China's plan for Musk Tiktok purchase leaves further security concerns
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欢迎收听《世界10分钟》。在这个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》的每日播客，致力于全球安全。我是托比·吉利斯，今天与汤姆·努南一起。表面上看，社交媒体平台的潜在出售似乎并不是关于全球安全的播客的故事。但它是一个关于全球安全的播客的故事。

但当它即将在美国被禁，目前正处于最高法院上诉阶段，正从中国转移到美国，唐纳德·特朗普对其未来进行了180度大转弯，而埃隆·马斯克是潜在买家时，你会开始深入研究。这个社交网络是TikTok，特别是其美国业务。由于担心它对国家安全构成威胁，它将在特朗普就职前一天在那里被禁止。

但任何潜在的出售都可能推迟这一禁令。那么，这仅仅是一个拖延战术，还是世界上最富有的人以及特朗普最亲密的盟友之一真的热衷于将TikTok添加到他的X投资组合中呢？我们今天的嘉宾是我们的中国记者理查德·斯宾塞。理查德，为什么TikTok是乔·拜登政府的敌人？

是的，我的意思是，围绕这个故事有很多问题，围绕TikTok以及将会发生什么以及为什么有很多问题。很难知道从哪里开始。我的意思是，这不是乔·拜登的主意。这就是要首先说明的一点。这是特朗普总统的主意。整个强迫出售TikTok或关闭它的想法可以追溯到2020年，当时特朗普总统，无论你用什么理由来解释，突然变得非常反华，可能是冠状病毒及其相关争议之后，也可能是其他事情之后。他开始变得非常反华，威胁要对中国进口商品征收关税，

而他的目标之一就是TikTok。他说他想禁止TikTok，因为它是中国影响力的工具，公平地说，其他人也说过，这是一个问题。它的中国所有权已被作为一个问题提出。

然后有一个禁令。TikTok对这一禁令提出了禁令。在特朗普于2021年初离职时，这一禁令正在通过法院审理。而整个想法被放弃了，因为该禁令是一项行政命令。然后它被国会复活，并且在国会的两方。

认为拥有中国所有的TikTok是一个坏主意。这得到了拜登政府的支持，拜登政府将其签署成为法律。但与此同时，特朗普总统改变了主意，并彻底改变了立场，他说他认为这是一个言论自由问题，TikTok不应该被禁止。所以这就是我们现在所处的位置。我的意思是，问题有两个方面。提出的两个主要问题是：一是

拥有社交媒体公司可以让你访问大量数据。他们认为，这本身就是一个国家安全威胁。第二个问题是，虽然它不受中国审查制度的约束，但被中国拥有，在某种程度上，它可以被中国用来影响公众舆论。这也非常危险。

数据问题真的那么严重吗？我的意思是，许多可能正在收听这个节目的TikTok用户会认为，好吧，TikTok看到的只是我的冰桶挑战或愚蠢的舞蹈。

这是一个很好的问题。人们问到的关于这个问题的一个问题是，你知道，为什么我提供给TikTok的数据比我提供给像Temu这样的应用程序（一个在线购物公司）的数据或中国可以收集到的所有其他数据，或者我们都可以收集到的数据更敏感呢？我的意思是，这不仅仅是中国，当然，如果美国真的需要的话，它可以访问苹果的数据吗？在国家安全问题的情况下？这些都是可以

合理提出的问题，中国电动汽车中的所有那些电脑芯片怎么样？它们能做什么？最高法院法官布雷特·卡瓦诺，审理此案的法官之一，他提出一个有趣的问题。他说，如果你的网上习惯，比如一个十几岁的TikTok观看者，

你十几岁时在TikTok上下载的东西，我的意思是，谁知道呢，它可能不太令人满意。20年后，当你在中央情报局、国务院或联邦调查局工作时，这能用来勒索你吗？所以就是这样，你知道，我们都对有多少数据感到有点不舒服，我认为，

我们都知道我们上网买一双鞋。此后几个月，我们都被鞋子广告轰炸了。人们在想，好吧，在国家层面，一个国家一旦汇总了看似微不足道的信息，会用它做什么呢？你知道，用来对你进行心理画像，找出你是谁，你在想什么，你的朋友是谁，你与谁打交道。你知道，如果一个恶意势力利用它来对付你怎么办？

理查德，出售TikTok的美国部门能否将其与中国完全分开，并让美国业主完全控制数据和内容？

TikTok与中国的关系非常简单。有一家中国公司，据我们所知，这是一家私营公司。它由一位中国企业家创立，像其他任何一家新的科技社交媒体公司一样，从零开始建立。它拥有许多不同的社交媒体品牌。我的意思是，它最著名的两个品牌是TikTok和

这是一个西方品牌，它在中国没有运营。但有一个中文等价物叫做抖音（D-O-U-Y-I-N），它基本上为中国人做同样的事情。它基本上都是中文的。我的意思是，但如果你想的话，我可以继续下载抖音并将你的英语视频上传到上面。但基本上，像世界上的许多地方一样，许多社交媒体现在都被锁定在这两个部分中，一个在中国防火墙内，然后是这些应用程序的非中国版本。

其中大部分都不是中国所有的，比如Twitter或X。但在这种情况下，TikTok由同一家中国公司拥有。所以，这项新的美国法律并没有真正精确地解决的问题是，出售TikTok究竟意味着什么。现在，很明显，如果他们不卖掉它，而美国关闭它，那么这就相当简单了。这实际上就意味着

你不能在美国下载这个应用程序。将会对其进行封锁。这有点像中国，你必须使用VPN来告诉当局你在德国才能下载该应用程序。

如果你卖掉它，那么你卖的是什么？你只是卖掉，你只是把TikTok公司更广泛的TikTok部门分拆出来，然后你实际上就有两个TikTok了？你在欧洲有一个，仍然由中国公司拥有，在美国有一个。这两家公司如何一起运作？你……

只是通过在美版和非美版之间达成许可协议来解决这个问题，这样，当你使用其中一个或另一个时，你仍然可以看到相同的TikTok。但这只是美国公司持有数据。当然，这不会解决影响方面的问题，因为你可以很明显地上传针对美国的定向影响广告，如果这就是你正在做的事情，或者来自外部的影响视频。

我想，这就是TikTok的人们目前正在努力解决的问题，即它实际上是如何运作的。最后，理查德，我们这里还没有真正讨论的一个因素是埃隆·马斯克。他为什么要买它？

对。所以一个问题是算法。正如我们现在所知，至少我认为我们都熟悉这个术语，算法是使这些社交媒体渠道运作的方式，它们是如何运作的。它们就像主代码。那是真正的知识产权。

现在，这也使得这些东西变得极其敏感和重要，因为这是你影响的方式。这就是你影响人们的方式。中国是一个控制狂国家。它想要控制事物。所以它想留住人们。

该算法为中国所有。对我来说，一个有趣的故事，关于这个已经被提出的想法的一个有趣的故事，显然是中国政府提出的，而不是马斯克本人提出的，那就是也许你可以把它卖给他。你为什么要这么做呢？好吧，如果他们不打算出售算法，如果交易是出售公司，

在美国运营该算法的公司，也就是，如果我们出售TikTok美国公司，那么你就会看到马斯克，当然，马斯克目前以与特朗普总统和特朗普政府关系密切并在特朗普新政府中发挥作用而闻名。但在此之前，他也与中国共产党关系密切，现在仍然如此。

他与中国的关系对他来说在商业上极其重要，比其他任何事情都重要。他去会见中国领导人。他定期会见总理。所以他们可能会想，谁会帮我们一个忙，同意这项交易，他们会得到……

让美国摆脱字节跳动的纠缠，摆脱这家成功的中国公司的纠缠，达成这项交易只是为了让监管机构摆脱你

接管TikTok，将其作为字节跳动的延伸来运营，这实际上就是它会变成的样子，你知道，为此支付巨额资金，你知道，在这种条件下。他们认为，也许一个已经与中国交好的人。我认为这就是他们想出马斯克这个名字的方式。理查德·斯宾塞，感谢你加入我们《世界10分钟》节目。今天的节目就到这里。感谢你花10分钟时间在《泰晤士报》的帮助下了解世界动态。我们明天再见。

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