Deep Dive
Shownotes Transcript
教皇方济各的葬礼仪式已于周末举行，下周枢机主教团将在梵蒂冈召开秘密会议，选举他的继任者。在本期节目中，我们采访了一位枢机主教，他将参加他第一次教皇选举秘密会议。我们还将进入举行选举的房间——西斯廷教堂，这座教堂以米开朗基罗的壁画天花板而闻名。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR 隐私政策</context> <raw_text>0 这条消息来自先锋证券。在先锋证券，你的投资方式由你决定，而不是他们。这就是为什么在管理你的财富时，先锋证券会给你更多选择。你可以自己投资和交易。此外，还可以获得建议和更全面的财富解决方案，以帮助满足您的独特需求。凭借屡获殊荣的服务、低成本和透明的建议，您可以在先锋证券以自己的方式管理您的财富。访问 schwab.com 了解更多信息。
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今天的世界状况节目中，我们将讨论准备选举新教皇。您正在收听 NPR 的世界状况节目。我们为您带来当天最重大的国际新闻，近距离报道事件发生地。今天是星期一，4 月 28 日。我是格雷格·迪克森。教皇方济各的葬礼已经举行，并且已经确定了选举其继任者的会议日期。5 月 7 日，枢机主教团将在梵蒂冈召开会议。
我们将在几分钟后听到其中一位枢机主教的讲话。但首先，让我们前往做出决定的房间——著名的西斯廷教堂，那里有米开朗基罗的壁画天花板。
NPR 的劳伦·弗雷尔在西斯廷教堂为枢机主教们做准备关闭之前，获得了最后一张入场券。她带我们一起参观。我们开始时陷入了游客的交通堵塞。我们的导游名叫圭多·艾罗尔迪。梵蒂冈城内是西斯廷教堂，以教皇西克斯图斯四世命名，他重建了……
他在 15 世纪后期监督了这里的翻修工程。当我们慢慢靠近这座建筑时，我们发现它实际上……从外面看非常不起眼，因为……
它是一座私人教堂。没有广场，也没有喷泉。进入西斯廷教堂的唯一途径是穿过教皇宫，我们现在就在那里。教皇宫非常庞大。它内设梵蒂冈图书馆、政府办公室、教皇公寓以及收藏着古罗马雕塑、哥特式怪兽、伊特鲁里亚文物和文艺复兴时期杰作的博物馆。
这里有吹着号角的天使宣布审判的开始，灵魂升入天堂，灵魂被扔进地狱。
一直到顶部，你会看到一个非常奇怪的……在教皇方济各去世的那一天，天主教会中有 135 位 80 岁以下的枢机主教，他们有资格参加这次秘密会议。然而，他们不会像我们这样蜿蜒地走向教堂。首先，他们会去拜访一座叫做保罗教堂的教堂，在那里祈祷上帝启发他们即将要做的事情。然后是一场游行。枢机主教们穿过一扇巨大的门……
现在已经关闭了，西斯廷教堂的木门。他们都进来并在上面签名，
以及我们不知道的其他仪式。我们所知道的是，他们将睡在教堂旁的一家酒店里。这是教皇方济各本人打破传统居住的地方，而不是教皇宫。对于秘密会议，教堂将被改造成这样。他们需要带一个特殊的楼层、特殊的桌子和椅子。他们需要带炉子、管道和烟囱。他们必须安装烟囱。
为了著名的白烟。是的，他们必须为选举安排教堂。梵蒂冈表示，特殊的楼层可以保护大理石镶嵌物并提供更平坦的表面。但一位在美国罗马经营智库的神父罗伯特·西里科告诉 NPR，地板下面还有手机干扰装置。
以防止枢机主教泄露信息。艾罗尔迪，我们的导游说，这是一种非常现代的方式，按照古老的传统，将他们与外界隔绝开来。几个世纪以来都是这样。这就是为什么它被称为秘密会议，因为他们被锁在那里，“cum clave”，有钥匙。但门还没有锁，我们马上就要进去了。因为一旦进入教堂，交谈就会受到劝阻，艾罗尔迪用他手头的图片来设置场景。这个
天花板，米开朗基罗的天花板，最著名的场景是上帝形象中的亚当的创造。并解释了有史以来最著名的艺术品之一——教皇朱利叶斯二世委托创作的壁画——几乎没有被绘制出来的幕后故事。米开朗基罗不想在这里工作。他是一位雕塑家。他对做这件事不感兴趣。但是
教皇已经下定决心了。你必须明白，在那些日子里，如果你拒绝为教皇工作，你的职业生涯就结束了。所以你最好试一试。所以米开朗基罗做了，然后又回到了雕塑，几乎再也没有画过画。我的意思是，你为什么要这样做呢？
好的，这是西斯廷教堂。要出去，请向左走。就这样，在我们到达三个小时后，在艾罗尔迪的精心准备下，我们和大约 500 名其他游客一起被带进了西斯廷教堂本身。这里有孩子，这里有一座拐杖山，但即使与数百人肩并肩，它仍然令人难以置信。就在正中央，在天花板上……
是亚当伸出手，用他手指触摸天空中的一个留着胡须、头发灰白的上帝。这是米开朗基罗的杰作，令人叹为观止。
从那时起，人群就被清除了，教堂也关闭了。现在正在为秘密会议做准备。当它开始时，文森特·尼科尔斯将在里面。当那些门关上时，所有这些，你知道的，保守派与自由派之间的对抗，都将结束。作为威斯敏斯特天主教大主教，尼科尔斯是英国和威尔士教会的最高官员。
作为一位 79 岁的枢机主教，他也是这 135 位选举人之一，他们将为大约 14 亿天主教徒做出一个非常重要的决定。在一个位于梵蒂冈附近的一所英国神学院后面的围墙花园里，他告诉我们他第一次面对秘密会议时的感受。坦白说，这令人害怕。在这些日子里，我曾经一两次想起……
教皇约翰二十三世写道，在他睡觉前每个晚上，他都会说，好吧，主啊，这种事情，我签退了，我要睡觉了。这是你的教会，你照看着它。在我睡觉的八个小时里。还有一点是这样的。枢机主教团比历史上任何时候都更加多元化。许多人像您一样被教皇方济各任命。
你见过你的枢机主教同事吗？这些天和几周你都在打电话吗？这就是这些天要做的事情。我们将有一周甚至更长的时间在一起，在进入之前倾听彼此的故事。这是你的第一次秘密会议。你是否咨询过以前参加过秘密会议的人？我应该期待什么？有什么技巧或建议吗？只有一点点，只有一点点，是的。
现在，我的前任参加过秘密会议，再往前一位也参加过，但他们都去世了。所以他们给我留下了一些关于内夫先生的回忆。对，对。我相信您是两位老师的儿子。我的天哪，你做了你的研究。你在教育领域工作过。告诉我关于教会中的青年，他们应该扮演什么角色，以及新教皇将与他们一起扮演什么角色。
当我想到教皇方济各时，我想起他在波兰参加世界青年日的情景。所以有超过一百万的年轻人出席。他对他们说，如果你想成为世界上的希望使者，就去和你的祖父母谈谈。所以他不希望年轻人把自己看作某种封闭的隔间。
你也不希望老年人被遗弃在一边。最近几天在圣彼得广场，我们与许多人交谈过，他们对教皇方济各为教会带来的方向抱有很大的希望。我们与一些女性交谈过，她们对教皇方济各领导下的教会中女性发挥更大作用感到非常鼓舞。你认为下一任教皇会继续沿着这位教皇的方向前进吗？
这是一个相当复杂的问题，因为我认为我们不应该将罗马的一些工作误认为是女性在生活中和教会生活中、在信仰生活中所扮演角色的标志。你知道，我的一个好朋友，她现在 93 岁了，她做了多年的校长，她很高兴地对我说，我听到的忏悔比你多得多，你知道的。
是的，因为孩子们会给予，你知道的，这就是他们的开始，他们被带进来。所以这是一个相当复杂的问题。这不仅仅是这些，你称之为神经痛点的东西。你必须深入一点。教皇方济各告诉神父们祝福同性恋伴侣是可以的，这又如何呢？对于一些离婚的人来说，领圣餐是可以的。
他指引教会前进的方向是不可改变的吗？好吧，在 1980 年的家庭主教会议上，我认为是这样，进行了一场长时间的讨论，我当时在场。并且区分了我们试图过上主的所有诫命的方式，这种方式总是逐渐改变的。
但这并不意味着法律是渐进的。这是我们走向它的过程。现在，这就是教皇方济各所采取并真正发展的东西。这就是为什么例如，他在飞机上谈到同性婚姻时说，我有什么资格评判呢？但他的下一句话是，
如果人们正在努力遵行上帝的旨意。所以，我们前进，这不是关于谴责，而是关于辨别这是走向何方，以及它是否会让你更接近你生活中对上帝的爱。同样重要的是要思考，对不起，我有点说得太多了，但同样重要的是要理解，耶稣的诫命是不断地给予他的朋友们的。
如果你爱我，就遵守我的诫命。所以它们不是某种
普遍的诫命。如果你想充分了解生活，那么这就是我们前进的方式。那么，那些认为这些事情会破坏教会传统的人对教皇方济各的批评呢？你对他们怎么说？好吧，我们谈论它，不是吗？毫无疑问，我们将在未来几天谈论它。我认为教皇方济各非常清楚
这本质上不是一个符合性问题。这是一个爱的问题。西斯廷教堂房间里的人中，将有人走出来成为教皇。会是你吗？不，我不这么认为，不。来吧，我快 80 岁了，还有很多其他原因。是的。
威斯敏斯特大主教文森特·尼科尔斯枢机主教，非常感谢您。好的。我很矛盾。我可以说我希望在伦敦见到你吗？如果我们在伦敦没有见到你，我们就会知道你在哪里。哦，我希望你知道。这是罗马的 NPR 劳伦·弗雷尔。这个故事是由法蒂玛·阿尔卡萨布制作的。这就是 NPR 的世界状况。感谢收听。
我是伊拉·格拉斯。在莉莉的家庭中，有一个故事是每个人都烂熟于心的。如果这个故事从未发生过……我们所有人现在都不会在这里。萨米不会在这里。奶奶不会在这里。沃利不会在这里。我们认识的任何人也不会在这里。那么，当莉莉的妈妈告诉她这个故事不是真的时，会发生什么呢？美国生活，每周都有令人惊讶的故事。
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