How America's Special Operators are Preparing for a High-Tech Future
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在坦帕的SOF周外围，瑞安与特种作战司令部副司令弗兰克·多诺万中将面对现场观众进行了交谈，讨论了美国特种部队如何在未来战争中发挥领导作用，从大国竞争到数据和人工智能——或者，正如我们的嘉宾所说，从海底到近地轨道。</context> <raw_text>0 结束

您正在收听War on the Rocks播客，内容涉及战略、国防和国际事务。我的名字是瑞安·埃文斯。我是War on the Rocks的创始人。我们最近去了坦帕参加SOF周，并邀请了一位非常特殊的嘉宾进行现场播客录制，他就是特种作战司令部副司令弗兰克·多诺万。我们在One Brief的朋友们举办的派对上录制了这段内容。非常感谢他们帮助我们在坦帕举办了如此盛大的派对。我希望您喜欢这一集。

所以您上次参加节目时，我们讨论了你们在证明海军陆战队司令关于海军陆战队转型和替代部队愿景方面所做的事情。您是如何最终来到特种作战司令部的呢？瑞安，再次感谢您这样做。瑞安和我上次交谈时，我还是第二海军陆战队师的指挥官，我的生活方式与特种作战部队的突击队员非常相似。

我在海军陆战队服役，然后有机会在特种作战部队服役，然后我反复往返。所以在担任第二海军陆战队师指挥官之前，我在JSOC服役。之后，我很幸运地回到美国特种作战司令部担任副司令。一份独特的工作。SOCOM是唯一一个拥有两位三星上将的四星司令部。但现实是……

我不在坦帕这里服役，而是在五角大楼。我在那里的工作是为他们争取资源，确保我们的特种部队获得继续执行任务所需的资源。所以，再次总结一下，我们上次谈话时，我们正在处理我在之前的部署中学习到的东西。

为海军陆战队2019年的部队做准备。我们如何让部队适应现代冲突？我们吸取了这些经验教训，前往欧洲，并在乌克兰冲突初期阶段，在舰队指挥官的支持下，针对欧洲的威胁应用这些经验教训。所以结果很好。

- 结果相当不错。好吧，任务在某些方面已经改变了。那么，大国竞争的回归对特种作战司令部的优先事项和任务设置产生了什么影响？- 对于SOCOM来说，我看到这里有一些来自这个社群的队友。在过去20多年里，我们的任务是完成国家要求我们做的事情。我们去了伊拉克、阿富汗、菲律宾南部、叙利亚和许多其他地方的艰苦地区，

非洲很多地方去执行最艰巨的任务，很多反极端组织行动。在那段时间里，很多特种部队的构成变得非常相似，因为我们必须如此。任务非常相似，非常艰巨，非常危险，很多队友牺牲了。但在这一过程中，我们变得非常擅长反极端组织行动。

好的，现在在这个战略竞争时代，我们都感到舒适或非常擅长的事情，例如将胜算堆积在我们这边，ISR持续数天，也许一个快速反应部队，黄金时间，头顶上堆积的近距离空中支援飞机。如果所有这些都消失了会怎样？实际上-

特种作战部队回归其历史角色。我们做只有SOCOM才能做的事情，去只有SOCOM才能去的地方。所以现在，我们发现自己不是在重塑自己，而是在真正意义上，正如芬顿将军所说，回归特种作战部队的复兴，我们为国家提供的其他人无法做到的事情。对我们来说，现在向现代冲突的过渡是如何将海底到近地轨道的特种作战部队，

效应对联合特种作战效应对联合部队的支持。这不同。它是

困难的。危险的。要求很高的。但这让我们处于技术的最前沿，技术领先。但实际上，它也回归到毅力、耐力、体力上的核心基础。所以，再次强调，去只有SOCOM才能去的地方，做只有SOCOM才能做的事情。我一直对军队的不同部门从持续冲突中学习到的东西以及它如何促使他们重新审视或不审视假设非常感兴趣。

SOCOM及其所有不同的组成部分是如何从乌克兰、红海、加沙以及世界其他地方的持续冲突中学习，并将这些经验教训制度化，重新审视假设，检验假设的？这是一个我们经常遇到的问题。

是乌克兰的经验教训，你知道，它们是什么？它们是令人惊叹的经验教训。但我们在美国SOCOM思考的是，我们必须在下一场冲突的第一天就和乌克兰在第三年一样优秀。我们必须考虑我们在陆地上发生的一切

以及在黑海等地，我们如何将其适应SOCOM企业？现在，我们可能不会购买数千个无人系统，对吧？因为首先，我们不想为它们付费，而且我没有地方存放它们。现实情况是，我们必须考虑特种作战部队是将所有这些整合在一起的粘合剂，对吧？所以我们要确保在……

想想一场冲突，未来的冲突。有D日。有D-1或D-2。你正在为此做准备。然后你开始参与其中。D-1或D-2，特种作战部队的队友、特种作战人员和支持人员正在出现，与合作伙伴一起工作，拿出那些无人系统，注入最新的反制措施或替代PNT，无论是什么，以确保其有效性，无论它是否有鳍、翅膀、轮子或其他任何东西，然后在第一天发挥全部作用。这就是我们必须思考的方式。

特种作战部队必须再次考虑我们的秘密行动和部署，与合作伙伴一起工作，然后成为能够将所有这些用于联合部队和伙伴部队的最前沿技术。所以还有一个问题，瑞安，那就是，是乌克兰的经验教训还是红海南部的经验教训？我向你挑战。我认为我们应该从红海南部以及胡塞武装所做的事情中学习，他们将我们拒之门外。我们正在耗尽弹药库。

来对抗胡塞武装。他们正在执行一项非常有效的海洋拒止、海洋控制行动，就像我们过去谈论的那样。所以我认为我们应该向乌克兰人学习，但也许，这听起来可能很有争议，但我们应该向胡塞武装学习吗？我们是否愿意向另一个实际上正在占据阵地并向我们反击的对手学习？

一些需要思考的事情。是的，以非常有限的资源对一个在某种程度上拥有升级优势的对手施加代价。这个第一天就在那里的想法让我想到了，这很有趣，这种想法如何遍及世界各地的特种部队。我和

乌克兰特种作战人员在2022年末访问那里时，了解到第一天，你们很多人都会记得那支在基辅北部陷入困境的俄罗斯部队纵队。那是因为特种作战人员在第一天炸毁了水坝，打开了泄洪道，并主动采取了行动。但我们现在身处一个数据和人工智能对任务成功至关重要的世界。SOCOM是如何应对这些问题以促进更复杂的决策的

这是一个各种组织都在努力解决的大问题，从Salesforce到空军到SOCOM。SOCOM是如何应对的呢？这是一个很好的问题。当你问一个58岁的人关于数据的问题时，你可能会得到一个糟糕的答案，对吧？因为现实情况是，我们任何认为自己现在了解数据将如何支持我们的人，我会告诉你，我还没有看到很多很好的例子。我得到了很多大型语言模型和文件的翻译。我明白了。

你知道，数据开始使决策者能够做出良好决策的地方，它不会是完美的。数据不会让我们做出完美的决定。我们知道这一点。但是我们希望数据存储在哪里？我们希望人在循环中、循环上还是循环旁边，对吧？以及如何让机器支持我们的需求。我看到机器中有很多支持，例如喂养它并确保它能够为我们提供最终的良好答案或良好回应。

所以对于特种作战部队来说，你知道，我们想成为领导者。我认为我们在许多方面都是数据驱动部队的先驱。但我将非常自私。我想最初将其用于我们的资源和预算。我们如何才能制定最佳预算？我们如何才能制定最佳资源计划？我们如何才能获得合适的装备并利用数据帮助我们快速思考，能够扫描视野并为我们带来最好的东西？所以我想利用数据来做到这一点。

但在战场上，我们必须考虑战术优势在哪里，数据堆栈需要向前推进多远？我们的特种作战人员需要前进多远？然后我们的机器人需要前进多远？我们如何利用数据将所有这些整合在一起？实际上数据并不关心。进攻、防御，它都不关心。所以我们会有这样的想法

数据支持大型指挥中心，就像我们在伊拉克和阿富汗可能已经习惯的那样。我们坐在那里，喝着咖啡，做出这些决定。记住，因为我们可以控制几乎所有因素，把所有这些都拿走。数据如何使我们能够以前所未有的速度运作？但同样，要将特种作战部队的领导者，特种作战部队的力量，我们的士官，置于决策过程的中心，他们得到了充分的了解。

然后做出最佳决策。我认为这是我们仍在进行的旅程的一部分。我认为我们有这方面的例子。我们拥有国防部最好的自下而上的信息。他们会想出好主意，我们会想出如何利用数据。但现在，我认为我们仍在进行这一旅程。我们必须更好地了解如何分配任务数据

并要求结果。我认为我们还没有做到这一点。这与SonicSphere有什么关系？这是SOCOM历史上第一次进行专门针对整个企业进行自我检查的演习。因此，SonicSphere 25真正关注的是数据流。考虑一下从传感器到效应器，无论是动能效应器还是非动能效应器，我们能否将所有这些整合在一起？

同样，仅仅因为我们在过去20年中一直以这种方式运作，我们的组成部分认为EUSA SOC、NASPEC WAR、MARSOC、AVSOC，你知道，人们没有意识到我们现在有一个太空部队SOC。只有12个人，所以我们正在努力。但现实情况是，我们一直能够开发我们自己的装备，我们自己的能力。我们需要确保的是，你有一个非常棒的设备，擅长海洋领域态势感知。

并锁定目标，然后转换为JREAP消息以进入联合火力网络。我们不想有五个或六个版本的这些。我们想要一个版本。我们想把它带给我们的部队。所以Sonic Spirit 25，让我们弄清楚我们的数据流，我们称之为蝴蝶结。想想这边，传感器。那边，效应器。

如何驱动它，让联合特种作战部队处于中间位置，真正通过使用数据来驱动联合特遣部队指挥官的结果。但让我们首先在25中看到自己，扫描视野。我们带来了什么？然后进入26，开始推动海底到近地轨道的联合特种作战能力同步。所以

这是一段旅程。然后，一旦你开始让每个人都排好队，如果你在几年后做的事情超出了从海底到近地轨道的这条线，我们可能会停止做这些事情，并投资于那些带来真正联合作战能力的事情。所以Sonic Spear，我们第一次做这件事，我们想在那之后向业界展示我们的企业差距清单。在海底到近地轨道之间，我们需要帮助弥合哪些差距？这就是我们的目标。这就是Sonic Spear希望达到的目标。

很多人谈论并思考，而且他们自然应该这样做，特种部队在印太地区（这是战争场景中的优先战区，我们当然都希望这种情况永远不会发生）将扮演什么角色。但我认为关于特种部队在战争之前的角色有一个非常有趣的讨论。我知道你不能谈论具体的作战细节，当然，在某些事情上不一定，但可以扮演战争之前的角色。

我很想听听你对此有何看法。你知道，我认为这可以追溯到我们谈到的特种作战部队的复兴。我们的工作主要是在冲突之前，在战争之前，对吧？我们称之为灰色地带。你可能会称之为常规战争，但我们的工作，我们被创造出来是为了给我们的领导人提供与常规选择不同的选择。想想看，这就是我们被创造出来的目的。想想肯尼迪总统经历古巴导弹危机，你想读一本关于它的好书。它叫《深渊》，作者是马克斯·黑斯廷斯。

你知道，肯尼迪总统应对古巴导弹危机的选择是二战类型的选择。你知道，两栖登陆，让我们使用核武器。那时他认为我们必须有其他选择，冲突之前，进入冲突的其他选择，绿色贝雷帽，水下爆破队，海军特种作战部队。这就是特种作战部队真正开始发挥作用的地方。所以我认为，如果你认为我们的工作是在与伙伴和盟友建立意外的部署，对吧？

再次强调，在只有SOCOM才能去的地方做只有SOCOM才能做的事情。因此，这种意外的部署将我们置于正确的位置，使联合部队能够加速进入冲突或减缓冲突。这就是特种作战部队将扮演的角色。我认为关键在于，我们如何不仅带来像我们在菲律宾和太平洋其他地区这样的地方所拥有的那种代际关系，

但我们如何在这些关系中带来我们谈论过的领先技术，这样当我们在正确的位置时，我们就可以开始处理业务。我们可以开始编制目标区域索引，海洋领域态势感知，从我们前沿的位置关闭杀伤链。这可能是特种作战部队一直扮演的角色，但它正在回到最前沿。我认为我们将看到对SOCOM在冲突之前，然后

以及在危机中而不是在战争中所扮演的角色给予更大的重视。我们很想听听你对特种作战部队如何与其他军种正在进行的不断发展的作战概念和转型相适应的想法。当然，在海军陆战队，它是EABO和替代部队。在空军，你有ACE。我们刚刚宣布了陆军的转型。他们将努力更快地变得更机动，并更大规模地部署无人机和其他技术。SOCOM如何适应这一切？我们看到SOCOM在

我们称之为替代部队的角色中发挥作用。现在，海军陆战队在部队设计中提出了这一点。但如果你仔细想想，这些部队总是处于前沿。这就是我们所做的。我们总是参与其中。想想绿色贝雷帽，想想海军海豹突击队员，MARSOC突击队员，AVSOC空军突击队员。总是向前，总是与伙伴们一起行动。所以我们所做的，我们是替代部队的一部分。因此，随着冲突迫近，特别是现代冲突，我们的敌人可以带来的威胁范围，我们看到的常规部队可能必须向后脉冲

然后我们就是那些留在武器交战区内的人，对于特种作战部队来说，甚至更深入敌人的威胁范围。好的，所以我认为，当我们观察其他军种时，想想现代化，你知道，我们将继续观察并扫描视野以及他们正在使用的能力。我们代表着那个小型前沿足迹。我们最有可能相信，处于前沿的替代部队、特种作战部队、潜艇和海军陆战队是将发起接触的部队

然后使联合部队能够利用其更大的资本资产进出。我认为，随着每个人都在海上和陆地上进行现代化，我们将通过我们的服务部门密切关注这一点，这些部门将与陆军使用的库存相一致。当他们进行现代化时，我们希望采用最好的品种，但也了解他们的战术

以及他们对概念的思考，并融入其中，以帮助他们使这些概念变得更好。因此，我们希望成为能够使你的东西在战场上得到充分发挥的东西。太好了。最后一个问题。你好。

大国竞争和全球反恐战争的结束（当然，SOCOM仍然被要求处理恐怖主义，但这并没有结束），但重点已经转向大国竞争，改变了我们关注招募和培养进入特种作战的人员的类型。这是一个很好的问题。这是一个我们现在正在进行的旅程。我们仍然吸引……

想要来特种作战部队服役的令人难以置信的年轻男女。那是特种作战部队的支持人员，好吧，或者特种作战人员。他们想要挺身而出，通过评估和选拔，成为我们中的一员，成为你们中的一员。我认为这个基因库并没有枯竭，对吧？但我们也必须小心，谁是键盘上的人，谁是

游向目标的人。是同一个人吗？好的。或者，是不同的人吗？我们是否在寻找不同的特质？我们必须小心，我们带到战场上的硬技能，再次强调，水下、水面、秘密行动、空中，来自我们的空军突击队员，这些都是来之不易的技能。所以你必须小心。

你是否希望这些人也参与网络安全，也参与太空，也参与IT，所有这些事情？或者你是否想考虑如何吸引合适的支持人员，或者如何更好地同步这些影响？

所以你想要购买网络安全人员，还是想擅长利用网络安全效应？我宁愿利用网络安全效应，而不是网络安全人员。对。我知道每个人都喜欢电影。这个人游到岸边，脱下连帽衫，换上燕尾服，然后开始使用键盘。不真实。好的。嗯，

少一些商业裸照，多一些潜水衣。但是，那些游到岸边或空降的团队，我们希望他们与最好的网络安全人员、最好的太空人员联系起来。这就是我们想要发挥的作用。同样，我们将这与我们特种作战人员及其支持人员的毅力、耐力、勇气、技能相匹配，与太空、网络安全、其他影响相同步。这就是我们开始改变方程式的地方。非常感谢您这样做，将军。这太棒了。谢谢，瑞安。感谢您。

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