China could ‘punch Trump in the face’ over tariffs
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欢迎收听《世界10分钟》。在这个日益不确定的世界里,这是《泰晤士报》的每日播客,致力于全球安全。今天和我一起的是斯图尔特·威利和亚历克斯·迪布尔。中国今天回应了唐纳德·特朗普对中国的关税,宣布对来自美国的一系列产品征收新的关税,包括天然气和石油。北京方面表示,高达15%的进口税是对其所谓的“恶意关税”的回应

由美国总统实施。一位中国外交官在联合国对记者说,没有人会在贸易战中获胜。在昨天的《世界10分钟》节目中,我们讨论了特朗普的关税如何通过损害西方联盟来使美国的敌人受益。如果您错过了,请回放收听。但今天我们将重点关注华盛顿认为最有可能成为敌人的国家——中国。

我们今天的嘉宾可以帮助我们,斯科特·肯尼迪,美国与中国关系专家,也是华盛顿战略与国际研究中心的高级顾问。斯科特,当习近平及其周围的人权衡对特朗普关税的回应时,他们的脑海中在想些什么?中国人知道特朗普总统......

不可预测,他是一个单边主义者。他们之前与他互动了四年,这对他们来说是一个复杂的挑战,

对他们来说,这是一个复杂的挑战,他们设法应对了。在某种程度上,你知道,他为他们提供了一个机会,因为特朗普总统并不重视人权。他不重视盟友。因此,他并没有像美国及其盟友那样,提出那种与意识形态相关的挑战

另一方面,不可预测性非常困难。中国非常依赖外国投资和贸易,而可预测性对于维持经济运转至关重要。斯科特,中国做出的回应相当可预测,我们可以这么说,他们也实施了类似的关税。我们知道墨西哥和加拿大已经通过谈判避免了直接的关税。你认为中国的报复对他们来说会是最终结果吗?

我们将看看这是否会导致谈判。我认为这可能会导致进一步的升级。因此,我们可能比我们想象的更远离达成协议。而且,你知道,我认为市场一直在预期中美紧张关系会保持相对温和。

因为每个人都期望特朗普总统以某种方式保持理性,并担心通货膨胀。好吧,我认为他们可能会被证明是错的。正如迈克·泰森所说,你不知道你会如何反应,直到你被打了一拳。

而美国可能就要被中国打了一拳。然后我们可能会看到特朗普总统采取各种各样的措施。我们可能离达成协议还差得很远。我认为这会让市场做出非常负面的反应。

说到市场,他们对上周中国新人工智能初创公司DeepSeek的公告反应不佳。我们看到美国科技公司的价值蒸发了数千亿美元。尽管早些时候美国贸易制裁被认为是限制中国某些技术的发展,但人工智能的这一飞跃还是出现了。斯科特,你在文章中认为,这些限制贸易的举动实际上适得其反。

好吧,美国在其限制中国技术进步的能力方面,无疑有着非常参差不齐的记录。记住,

如果你愿意的话,斯图尔特,最初的动机不仅仅是简单的科技经济竞争。正是美国想要施加限制的特定技术领域与军事力量直接相关,并且这些技术被采用——

四个原因是限制中国发动战争和赢得与美国或其盟友在各种不同情况下进行的战争的能力。我认为在某些领域,你可以说美国取得了一些进展。当然,在美国,半导体已经减缓了中国的速度,半导体设备也是如此。但总的来说,我们激励中国人全力以赴

在科技方面,我们给了他们一个蓝图,说明他们需要在哪里投资,因为那是我们正在限制或计划限制的地方。他们激励了中国产业前所未有地参与其中。我们在DeepSeek案例中看到的是,一家中国公司提出了其他人意想不到的创新,

而我们现在知道的是,在这场科技竞争的任何一个部分,领先地位都不是安全的。今天,中国人似乎在大语言模型以及人工智能的某些方面做得非常好。我们将在绿色科技中看到这一点。我们将在医学领域看到这一点。我们将在许多不同的领域看到这一点。这现在是一场全面的竞争。

像以前从未有过的竞争。而它本来不必是这样的。但我们现在就是这样。那么斯科特,更好的途径是什么呢?也许是美国及其盟友在未来战争中至关重要的关键技术方面保持领先于中国?我认为,科技竞争不像拳击比赛。我认为这更像一场跑步比赛。

所以在某种程度上,减缓其他人的速度会有所帮助,但真正需要做的是让自己跑得更快。你需要在健身房训练,你需要举重,你需要出去跑间歇跑,你需要长跑,然后你需要弄清楚如何在比赛日获胜。

无论其他赛跑者跑得多快。因此,美国真的需要投资基础科学、研究、广泛的教育,需要投资一些供应链弹性领域,这些领域存在需要担心的威胁,无论是关键矿物还是我们的电网。

显然,还有一些数据安全和其他问题对美国构成真正的挑战。我想说的是,我们需要与盟友一起做到这一点。

美国单方面无法实现经济安全。这必须通过协商、结合和伙伴关系来完成。这是拜登政府做对的一件事。我有点担心特朗普政府的头几周,他们并没有吸取这一教训,意识到拜登政府做了一些好事。所以我真的很担心,我们将比我们应该的更不安全。

其中一个盟友乌克兰的前军事领导人一直在警告说,未来的战争看起来像是人工智能驱动的无人机。中国正在取得低成本无人机和低成本人工智能的成功。我们是否应该担心这一切会在军事上给中国带来优势?我认为美国和中国都担心。

拥有世界一流的军队。美国通过在世界各地各种战区的作战经验,获得了更多的实战经验。中国发展了很多

它尚未测试的能力。它还开发了许多不对称的应对工具,在某些方面比美国组装的一些技术和系统成本更低。我认为我们现在拥有的力量平衡是粗略的,双方发动侵略性战争的成本

太高了,以至于无法认真考虑。但南中国海、台湾附近或朝鲜半岛仍然有可能发生某种类型的冲突,或者某个地方发生意外事件将我们卷入其中。因此,我们必须比现在做好更多的准备。因此,达到避免战争的程度也需要非常巧妙的外交。

将负责你刚才描述的巧妙外交的人是唐纳德·特朗普。他称中国的AI公告为“斯普特尼克时刻”,回溯到美国为其太空计划安装火箭助推器的时候。你认为这一切在未来四年将如何发展?

我认为,在可预见的未来,美国和中国很可能将成为竞争对手。它们拥有截然不同的经济和政治制度。他们现在正在为可能与对方作为最可能的对手发生的冲突做准备。所以我认为我们将看到这种竞争持续一段时间。我不知道的是,这将变得多么不稳定。

在多大程度上我们将能够继续拥有相互依存的经济和社会?现在看来,我们正在逐渐地、一点一点地脱钩。

我不知道我们能否保持连通性。如果我们真的脱钩,那么主要被孤立的是中国、美国还是两者之间的情况。所以我真的认为我们正处于一个转折点,我们可以朝着各种不同的方向前进。这种冷战式的、缓慢燃烧的竞争可能会继续下去。

或者事情可能会变得更加激烈,而且相当突然。我认为美国和中国和好如初的这种令人欣慰的局面,我认为我们现在已经很久没有这种局面了。问题是,我们能否控制这些紧张局势?这是一个巨大的问题。这就是我每天上班努力弄清楚我们如何避免冲突并促进基于规则的秩序的维持的原因。但这远非有保证的。

好的,斯科特,非常感谢你。这是斯科特·肯尼迪,他是美国智库战略与国际研究中心的高级顾问和中国问题专家。这就是我们今天的节目。感谢您抽出10分钟时间,在《泰晤士报》的帮助下,关注世界大事。明天见。

普卡,贝拉,我相信你们已经注意到一些变化了。你在跟谁说话?我只是在练习,等会儿要告诉狗狗们关于双胞胎的事。你知道的,因为它们......会在宽敞的第三排座位上安好。但是,呃,双胞胎......可以借助后排手动遮阳帘安稳地睡觉。还有......婴儿车和狗床的额外储物空间呢?我想你是对的。我们现在能去医院吗?宫缩越来越频繁了。三排座雷克萨斯TX。因为每个人都应该感觉自己是宇宙的中心。在您的雷克萨斯经销商处体验非凡。

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