Arms industry on the defensive
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欢迎收听《世界10分钟》。在这个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》每日播客，专注于全球安全。今天和我一起的是托比·吉利斯和斯图尔特·威利。有警告称，西方国家的国防工业面临风险。而且

在他们生产的武器需求空前高涨的时候，多场冲突正在肆虐，全球威胁加剧。军火公司由于伦理投资政策难以获得资金，现在甚至难以招募员工。

在英国，该行业有数千个职位空缺。今天，《泰晤士报》国防编辑拉里萨·布朗报道了对他们招聘计划的又一次打击，因为军火公司退出了大学招聘会。拉里萨现在和我们在一起。你从业内听到了什么？

是的，这很有趣，因为有人带着这个故事来找我，然后我最终与几家国防公司和ADS就此进行了交谈。我被告知，国防公司越来越担心参加大学招聘会，因为抗议活动的性质。

在某些情况下，大学本身也建议国防公司认为他们不应该参加，因为健康和安全问题以及安全问题。而这一建议基本上意味着国防公司本身觉得他们不想让年轻的员工在这些招聘会上受到恐吓和骚扰。所以他们不得不退出。或者在某些情况下，活动和项目

招聘会之类的谈话不得不转移到网上，这是另一个影响，然后我被告知真正令人担忧的是，这随后意味着该行业的招聘受到了影响，而这个行业已经存在数千个职位空缺，并且由于无法实际参加这些招聘会和招聘年轻人，他们的处境更加艰难，这显然在威胁加剧的时候令人担忧。

你提到的ADS是国防和安全行业的游说团体。是什么促使了这些抗议和威胁？原因各不相同。ADS表示，近年来所有这些事情都有所增加，另一个人说这与加沙发生的事情有关，抗议者将目标对准了与

以色列国防部有联系的公司。现在，我与之交谈的几家公司是BAE系统公司和莱昂纳多国防公司，这两家公司都没有直接向以色列出售武器，但它们都为F-35国防项目提供零部件。

并将这些F-35喷气机的零部件送往美国以开发F-35，然后美国将其送往以色列。现在，莱昂纳多公司表示，目前尚不清楚以色列是否实际使用了莱昂纳多公司的零部件，因为尚不清楚。他们基本上没有具体说明他们使用了什么。他们可能已经使用其他东西定制了自己的F-35。

然而，其想法是抗议者正在瞄准可能在帮助他们的特定公司。

有效地。这就是为什么他们随后出现在这些大学外面。ADS表示，他们正在恐吓和骚扰工作人员。显然，他们的最终目标是，例如，他们不希望人们不被招募到这些国防公司，也不希望国防公司做得很好，因为他们不希望国防公司以

以一种能够向以色列出售武器的方式运作。拉里萨，当我们想到军火展览会、军事基地时，英国长期以来一直存在反对军火公司、国防工业的抗议活动。现在这种情况是否正在加剧？情况是否变得更糟？

是的，这种情况一直存在。当然，国防公司想要强调的一件事是，他们相信抗议的权利。这是我们研制武器以保护英国免受可能想要阻止我们进行这些活动并在公平自由的民主社会中生活的国家侵害的原因之一。是的，这种情况一直存在。但他们说，近年来，情况变得……

到了让他们担心的程度，在某些情况下甚至变得暴力。就大学而言，这就是他们认为是对员工的恐吓和骚扰。因此，他们认为，虽然应该有这些，你知道，抗议的能力，但抗议活动走得太远了。

拉里萨，有时感觉军火工业正受到攻击。本周，一位北约高级官员称银行、养老基金和评级机构愚蠢，因为他们没有投资国防工业。这通常归咎于ESG政策，即他们遵守的公司伦理和社会责任规则。所有这些对这些行业在西方世界继续发展是否构成真正的风险？

是的，这也是我们在圣诞节前实际上在《泰晤士报》上强调过的一个问题，因为部长们试图

做更多的事情来帮助，特别是帮助小型国防公司从银行获得他们需要的贷款和财政支持。这是因为普遍存在这样的担忧，是的，除了国防公司难以在大学中发出自己的声音外，他们还被银行拒绝基本的贷款和其他服务。他们被取消银行服务，因为他们是国防公司

我们已经从各种人那里听说过，这种情况不应该发生，如果国防公司不能

你知道，不能有效运作，那么这可能会对我们的国家安全构成巨大风险，而这个问题的一个问题是，如果你说你不希望国防公司出口，那么他们永远不会认为像BAE系统公司这样的公司正在开发的产品会太贵，如果他们只是为英国军队提供产品，他们需要能够出口一些设备以降低成本，以便……昨天有人告诉我这一点。对于

对于行业游说团体ADS和您一直在与之交谈的国防公司来说，他们认为解决方案是什么？他们希望接下来发生什么？ADS没有给我任何具体的解决方案，但我今天早上已经收到了很多人的回应，他们一直在发信息。我知道总体思路是

大学需要做更多的事情来确保这些公司能够参加招聘会，无论是安全问题，还是我不知道，改变场地，或者只是确保有一个流程，以便这些公司能够实际参加招聘会等场所。因此，银行也面临着帮助国防公司的压力，以便它们能够蓬勃发展。拉里萨，我们能否达到政府立法来实现这一目标的地步？

我还没有听说过他们可以立法的想法，但一个人确实向我建议，他认为应该有一个机构，例如一个委员会，来研究如何在这一背景下更好地支持国防公司。因此，我认为他们计划写信给各州的国务卿，说应该在政府层面做更多的事情来帮助国防公司。是的。

拉里萨，谢谢你。拉里萨·布朗是《泰晤士报》的国防编辑。当西方的国防工业在招聘方面苦苦挣扎时，对于俄罗斯来说，一些人所说的“绞肉机战略”现在正在导致获得足够的军队来维持乌克兰前线的问题。乔治·巴罗斯来自战争研究所。他一直在与《泰晤士报》电台的访谈系列《前线》交谈，你可以在YouTube上听到，而《世界10分钟》与之合作。

他说，俄罗斯不得不向一些士兵支付3.6万美元的签约奖金，这是他们年薪的四倍，只是为了增加人数。俄罗斯在整个补给线上的伤亡率是不可持续的。所有公开的情报都表明，俄罗斯人每月平均……

阵亡和受伤的士兵达3万人。在2024年第四季度，俄罗斯人加大了攻势，因为我认为他们在马拉松的最后阶段冲刺，他们每月损失的士兵接近4万或4.5万人。

因此，当朝鲜在秋季向俄罗斯赠送1万名士兵时，如果你将其汇总到整个战区，这实际上只是大约10天的士兵数量。现在，仅在库尔斯克本身，我们就无法独立证实朝鲜士兵的伤亡人数，因为我们实际上只是，我们不愿意去看人们的脸和照片，然后说，是的，那些是朝鲜人与来自朝鲜的亚洲俄罗斯人，你知道，来自朝鲜。

俄罗斯东部西伯利亚地区。然而，这与我们从五角大楼官员、英国官员和乌克兰官员那里得到的消息是一致的。我认为就在几周前，五角大楼声称俄罗斯已经损失了大约1000名士兵。

营的兵力在500到1000人之间，这是在持续几周的战斗中。然后，在俄罗斯甚至开始决定性地将朝鲜人部署到这些波浪式攻击中之前。我们看到的关于朝鲜人被使用的所谓战斗画面显示，他们在没有车辆支援的情况下被用作步兵，被驱赶到田野中去夺取战术阵地。

土地，乌克兰人相对有效地与他们交战，因为这不是一种特别有效的步兵使用方式，但你可以通过这种方式取得进展，但这需要付出巨大的代价。

因此，在48小时内看到一个营的伤亡人数并非不可能。因此，热点地区确实很热。战争研究所的乔治·巴罗斯正在与《前线》交谈。这就是我们今天的全部内容。感谢您抽出10分钟时间，在《泰晤士报》的帮助下，了解世界动态。明天见。♪