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What went wrong with Biden's arms shipments to Ukraine

2025/2/8
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Topics
Anastasia Malenko: 作为记者,我亲身前往乌克兰东部,与前线的士兵和机械师交谈,了解他们对美国军备供应的依赖以及延误造成的实际影响。我目睹了他们如何依赖这些车辆进行补给、弹药运输以及伤员撤离,并亲眼看到了因缺乏备件而无法修复的车辆。这些延误直接威胁到士兵的生命,并影响了乌克兰的防御能力。我深切体会到,这些不仅仅是抽象的政治辩论,而是直接关系到战场上士兵的生死存亡。 Mari Saito: 我与 Anastasia 一同前往乌克兰前线,亲眼见证了美国军备对乌克兰士兵的重要性。我们与士兵和机械师交谈,了解他们对美国提供的车辆的依赖,以及备件短缺对他们的工作造成的阻碍。我看到他们如何努力修复受损的车辆,以便尽快将它们送回前线。这些经历让我深刻认识到,美国军备供应的延误对乌克兰的战局产生了直接而严重的影响。我意识到,这些延误不仅仅是后勤问题,而是直接关系到乌克兰士兵的生命安全和国家的防御能力。 Erin Banco: 作为国家安全记者,我深入调查了美国对乌克兰武器运输延误的原因。我发现,拜登政府内部存在对俄罗斯反应的担忧,以及对美国自身武器储备是否充足的疑虑。这些担忧导致了决策上的犹豫和行动上的迟缓。此外,武器运输的复杂物流也加剧了延误。尽管拜登政府后期试图加快运输速度,但之前的延误已经对乌克兰的战局产生了负面影响。我认为,这些延误反映了美国在对乌克兰政策上的复杂性和矛盾性。 Christopher Walgesper: 作为主持人,我引导讨论,揭示了美国对乌克兰武器运输延误的原因和影响。通过采访前线记者和国家安全记者,我们了解到,这些延误不仅是由于官僚主义和物流问题,还与美国政府内部的政治考量和战略担忧有关。这些延误对乌克兰的战局产生了实际的影响,威胁到士兵的生命,并削弱了乌克兰的防御能力。我认为,这一事件反映了美国在对乌克兰政策上的复杂性和挑战性。

Deep Dive

Shownotes Transcript

自俄罗斯入侵乌克兰近三年以来,前线的战斗仍在继续。在华盛顿特区,唐纳德·特朗普的连任加剧了基辅战争努力的不确定性。许多乌克兰人担心这位新任美国总统会强加对莫斯科有利的和平条件。

但在权力更迭之前,在乔·拜登总统任期的最后一年,对乌克兰的武器供应被搁置,直到他的任期即将结束。在本期特别节目中,我们将探讨为什么会发生这种情况以及对战场的影响。我是芝加哥的克里斯托弗·沃尔格斯佩尔。

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1 月份,我们的记者阿纳斯塔西娅·马连科(驻基辅)和玛丽·斋藤(驻柏林)前往乌克兰东部,以了解美国军事物资对战争努力究竟有多么重要。所以我和阿纳斯塔西娅在大约 1 月中旬前往乌克兰东部。所以您可以想象地面上有很多霜冻和冻雪。天气很冷。

我的意思是,天气很糟糕。我认为阿纳斯塔西娅厌倦了我作为乌克兰人对它的抱怨。我也很冷,所以我绝对同意这些抱怨。但我们走了一条泥泞的道路到达训练场,在那里,目前正在乌克兰东部前线作战的旅的一些军人向我们展示了他们目前正在使用的美国车辆。

我们在训练场上遇到的一个驾驶员和机械师的代号是泰森。M113 是一种装甲运兵车。正如泰森向我们解释的那样,它对于前线的任何事情都绝对至关重要。因此,想想供应给养、供应弹药,最重要的是疏散伤员。他强调了运输工具。

对我们来说,在这些情况下速度的重要性。因此,让这些汽车保持运行并尽快修理它们是泰森和他的战友的首要任务。在战场上,有很多地雷,也有很多无人机。因此,这些汽车是大型显眼的目标。因此,它们经常受损。但这些车辆也确实保障了使用它们的步兵的安全。

你知道,因为他们每天都要处理很多损坏的设备,所以他们在寻找快速修复方法方面变得非常巧妙,这样他们就可以继续使用这些车辆并将车辆尽快送回前线。这有点令人难以置信,因为一名士兵向我们展示了一段发布在社交媒体上的视频,视频中,一个乌克兰救援部队基本上驾驶着一辆装甲车进入乌克兰

一个正在遭受俄罗斯方面炮火袭击的领域,所以他们拉出一条链子,把它钩到这辆损坏的车辆上,然后他们拖着这辆重型车辆高速驶出,这只是这些努力向你展示了这些装甲车有多么重要,它们有多么珍贵

虽然训练设施中的乌克兰士兵非常需要这些装甲车,但玛丽和阿纳斯塔西娅还参观了一个维修设施,该设施负责让这些宝贵的运输车辆随时准备行动。这类事情的难点在于,我们正在与来自华盛顿特区的同事合作,他们正在查看数据,正在与政策制定者、政治家、政府官员交谈,

然后你实际上就像在地面上,你知道,在乌克兰东部,去战斗正在进行的地方。我们非常有兴趣直接与机械师交谈,了解他们的需求。没错。因为我们实际上看到了他们所说的损坏。我们与必须等待备件的机械师进行了交谈,他们可以指着汽车说,

我现在修不好。他们中的一些人告诉你关于阿夫迪夫卡等地方或他们参与的战斗、他们在前线看到的困难情况的故事,尤其是在现在,是的,很难倾听,我认为,说实话。

但我认为,直接听取这些士兵的意见,了解他们所看到的情况和他们的问题,非常重要。是的,完全正确。这是一种完全不同的体验。例如,我们交谈过的一名军人正在修理一辆在恰西夫亚尔镇受损的悍马。所以......

当我们到达第 24 机械化独立旅的这个车间时,这是一个大型维修设施,该旅的机械师和士兵们基本上在这个大型机库里修理着美国的悍马。我们在该维修设施中看到的第一个悍马,轮胎爆胎了,车辆的前部严重损坏。我不确定它是否压过地雷。我认为我们

我们与一位正在查看它的机械师进行了交谈。是的,他说他不确定是地雷还是无人机造成的损坏,但他基本上告诉我们损坏这些汽车是多么容易,因为基本上,如果无人机击中一个轮子,汽车就无法再行驶了,那么几个无人机就可以在汽车被疏散之前将其摧毁。因此,我们交谈过的人实际上谈到了首先疏散人员的重要性,但也谈到了疏散这些汽车的重要性。

因此,泰森和第 24 旅的军人们都强调了备件及其快速交付对于快速修理这些车辆、使其恢复运行并更快地返回前线的重要性。

回到华盛顿特区,我们的国家安全记者艾琳·班科试图弄清楚为什么获得美国政治家承诺运送到前线的这些物资如此费力。我们在报道中发现,拜登政府内部官员遇到了两个主要问题,其中一个问题主要存在于官员之间

五角大楼内部的官员,以及国家安全委员会内部的一些官员,认为无论美国在武器运输方面采取何种行动,都将激怒莫斯科的普京总统对乌克兰进行报复,不仅针对乌克兰,还针对驻扎在海外和欧洲的美国军事人员。第二个担忧存在于,同样,主要是在五角大楼内部的官员中,这是一个关于准备情况的问题。那么美国是否有

足够的他们正在争论要运送到乌克兰的武器?美国能否冒着可能耗尽或减少这种武器的风险?这个难题的第二部分是后勤问题。因此,在任何战争中,将武器从美国运送到我们正在谈论的任何国家都是非常复杂的。

因此,对于非常小的货物,例如夜视镜、子弹或弹药,这个过程可能非常迅速,因为我们在我们的库存中有很多这样的东西,而且它们很容易移动。但是,当我们谈论坦克或重型火炮等较大的东西时,这些东西的运输过程通常需要很长时间。这只是单次运输。现在,如果您将所有这些货物一起运输,您将

您将面临延误,因为我们一次只能移动这么多武器。但这里需要注意的关键是,其中一些武器需要在运往乌克兰之前进行翻新和修理。这也减缓了运输速度。因此,它始终是一个“太少,太迟”的叙事。对我们来说,关键问题是,如果货物及时运抵乌克兰,是否会有所作为?

那么你发现了什么?白宫对这些交付的速度怎么说?当我们向拜登政府征求对我们报道的意见时,一位美国高级官员驳斥了美国行动过于缓慢或随着时间的推移逐渐提供援助的说法。这个人基本上说,看,如果没有华盛顿的支持,乌克兰将损失更多领土,俄罗斯将进一步推进到乌克兰。

因此,他们基本上驳斥了缓慢交付是乌克兰失地的原因的说法。现在,另一位美国官员接受了我们的分析,即 2024 年的事情确实进展得太慢,甚至还说杰克·沙利文和国家安全委员会确实敦促五角大楼加快速度。

但同样,这位官员指出,这并不是乌克兰在 2024 年失地或未能推进的原因。他们将此归咎于基辅缺乏在战场上取得进展所需的人力。现在,五角大楼和拜登白宫的官员拒绝就路透社的调查结果发表评论。

现在,我在你的报道中发现一件有趣的事情是使用“交付”一词来谈论这些武器。这似乎并没有对该术语进行明确的定义。

这是我们调查中更有趣的方面之一。因此,所有军种都对追踪运往乌克兰的美国武器负有一定的责任。其中一些人使用电子表格。有些人用笔和纸做笔记,然后在电脑上手动填写。但我们发现,其中一些军种,特别是陆军和海军,正在这些系统中追踪货物已交付给乌克兰

好吧,那是......

这听起来很混乱。它引发了从最终用途监控问题到这些武器一旦进入乌克兰最终会去哪里以及我们如何确保它们掌握在合适的人手中,再到战争期间五角大楼内部随时随地对武器在运输管道中的位置感到困惑的所有问题。

一位熟悉此事情况的美国官员表示,五角大楼此后已更新内部手册,以阐明军种应如何定义“交付”。但直到今天,尚不清楚该规则的实施范围有多广,也不清楚它是否具有追溯效力。五角大楼没有回应有关这些数据差异的问题。

2024 年最后几个月对整个过程来说是什么样的?我们到了 11 月。我们到了选举时间左右。

而美国从 2024 年承诺的库存中承诺的物资中,只有大约一半被交付。拜登政府内部迫切需要加快运输速度。拜登政府称之为“激增”的“激增”于 9 月下旬宣布。

任何与您谈论此事的人都将表示,这是因为总统真的想在他剩下的时间里尽可能多地花钱,为乌克兰提供它需要的东西。他希望乌克兰能够在 2025 年保卫自己。但在这个时候也很清楚,哈里斯和特朗普之间的民调正在接近。

政府内部非常担心,如果特朗普获胜,他会切断对乌克兰的援助。因此,在许多方面都存在紧迫性。我们看到的是五角大楼从 10 月或 9 月底到 1 月的支出总额的公告,这是一个非同寻常的增长。

与美国前六个月宣布的相比。现在,应该注意的是,这在图表上看起来像是一个很大的增长。但就美国从 10 月到 1 月的月平均支出而言,这与美国在 2022 年和 2023 年的月平均支出相同。

之所以将其称为“激增”,并且您在图表上看到了这种增长,是因为之前六个月的运输支出非常少。部分原因是国会山的一项巨额支出法案被搁置了。我认为有必要指出,在这场战争的这个阶段,目前尚不清楚任何武器系统或政策决定的组合......

到目前为止,是否会帮助基辅“获胜”。有些人会说,如果我们在战争开始时就提前准备好一切,并在战争开始时就向乌克兰提供所有最好的重型武器,那么他们将更有机会在战争早期取得进展,我们将处于不同的位置。但同样,很难判断会发生什么。但必须指出的是

2024 年全年的这些低运输量确实对基辅的地面情况产生了真正的影响。他们真的想更快地行动。他们希望在进入 2025 年时处于更好的位置,以便能够与俄罗斯进行潜在的谈判,并在谈判桌上拥有更多一点的筹码。现在,乌克兰军方拒绝置评,国防部以及总统办公室也没有回应路透社的置评请求。

特朗普的乌克兰特使基思·凯洛格将军没有直接说明政府是否会继续向乌克兰运送武器。所以,玛丽、阿纳斯塔西娅,这一切对前线产生了什么影响?

所以在与泰森交谈时,我们问了他一个类似的问题。基本上,当您没有所需的备件来让这些车辆运行时会发生什么?他首先想到的是疏散伤员。他告诉我们,有很多情况,如果他们没有可用的车辆来接送受伤的人,他们就会死。有很多这样的故事。谈论起来相当困难。

您可以看到这样的案例,例如,尤其是在去年春天进入夏天的时候,像泰森这样的旅一直在等待弹药。还有一名士兵,对吧,我们与他在乌克兰东部的阿夫迪夫卡交谈过,该城市此后已被俄军占领。然后我去年在顿巴斯,就在美国国会通过该法案的时候。

坐在战壕里与这些类似的士兵在一起,他们正在定量使用迫击炮弹,因为他们没有足够的弹药无法还击。天哪,当你非常清楚自己剩下的物资有多少时,战壕或前线的情绪是什么?

我认为,例如,养蜂人,对吧,你与阿纳斯塔西娅谈过,这是他的代号,我们在乌克兰东部的一个训练场遇到的一个非常有趣的士兵。他谈到了 2024 年 1 月和 2 月。俄军来了。

通过水管过来试图渗透到乌克兰防线后面,这是一种令人恐惧的、可怕的景象。他们坐在那里,迫击炮弹有限。没错。对吧?是的。然后我与第 24 旅的另一名军人莱昂尼德·查查罗夫交谈过,

他说他最近去前线附近执行了一次维修任务,那里的士兵当然筋疲力尽了,但他们坚持了下来,因为别无选择。这些人夜以继日地工作,以修理送到他们那里的任何设备。第 24 旅的一名军人

他告诉我一个他们得到“帕拉丁”自行榴弹炮的故事。他们基本上在晚上 7 点左右接到命令,要求在早上之前完成。他们以前从未使用过这种类型的设备。但随后这群大约 5 到 6 个人设法与另一个单位一起修理好了它。他们说这对于击退俄罗斯的袭击至关重要。这门自行榴弹炮及时到达前线,这意味着乌克兰人实际上可以击退袭击。就这么简单。

因此,尽管做出了努力以保持前线设备的运行,但我们已经听到很多关于俄罗斯收复乌克兰夺回的领土的消息。您访问的地区是什么样的?

所以我们正在与使用从目前乌克兰东部正在进行的一些最激烈的战斗中撤离的设备的军人交谈。因此,您有俄罗斯军队在东北部哈尔科夫市以北推进。那是乌克兰第二大城市。他们在哈尔科夫地区的科皮扬斯克推进,这是一个乌克兰设法夺回的非常重要的城市。

然后在顿涅茨克,就像在顿巴斯一样,恰西夫亚尔,我们遇到的第 24 旅的士兵们正在该市作战,这是最激烈的战斗地点之一,俄罗斯军队一直在努力占领这座山顶城市。他们一直在那里推进和推进,并在波克罗夫斯克推进,无情地炮击它,

因此,这些数字不足以解释正在发生的战争和正在进行的战斗的规模,但俄罗斯军队正在积极推进。是的,军人们也是这么说的。他们说,俄罗斯投入这些战斗的人力数量难以形容。

鉴于我们所了解的唐纳德·特朗普关于结束战争的说法,考虑到前线的情况,乌克兰人对进行停火谈判有何感受?

当我与一些军人谈论谈判的前景时,他们对目前的政治气候有什么看法,他们有点一笑置之,说别问了。因为,我的意思是,这些家伙现在已经多年生活在不确定性中。对他们来说,不确定性每天都存在。这不像它刚刚进入等式。我的意思是,他们每天都必须对非常动荡的前线发生的事情做出反应。但他们就是不知道接下来会发生什么。

我认为,作为记者,我们进入这些地方并提出这个问题。我认为非常非常现实的问题

事实是,这些士兵就像每天都在努力生存,每天都在努力让他们的战友活下去。我认为他们普遍感到疲惫和精疲力尽。正如阿纳斯塔西娅之前所说,这些家伙一直在战争中、在不确定性中生活。他们中的感觉是,无论言论和讨论是什么,这是他们的土地,他们必须为此而战。他们别无选择。

非常感谢玛丽、阿纳斯塔西娅、艾伦和他们的同事迈克·斯通对这个故事的报道,以及所有报道路透社冲突的记者。路透社世界新闻团队包括金·瓦内尔、盖尔·伊萨、戴维·斯宾塞、莎伦·赖希-加森、乔纳·格林和我本人克里斯托弗·沃尔贾斯珀。我们的高级制作人是塔拉·奥克斯和卡梅尔·克里明斯。莉拉·德格雷泽是我们的执行制片人。

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