Could this be the moment for a Gaza ceasefire?
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通过球员们的第一手资料，它追踪了橄榄球最伟大的巡回赛球队——红狮队的恩怨与复兴。回忆、音乐、比赛报告等等，您可以在任何下载《时代报》Ruck 橄榄球播客的地方找到。♪

欢迎收听《世界十日谈》。在这个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》的每日播客，致力于全球安全。今天和我一起的是 Stuart Willey 和 Alex Dibble。唐纳德·特朗普宣布，以色列已同意在加沙停火 60 天的条件。美国总统似乎很乐观，他说他希望最早在下周就能达成协议。

然而，在这场持续 21 个月的战争中，希望的时刻往往伴随着失望。这次会有所不同吗？特朗普能否效仿其在伊朗停火后的做法，阻止加沙的战斗？我们今天的嘉宾是一位杰出的国际律师，在和平谈判方面拥有丰富的经验。Namibar Yaakov 也是一位中东专家。

诺米，近几天加沙协议的鼓声似乎越来越大。现在，唐纳德·特朗普在社交媒体上发布了这条看似积极的消息。目前情况如何？是的，这是在伊朗停火之后。加沙停火似乎合乎逻辑。以色列已经实现了其目标。

一年多以前。您知道，一年多以前，以色列拆除了 24 个哈马斯营地中的 23 个，哈马斯不再控制加沙地带的大部分地区，他们准备移交。但他们只会在某些条件下移交，因为他们当然要保护自己。还有一个关于冲突结束的大问题，即以色列是否愿意保留在必要时返回的权利，当然哈马斯不会接受这一点。

所以我们越来越接近了，这是肯定的。明天，哈马斯领导人、埃及调解人和卡塔尔调解人将在开罗举行会谈，这是一个积极的信号。以色列总理本雅明·内塔尼亚胡将于周日晚上前往华盛顿，并在周一上午与美国总统唐纳德·特朗普会面。所以我们肯定看到了转变

档位。我的意思是，美国总统唐纳德·特朗普希望看到所有战争结束。他承诺在今年 1 月 20 日就职后 24 小时内实现这一目标。六个月后，我认为他只是对某些比寻求和平更热衷于战争的领导人感到厌倦。

诺米，过去美国提出的建议包括 60 天的停火以及释放一半的人质以换取巴勒斯坦囚犯。您认为这现在是一个现实的目标吗？调解员能否说服哈马斯同意这一点？不，我认为问题不在于哈马斯。我认为问题在于这将是……

更合乎逻辑。立即同意一切会更有意义。真正的问题是为什么拖延 60 天？为什么拖延两个月，因为很多事情都可能出错？加沙严重缺粮。

停火如此复杂，没有必要拖延这么长时间。调解员明智的做法是明天在开罗达成协议，并说服以色列总理结束战争。

立即结束加沙战争。当然，以色列国防军、以色列军队和以色列人民希望，当然美国，特朗普和我想美国公民都希望看到战争结束。他们不想把钱投入到以色列国防军和以色列武器上，他们也不想看到更多美国炸弹落在加沙平民身上。正如我在一开始所说，

很久很久以前，军事领导层就被消灭了。因此，没有理由继续在加沙进行战争。唯一的原因是以色列总理希望继续执政，而战争的结束将

意味着他政府的结束。然后，他不仅面临巨大的腐败审判，而且是多起审判，现在已经到了他的辩护和戏剧表演结束的阶段。所以现在检方已经出示了非常严重的证据来指控他。当然，他还将对导致 10 月 7 日袭击的失败负责。

所以对他来说，有很多风险。所以这是真正的问题。问题是，唐纳德·特朗普是什么样的人？唐纳德·特朗普已经呼吁结束他的审判，呼吁为他平反。以色列总统表示同意。幕后有很多诡计。但另一个大问题是，您将权力移交给加沙的谁以确保稳定？

除了这些诡计之外，您指出的一个大问题是，这可能是战争的结束，还是仅仅是 60 天的暂停。内塔尼亚胡可能难以争取到他那些极右翼的联盟伙伴的支持，他们希望以色列保留重返加沙的权利，而哈马斯则坚持正式结束战争。凭借您多年来在谈判方面的经验……

如何才能说服任何一方在这个过去阻碍进展的棘手问题上让步？现在，我认为我们实际上知道答案了。你需要提供美国的保证。美国需要成为加沙冲突结束的担保人。因此，如果没有监测协议，就不会有停火协议。

核查和实施机制。如果没有一个需要制定出的非常详细的机制，任何停火都将无法维持，在这种情况下，还需要保证冲突结束。例如，伊朗就缺乏这一点。您知道，华盛顿曾大力推动停火，但停火实际上只是轰炸的停止，但您可能会看到冲突以各种形式恢复。这不是冲突的结束。

伊朗与以色列的冲突。这只是对那些特别的 12 天轰炸方式的结束。加沙也会发生类似的事情。问题是如何确保安全过渡？因此，那些继续掌权的哈马斯领导人希望得到保证，他们不会成为以色列的目标，但他们希望，

很久以前，甚至可能一年前就说过，他们准备将平民控制权移交给巴勒斯坦技术官僚机构。现在我认为他们也准备在政治上将管理地带的权力移交给巴勒斯坦技术官僚政府。这个政府不是，对不起，不是政府，而是一个机构，它不是巴勒斯坦权力机构。

所以它必须是一个所有巴勒斯坦人都同意的机构。他们必须迅速行动，因为他们四分五裂。他们不是一个统一的机构，巴勒斯坦人民不是。他们真的需要迅速行动，以就谁将在巴勒斯坦技术官僚中接管地带的管理达成一致。

当然，在主要阿拉伯国家和邻国的支持下。为了确保稳定，每个人都必须参与其中。当然，美国也必须以某种方式参与其中。否则，以色列将不同意移交，从整个地带撤军。

诺米，自从与伊朗达成停火协议以来，国际社会对加沙及其现状的关注略有回升。现在，对加沙的关注重新集中，在多大程度上促进了这一进展？换句话说，在与伊朗达成停火协议几天后，唐纳德·特朗普真的能成为他所说的和平缔造者吗？

好吧，“和平缔造者”是一个宏大的称号。我认为，你知道，我会犹豫，因为我认为为了和平，你需要关注长期可持续的和平。有点，我记得有人问我，

当萨达姆·侯赛因的雕像在 2003 年倒塌时，说，哦，这是战争的结束吗？我说，哦，这仅仅是开始。你知道，这不是，你知道，真正的问题是什么，每个人都宣布胜利，你知道，我认为这非常，和平是一个复杂的概念。和平不仅仅是结束冲突。这是为了确保冲突不会再次发生。我回到我之前的那一点，你需要行动。

一个国际监测、核查、遵守机制，加上国际保证。这种机制非常重要，因为它需要能够应对出错的事情。很多事情都会很快出错，以至于各方都会满意，但这将……

给他们答案，并保证不会升级。而且，你知道，我们在黎巴嫩看到过，有一些持续存在于叙利亚。你知道，我们正在关注整个地区，这些机制是解决这个问题的关键。但首先，必须有一个巴勒斯坦技术官僚机构立即接管加沙的治理。

好的，诺米，谢谢您。那是诺米·巴尔-雅科夫，一位国际和平谈判代表，长期专门从事冲突管理和中东事务。有关唐纳德·特朗普的谈判技巧以及他将如何与以色列合作的更多信息，请收听我们上周的节目，当时《泰晤士报》记者理查德·斯宾塞加入我们，回答了这个问题：特朗普能否保证以色列的安全？

以色列和伊朗保持一致。当然，鉴于未来几天加沙很可能发生的事态发展，请点击关注，确保您每天都能收到《世界十日谈》。现在，这就是我们为您带来的全部内容。感谢您抽出 10 分钟时间，在《泰晤士报》的帮助下，了解世界动态。明天见。

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