2024 analysed: Zelensky's year
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欢迎收听《世界十日谈》。在这个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》每日播客，专注于全球安全。今天和我一起的是亚历克斯·迪布尔和詹姆斯·汉森。随着今年接近尾声，我们将为您带来一系列节目，从安全的角度，以及从个别世界领导人的角度分析2024年。昨天，我们讨论了过去一年对弗拉基米尔·普京的意义。

今天，我们将关注泽连斯基。对乌克兰总统来说，这是又一个多事之秋。他不得不应对兵力短缺、西方军事援助延误以及东部领土损失的问题。但他还对俄罗斯境内发起了大胆的入侵，并改组了他的军事领导层。我们今天的嘉宾是《泰晤士报》记者马克西姆·塔克，他自战争开始以来一直在报道乌克兰战争。

马克西姆，泽连斯基今年过得好、坏还是介于两者之间？我认为对泽连斯基来说，这是艰难的一年。我们看到去年乐观情绪的逐渐消退。这种认识是，尽管乌克兰已经对俄军造成了巨大的伤亡……

俄罗斯仍在继续，仍在缓慢推进，仍在使用与去年这个时候相同的磨损和先进战术。乌克兰尽管现在几乎拥有它一直在要求的所有武器，并且能够按照它想要的方式使用它们，但仍然无法阻止俄军的进攻。这主要是因为

提供弹药和武器的延误以及对乌克兰使用它们的限制，导致乌克兰也遭受了比必要更多的伤亡，而乌克兰现在真的缺乏兵力。在其他方面，从政治上讲，对泽连斯基来说这是相当好的一年，因为他能够巩固他在政府内部的权力。他解除了许多

内阁部长职务，并用效忠于他的幕僚长安德烈·叶尔马克的人员取代他们。我认为，他的权力比乌克兰独立以来任何总统都要大。但与此同时，这在乌克兰引起了一些人的不安。人们谈论的是腐败问题仍然没有得到充分解决。腐败指控比以前更多了。人们开始谈论重置的问题？如果达成停火协议，我们是否会在乌克兰举行某种选举？因为泽连斯基现在

超过了他的任期，而他周围的人显然筋疲力尽，但同时又决心保住权力。2024年初，人们希望美国国会迅速批准拜登总统600亿美元的军事援助计划。但共和党的反对意味着该计划直到4月才获得批准，然后直到今年晚些时候才交付。这一延误对乌克兰的战争努力有多大影响？

我认为这给乌克兰造成了巨大的生命损失。如果乌克兰要求的所有物资都在乌克兰要求的时候交付，那么乌克兰去年在反攻中就有真正机会夺回一些土地，并且，你知道，对俄罗斯人给予沉重打击。现在，延误……

在该计划的谈判中持续了数月之久，只是让乌克兰处于被动地位。有些部队弹药耗尽，每天只能使用少量迫击炮弹，在看到俄军推进时不攻击他们，只有在该地区必须有10名俄罗斯人才开始攻击他们的标准。这显然允许俄罗斯人取得缓慢的进展。

现在，更多的弹药正在运往前线，但分配并不均衡。显然，由于特朗普就职带来的不确定性，乌克兰人仍然不得不对一些弹药进行配给，因为他们不确定之后会得到什么。所以他们不知道战争会持续多久。确保保留一些物资是明智之举。但其不可避免的结果是，你遭受了更多伤亡，你更难以阻止俄军在某些地区的推进。

他们仍然因此而遭受问题。而且，你知道，即使是美国和英国政策的这些非常重大的转变，也提供了攻击导弹，允许“风暴阴影”导弹袭击俄罗斯境内的库尔斯克地区，以及提供F-16战斗机。这些仍然以非常小的数量到来。

这仍然不足以对战场产生重大变化。这对乌克兰人来说非常令人沮丧，因为他们觉得，如果他们得到他们所要求的所有帮助，他们真的可以在某个时候赢得这场战争。而现在，它正在从他们手中溜走。

8月份，泽连斯基孤注一掷，通过对库尔斯克发动入侵来入侵俄罗斯领土。乌克兰军队设法保住了部分，但并非全部，自那以后的土地。那么，这是成功了，还是为时尚早？

我认为乌克兰人希望以此带来震撼效果，让俄罗斯人民认识到俄罗斯的边界并不安全，这场战争真的会对他们产生不利影响。也许这会把他们带到谈判桌前。我认为第二个目标显然是拥有某种可以作为任何停火谈判一部分交换回来的领土。但他们没有……

做得很好以维持下去。大约三分之一的领土已经丢失。他们没有达到他们可能希望达到的程度。

普京对俄罗斯媒体的控制是如此强大，以至于他只是塑造了一种不同的叙事，忽略了媒体报道的大部分库尔斯克事件，并将其描绘成俄罗斯仍在实现其目标。它仍然会消灭那里的乌克兰人。这并没有造成我认为乌克兰和泽连斯基希望造成的损害。显然，还有那个。

部分领土仍然是乌克兰的筹码，但在现阶段这是一个相当小的筹码。他们仍然必须坚持下去，直到进行谈判为止。当然，特朗普说过他将在24小时内结束战争。这简直是荒谬可笑的主张。它不可能在24小时内结束。这需要数周，甚至数月的时间进行谈判才能

甚至就短期停火协议的画面达成一致，更不用说持久和平了，在目前看来这似乎是不可调和的。乌克兰人会在未来20年让俄罗斯军队驻扎在他们的领土上吗？他们当然不会放弃

普京想要吞并的领土的法律地位。但有趣的是，最近几周，泽连斯基总统开始阐述乌克兰可能愿意接受的可能和平解决的条件。例如，给予目前未被俄罗斯占领的乌克兰部分地区北约成员资格。而且

你认为这是2024年最大的转变吗？在年初，泽连斯基对谈判解决的可能性不屑一顾，但到年底，他却积极地谈论它。是的，我认为从谈论那些会提升士气并对战争抱有非常乐观态度的事情来看，泽连斯基显然不得不彻底改变他的立场，变得更加现实。

而且他显然开始接受将做出一些让步，因为唐纳德·特朗普的前景迫在眉睫。我认为，你知道，这种现实主义现在正在转化为乌克兰人试图找到一种方法来呈现对他们来说可以接受的东西，而不是强加给他们一个完全不可接受的停火协议，这将导致美国

如果他们不接受泽连斯基永远无法向国家推销的东西，就会撤回支持。所以现在有一些策略，与特朗普进行这种对话。他们试图为与特朗普建立一种积极的关系做好准备，以协商可能对他们有利的条件。但我认为，你知道，除了美国之外，西方其他国家

应该睁大眼睛看待这件事，即使有停火谈判。我已经看到俄罗斯多年来签署了涵盖顿巴斯地区的停火协议，并一次又一次地违反它，而不仅仅是利用这段时间重新集结并再次发动攻击。我认为西方需要尽一切努力，如果停火，不要说任务完成了，我们将

停止支持乌克兰。我们都厌倦了战争，所以现在我们可以专注于其他事情。我认为现在是时候现实地看待如果俄罗斯违反停火会发生什么，并认为这是一种非常可能的情况。然而，对于乌克兰来说，一个更乐观的迹象是，本月早些时候阿萨德政权在叙利亚的垮台给俄罗斯声望带来的打击……

再加上俄罗斯经济持续疲软，难道不为泽连斯基提供一些令人鼓舞的理由吗？是的，这绝对表明俄罗斯并不是普京喜欢描绘的那样强大的实体。你知道，他们遭受了严重的伤亡。他们损失了大量的装备。

他们无法支持叙利亚，他们当然也无法在短期内以快速反应部队支持阿萨德。他们在战区没有足够的资产来阻止正在迅速发生的事情。所以我认为乌克兰人会欢迎这一点，因为它表明

普京政权摇摇欲坠，它没有这种全球影响力。而且，你知道，他们希望如果西方继续实施制裁，这是另一个重要的谈话点，对吧？所以，如果要达成停火协议，俄罗斯显然希望因此取消制裁。

但俄罗斯军队仍将驻扎在乌克兰领土上。因此，西方应该非常清楚，在俄罗斯军队完全撤出乌克兰公认的领土之前，它不会解除制裁。如果它不这样做，你只是在使与俄罗斯的关系正常化，

允许其经济再次增强，并向世界发出信息，实际上这样做是可以的，你会在一段时间内受到轻微的惩罚，但最终你可以照常营业。马克西姆，谢谢你。《泰晤士报》的马克西姆·塔克。明天，我们将详细回顾唐纳德·特朗普的一年，并从全球安全的角度对其进行分析。所以请加入我们。今天，对我们来说就是这样。感谢您抽出10分钟时间在《泰晤士报》的帮助下掌握世界动态。明天见。♪