Deep Dive
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欢迎收听《世界10分钟》。在这个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》的每日播客，致力于全球安全。今天和我一起的是斯图尔特·威利和亚历克斯·迪布尔。正如许多人预测的那样，美国和伊朗似乎都选择了退出，以色列也同意了完全彻底的停火，这得到了唐纳德·特朗普的自豪宣布。
就在伊朗向卡塔尔的一个美国军事基地发射导弹几小时后，停火协议宣布，这使得世界各地许多人都松了一口气。但它会持续吗？
美国总统对可能无法持续的这一新前景感到愤怒。他抨击双方，指责他们违反协议。与我们一起对此进行全面解读并展望未来的是《泰晤士报》驻外记者理查德·斯宾塞。理查德，你报道过许多中东及其他地区的和平协议。特朗普的愤怒言辞，包括爆粗口，会改变什么吗？
它们可以改变。我认为在这种情况下，这纯粹是做戏，我不得不说。我不知道为什么伊朗发射了这枚导弹。停火本身相当神秘。它突然出现。但我认为这是一个适当的停火。显然，进行了谈判。它以特朗普式的风格在社交媒体上发布。它有一个相当不同寻常的因素，即，你知道，一方必须首先停火，然后另一方12小时后停火，这并不是
并不是停火中经常使用的方法，我们这么说吧。所以我认为这就是所有混乱的根源。我认为这其中肯定有戏剧性的因素，因为如果你看看特朗普谈论整个伊朗-以色列战争及其参与的方式，就会发现其中有一条清晰的线索。他显然已经站在以色列一边，并且
他这样做的方式与以色列总理本雅明·内塔尼亚胡的要求非常吻合。当然，他
总是说他不会仅仅按照以色列的意愿行事，也不会卷入中东战争来讨好他的MAGA支持者。这本来是他不会做的事情。所以我认为他现在必须做一些戏剧性的表演，以表明，暗示他对以色列的愤怒程度与他对伊朗的愤怒程度一样。但我认为地面上的事件会告诉你完全相反的事情。
也许是戏剧性的，但与此同时，我不认为我曾经听说过美国总统如此公开地批评以色列总理，即使评论员指出以色列有违反停火的记录。你认为这次需要什么才能让各方都遵守协议呢？事实上，这符合各方的利益。你说得对，你没听说过……
美国就以色列问题爆粗口，但你也没听说过美国总统爆粗口。所以，这比特朗普对内塔尼亚胡的任何批评都更真实。我的意思是，如果你正在做你谈话对象想要做的事情，就像特朗普自上任以来所做的那样，我的意思是，他
他没有以任何方式限制以色列在加沙的行动。在以色列结束停火后，他没有干预。有一个停火，以色列在三阶段停火的第一个阶段结束时结束了停火。以色列说，我们不会进入第二阶段，继续进行，并再次发动战争。
特朗普对此没有抱怨。然后，当以色列轰炸伊朗时，特朗普称赞了他，然后加入了进来。所以我认为，特朗普以某种方式对内塔尼亚胡感到愤怒，并拼命试图控制他的这种说法，并没有得到地面事件的支持。这种表达方式非常规。
但现实与你的预期一致。我们如何期望德黑兰应对这一休战？在过去几周之后，他们信任美国还是以色列吗？不，但他们从未信任过。
伊朗不想再被轰炸了。它已经被彻底摧毁了。自战争开始以来，它一直在呼吁停火。以色列总是说，它将继续轰炸，直到实现其目标。特朗普总统说他已经摧毁了核计划。既然这是目标，那么以色列在之后继续轰炸太久看起来有点奇怪。所以
所以这就是停火协议的保证。之后会发生什么？现在，这是一个非常有趣的问题，因为……
特朗普和内塔尼亚胡一直说他们不希望被卷入某种无休止的谈判过程，而伊朗正在发展核计划。现在，这可能是对伊朗开放的。也许它可以进行特朗普想要的这些谈判，拖延时间，与此同时……
试图重建其核计划的剩余部分。谁知道伊朗会尝试做什么？我甚至不知道他们自己是否知道。他们会解决这个问题的。
但我认为他们正在关注的是，伊朗人正在关注的是中期。你知道，未来一两年他们会在国内走向何方？他们能否尝试维持他们一直坚持的核轨道？他们能否利用谈判过程作为掩护来这样做？或者这是否只是冒着风险，你知道，以色列一年后再次轰炸他们？
理查德，你刚才提到以色列说它已经实现了这场战争的最初目标。伊朗说它取得了胜利，唐纳德·特朗普也是如此。他们都能声称自己在这里取得胜利吗？好吧，你知道，这是中东，所以任何事情都有可能。你知道，伊朗是一个国家。当然，它没有赢得战争。你知道，它没有成功地击退
以色列的轰炸机，当然也没有击退美国的轰炸机。它已经被摧毁了。它失去了大部分核计划和大部分军事指挥部等等。但是，你知道，它会说，好吧，意识形态仍然存在，而意识形态才是关键，你知道，对以色列和西方的抵抗意识形态。只要我们，这个政权，还在，我们就还活着，因此我们取得了胜利。我的意思是，这有点荒谬，但这也是胡说八道
鉴于，以色列说，我们想要彻底结束来自伊朗的威胁。我们想要摧毁，用特朗普的话说，核计划。你知道，它的一些部分仍然存在，政权仍然存在，这也许对伊朗来说是一种胜利。它不是
它不是西方意义上的胜利。它当然不是好人赢了，坏人输了，我们都可以重新开始的胜利。这是一个结论，可能是对战争的一个暂时性结论，这将留下许多未解之谜。因此，当我们得出这个暂时性结论时，特朗普总统向我们提供了关于停火生效阶段的细节，但没有关于终点的细节。你认为这会持续下去吗？
所以我认为最后一件事情会持续下去，因为我认为这符合双方的利益。真正的问题是，如果伊朗开始显示重建核计划的迹象，摩萨德显然对伊朗有非常好的情报，所以如果发生这种情况，摩萨德可能会发现一些迹象，以色列是否会稍后恢复轰炸。所以我不知道这是不是
六个月或一年。我的怀疑是特朗普会想要某种谈判过程，而以色列不会参与其中，但会顺从。你知道，你可能会看到
美国驻中东特使史蒂夫·维特科夫前往卡塔尔或阿曼会见伊朗外交部长阿巴斯·阿拉奇或其他特使。然后你可能会看到欧洲领导人参与进来。你知道，我们看到E3，正如他们所说的那样，英国、德国和法国的外交部长参与其中。我
我有点怀疑我们会看到2015年核协议之前所看到的完整的六方会谈机制。但谁知道呢？这也是可能的。我认为特朗普想为自己争取任何协议。但该协议的红线仍然存在。伊朗会放弃在其境内浓缩铀的雄心吗？甚至在上周，也提出了各种妥协方案。
有一个妥协方案，美国人说，好吧，你可以有一个专门用于浓缩铀的设施，但不能在伊朗境内。你可以有一个由国际财团运营的设施，专门为你的目的，为你的核电反应堆和你的医学研究设施制造浓缩铀，例如。伊朗说，不，不，不。关于让一个国际财团研究
运营该设施但在伊朗境内，因为我们的问题是我们的原则，即任何国家都应该被允许在其境内进行铀浓缩，这符合《不扩散核武器条约》的条款，所以这是它的红线，它的原则，而美国说不行，你不能，所以这条红线仍然存在，很难看到在这条红线上达成妥协，它必须是其中之一
理查德，谢谢你。《泰晤士报》驻外记者理查德·斯宾塞。在最危险的时刻似乎已经过去，伊朗现在将寻求在12天内重建，在这12天里，它的军队和政府都成为了目标。德黑兰的盟友将至关重要。在我们的上周四的节目中了解更多关于他们的信息，为什么伊朗的盟友无处可见。但就目前而言，这就是我们今天的内容。感谢您抽出10分钟时间，在《泰晤士报》的帮助下，关注世界大事。明天见。
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