，中国对东南亚的出口急剧增加。目前未知的是，有多少对东南亚的出口最终被重新贴上标签，然后作为其他国家的商品运往美国。对，因为这是你们一直在谈论的变通方法问题。你们不喜欢人们撕掉标签并添加新标签，而且

我们不喜欢那样。那是欺诈。这是海关欺诈。是的，没错。这是海关欺诈。但另一件事是回到斯科特所说的“时间会证明一切”。我的态度是，时间已经证明了一切，它在第一任期就证明了一切，当时我们提出了很大的要求。

我认为正如我们之前讨论过的那样，这些都是很好的要求，停止补贴，在你们的经济中实施一些市场规则，停止窃取知识产权，在中国私营部门市场中建立一些信心。中国人不会同意这些要求。他们以前没有同意，以后也不会同意，因为对他们来说，这不是一个经济问题。这是一个党对社会的控制问题，因为有效地放松他们的经济，将他们的经济建立在更市场化的基础上

基础上会削弱党的控制。他们不会同意这一点。他们以前没有同意，以后也不会同意。我们最终会得到，这并不是说不会达成协议，但它会像上一个协议一样。他们会购买更多东西。也许他们会做出一些让步。正如我们将要讨论的那样，我们谈到了英国的协议。我的意思是，这些事情的范围是，各国已经发现，你可以做出一些让步，让特朗普宣布胜利，然后你继续前进。我认为我们也会在中国看到这种情况。

斯科特，我们继续吗？好吧，我认为美国还有其他获胜的方法，而不是让中国改变其做法。我认为，对美国来说，减少我们对中国作为进口来源的依赖，并将这些关税作为

某种“美国制造”的组成部分，更有意义。所以我认为不仅仅是，是的，中国有不良行为。是的，他们没有改变。是的，我们可能无法让他们改变。但如果它们在我们市场和世界其他地区的影响力较小，那么它们就可以保留它们的不良行为。你知道，这很有趣，因为这实际上可能是这种不确定性带来的一个好处。我们做了很多播客来谈论不确定性是多么糟糕，它如何

如何阻止投资，并使每个人都捂紧钱包。我认为，就中国而言，不确定性确实做的一件事是鼓励美国人降低风险，并开发替代中国的供应链。我认为这是政府想要做的一部分。而我们刚刚产生的所有不确定性以及未来的不确定性，因为这是一件90天的事情。我们没有提到这一点。这不是关税的永久性降低。这是另一个暂停。所以——

另一个反复无常的行为。我们将看看90天后会发生什么。这种不确定性会阻碍企业发展。在这90天里，难道每个人都不会囤积吗？将会有很多囤积行为。是的。斯科特，我认为未来几个月我们将看到很多货物运输。我们已经看到过一次了。所以肯定会有……

我认为你所有的圣诞节购物都将在现在进行。如果你是零售商，你将在接下来的90天内获得你需要在圣诞节之前销售的所有商品的货运。我认为我们应该开始一个新的节目，并把它推销给好莱坞，叫做《贸易囤积者》。哈哈哈！

我们也可以有名人囤积者。说真的。我的意思是，贸易囤积者。你可以去，你知道，从一家公司到另一家公司。你可以进入人们的家中，就像那些囤积圣诞饰品的人一样，就像你刚才说的那样，斯科特。我的意思是，你知道，这可能是一个相当严肃的真人秀节目。你认为我们会看到人们囤积铅笔吗？我的意思是，那将很有趣。好吧，他一直在谈论铅笔。就像我前几天看比尔·马赫时，比尔·马赫说，现在谁还用铅笔？是的。

好吧，显然，美国公司正热情地生产它们。有人在用它们。我喜欢铅笔。如果你犯了错误，它比墨水好，你知道吗？那是肯定的。我经常犯错误。我喜欢橡皮擦。想想高尔夫球场上有多少铅笔。那些小小的铅笔，那些很棒。当然，iPencil 是一个伟大的故事，它讲述了市场经济如何产生自发的秩序。就是这样。没有人知道如何制造铅笔，但你却可以以几分钱的价格买到它们。

好吧，各位，让我们在这里结束对中国的讨论。我们还有90天。我们将看看会发生什么。我从你那里听到的是，我们对贝桑特部长有信心。我从你那里听到的是，这是一个令人高兴的，半令人高兴的故事。我们认为接下来会发生什么？我们会在接下来的90天里把它拖到最后一天吗？然后市场会

再次波动吗？然后，也许比股市更重要的是，这是否恢复了美国在债券市场方面的信心？它是否恢复了其他国家希望投资美国的信心？它是否恢复了我们对美元的信心等等？

好吧，市场似乎每天都在变化。它肯定在星期一恢复了信心。这是否会持续下去，我认为它会波动。至少股票，我认为，会根据当天的新闻而波动。如果6月第一周有一些糟糕的失业新闻，你只需要接受它。但请记住，在接下来的90天里，你将看到经济计划其余部分的一些真实细节。你将有一项税收法案，好吗？

看，税收法案非常有趣，因为它基本上是2017年《减税与就业法案》的延伸或改进。这就是所谓的“伟大而美丽的法案”。伟大而美丽的法案。基本上，筹款委员会决定用他们不想做的绿色新政中所有以前的东西来支付它。所以接下来要发生的事情是，放松管制将加速进行。人们将开始感受到这一事实，而且再一次，绿色新政中的许多法规……

将被废除或缩减。这方面有很多努力。请记住，总统真的想要每桶50美元的石油。他们已经把石油价格压低到足够低了。昨天是60多美元。他出于外交政策的原因想要压低油价，

但能源丰富也是“购买美国货”故事的一部分。因此，每桶50美元的石油基本上消除了通货膨胀，好吗？突然之间，在90天内，你对整个计划有了非常清晰的了解，而关税只是其中的一部分。顺便说一句，对3万亿美元进口商品征收10%的关税，就是3000亿美元的税收收入，你不需要获得。你知道……

我必须说，我不确定每桶50美元的石油是否会降低通货膨胀，因为当我走进熟食店买我的健怡可乐时，现在要3.54美元。这不好。是的，有一些残留的影响，但我们谈到了农业。我们谈到了许多需要能源作为关键组成部分的投入。我的意思是，在90天内，你将看到对经济计划走向的更全面的了解。信心将基于这一点，而不是

与中国的贸易战。所以，安德鲁，你现在在喝石油吗？这就是你说的意思吗？不，我没有喝石油。我没有喝石油。我试图说服我的妻子，马里布海岸附近的水中没有石油或碎片，这样我们今年夏天就可以回来了。所以石油是一个有点敏感的话题。阻燃剂也是如此。火灾碎片也是如此。我喝的是健怡可乐。有些人用贬义的词语来形容健怡可乐，比尔，但我非常喜欢它。

你和总统一样，对吧？没错。还有比尔·克林顿。好吧，他所做的事情的一个讽刺之处是，石油价格越低，这对通货膨胀有利，增加国内产量就越困难。我们已经看到，美国的新钻探数据趋于平稳。石油公司正在推迟新的生产，部分原因是经济原因，因为他们不确定价格。

而且，你知道，这只是权衡。你知道，如果你想要更低的汽油价格，如果你想要更低的加油站价格，你知道，他正在慢慢地让我们达到这个目标。但是，你知道，这样做的代价将是国内生产增长放缓。而且，你知道，他正在做的事情来抵消这一点，在联邦土地上钻探，更多许可，

开放阿拉斯加等等等等。如果你没有经济上的支持，那将毫无意义。你知道，如果公司认为他们无法在新井中赚钱，他们就不会钻探它。我将无法看到光明新的一天尽头的黑暗。

就是这样。等等，等等。在我们这样做之前，回到你最开始的问题，我们跳过了这个问题。是的。是的，它会持续到最后一天，因为贸易谈判总是持续到最后一天。你需要一个最后期限，特朗普已经给了他们一个。我认为，在第89天，你将看到一个解决方案。这就是它的运作方式。对。甚至可能会有推迟。

如果你的时机在股市中起伏不定，请记住这一点，我想。让我们继续一个更令人高兴的故事。那就是英国。我们与英国达成了协议。这令人兴奋。上次我检查时，他们是我们的特殊朋友和顶级盟友。

现在，许多人告诉我，他们很容易就能买到Mini Cooper。其他人告诉我，劳斯莱斯很容易买到，但那些车很少见。各位，英国协议是怎么回事？是的，宾利人和劳斯莱斯人可能都在为自己拍手称快。当然。路虎人也是如此，他们在市场上占有很大的份额。我可以告诉你，他们在马里兰州贝塞斯达有一个非常大的市场。哇。

我们从中学到的一件事，我昨天和不同的政府谈到了这件事，英国人比很多人有一个很大的优势。他们有一个国王。是的。特朗普喜欢国王。其中一件事，沙特人也是如此。当斯塔默首相来访时，他做了一件事，他带来了一封信，一封国王手写的信，邀请特朗普来白金汉宫访问他。在这些谈判中，这可是金子。

但回到主题，即协议本身，这是一个好消息，但它就像很多事情一样。你需要查看细则。但我认为这很有趣，因为它为即将达成的其他协议提供了很多经验教训。我鼓励正在经历这一过程的其他国家仔细研究英国协议，因为其中有一些经验教训。我本周写了一篇关于这个主题的专栏文章。对于任何关心我的专栏文章的人来说，你可以在那里阅读它。但是

我认为这是一种80/20的划分。大约80%是我们将稍后处理这个问题，20%是实际的实质性让步。我认为这种划分将在未来的协议中出现。你必须做一些实质性的事情，否则它就无法通过可信度测试。你知道，如果一切都只是推迟问题，人们会说这不是一个真正的协议。所以你必须有一些可以证明的东西。

一个有形的利益，这是拜登政府关于已故的IPEF中经常使用的术语。你需要一些有形的东西。在这种情况下，有一些。有趣的是，它并非如预期的那样，英国完全让步，而美国没有让步。美国也做出了一些让步。英国人同意购买更多我们的牛肉。他们取消了他们的乙醇关税，这是一件大事。我们在汽车方面达成了协议，我们基本上……

我认为将会发生的事情是，人们必须习惯这样的想法，即在所有这些协议中，实际上并没有什么好消息。有坏消息，也有不太坏的消息。英国得到的是不太坏的消息。因此，将要征收25%的汽车关税，现在将是10%。

对他们进口的前10万辆汽车征收。去年他们进口了10.2万辆汽车。所以这几乎是现状，但10%远高于2.5%，而2.5%是以前的税率，但它比25%好。所以，你知道，这是不太坏的消息。这对英国人来说是好事。尽管我们服务业大力施压要求他们这样做，但他们并没有放弃数字服务税。所以他们可以保留它。而且

在80%的部分，有很多关于达成数字贸易协议以及做各种其他事情的讨论，考察各种其他问题。我希望他们这样做。我的意思是，所有这些都是值得考察的好事情。在某些领域，我们可以，你知道，我们可以取得一些进展。英国和美国都没有在CETA方面做出任何让步。

卫生和植物检疫标准，这意味着我们的鸡肉仍然无法进入，这让我个人感到失望。我已经为这场“鸡肉战争”斗争了很长时间。所以有很多事情没有发生。美国做出了一些实质性的让步，例如在汽车方面，以及英国对

钢铁和铝条例的描述，我们已经建立了一个框架，他们最终将对钢铁和铝实现零关税。协议本身并没有这么说。美国政府既没有否认英国的说法，也没有证实英国的说法。所以我们将看看情况会如何发展，但这将意义重大。但与此同时，整体关税税率为10%。美国没有在这方面让步。

看起来它不会在这方面向其他人让步。最后，我认为这件事有趣的地方在于，这些都是优惠性让步。也就是说，美国对英国做出的让步仅限于英国，反之亦然。这些并非最惠国待遇让步。我们没有为任何人改变汽车关税，也没有为任何人改变钢铁关税。

英国人也没有为巴西人取消他们的乙醇关税。他们只是为我们这么做。如果你还记得，在我们上周一USTR活动期间，最简洁的回答之一就是当我问大家，最惠国待遇死了吗？有人在乎吗？

弗罗曼大使给出了最好的答案，那就是肯定和否定。是的，它死了。不，没有人关心。我认为……这是一个很好的答案。这是整个活动中唯一简短的答案。我记得当时引起了很大的笑声。是的。但我认为他是对的。它确实死了。我提醒听众，我们帮助它走向死亡。

在我们2020年和2021年的《重申美国领导地位委员会》中，我们基本上也推荐了同样的事情。愿意合作的国家在一个封闭的体系中为自己进行更多自由化，并将其他人排除在外。

所以，它死了。这重要吗？我不知道。这对布雷顿森林体系来说有点悲哀。好吧，我同意比尔对英国协议的看法。他对它的总结很棒。它看起来和运作方式都非常像特朗普总统在第一任期内达成的双边协议。它与日本达成了协议。

它具有这种模式，即它不是最惠国待遇。它是一种优惠协议。它并不全面。它关注的是多年来一直难以解决的特定产品或领域。双方都找到了一种宣告胜利的方式。最后，桌旁的人们露出了笑容，生活继续。我认为这将成为一种模式。首先，10%的关税，

持续存在。你可以把它看作增值税。你可以把它看作是

碳税，无论什么让你晚上睡得更好，美国进口商品都将被征收10%的关税。好？第二件事是，我从这件事中意识到，我同意比尔对这件事的描述，那就是现在已经形成了一种模式，很多协议看起来都会像这样，但这让我意识到批评者必须找到更好的论据，因为批评者首先以这种方式谈论自由贸易，

正在被忽视。我的意思是，我一生都是自由贸易的支持者。我认为开放市场对人们更有利。但在中国冲击以及过去30年或40年美国非大学学历人群实际收入发生的事情之后，你无法提出这个论点。所以这是第一点。第二，当涉及到违反我们对WTO的承诺或实施贸易限制措施时，美国有很多公司。看看自2008年、2009年全球金融危机以来，数千项

限制贸易的措施，而我们绝非孤例。真正行不通的论点是让我们用老办法来做。让我们去日内瓦举行一次会议，那不是很好吗？好吧，美国上次谈判达成一项全面的双边自由贸易协定是在与韩国谈判的时候。那是2005年启动的，

并在2012年生效。据我核实，那是七年。多哈回合实际上在15年内毫无进展。我们只在2001年启动了它，而该组织在2015年停止讨论它。所以特朗普总统不会等待老办法奏效。

从政治上讲，没有人真正试图兜售自由贸易像我们知道的那样有效。所以无论结果如何，英国都设定了一种模式。其他协议可能看起来非常相似，我认为这提供了一些可预测性。但反对者需要一个更好的论点。

斯科特，我不确定我们能否说些什么来帮助比尔短期内睡得更好。但我确实知道他必须离开这里，因为他街对面有一个会议。所以让我们在本周为贸易人士总结一下。我们下周将带来更多、更多内容。一如既往地感谢各位。谢谢。谢谢。

对于我们的听众，如果您对贸易人士有任何疑问，请写信至tradeguysatcsis.org。网址是tradeguysatcsis.org。我们将阅读一些您的电子邮件，并让贸易人士对此做出回应。您一直在收听贸易人士，这是CSIS的一个播客。