Fears of a nuclear arms race in Asia after Trump’s North Korea comments
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欢迎收听《世界10分钟》。在这个日益不确定的世界里,这是《泰晤士报》每日播客,致力于全球安全。今天和我一起的是汤姆·努南和亚历克斯·迪布尔。唐纳德·特朗普重返白宫对世界各地都产生了直接影响。本周我们一直在详细研究这些影响,以及特朗普对普京和俄罗斯发表的具体评论,例如。请回顾本周的剧集。

不过,有一个讨论点我们还没有涉及,但现在会讨论,那就是朝鲜。本周早些时候,当他在签署行政命令时,唐纳德·特朗普告诉记者,他在第一任期与金正恩会面时(2019年)关系有多好,并且成为第一位踏上朝鲜领土的美国现任总统。

然后他说朝鲜是一个核大国。鉴于我们所知道的朝鲜导弹试验,这似乎无关紧要,但这在韩国以及该地区其他美国盟友中引起了恐慌。

那么,这是经过深思熟虑的措辞吗?如果是这样,特朗普的计划是什么?我们今天的嘉宾是《泰晤士报》亚洲编辑理查德·劳埃德·帕里。理查德,让我们深入了解我们所知道的情况,首先,朝鲜的核能力究竟是什么?特朗普关于朝鲜是核大国的说法正确吗?我认为没有人完全准确地知道。他们不会公开声明这类事情。但最好的独立估计是

似乎认为朝鲜现在拥有数十枚核弹头,60枚、80枚、120枚,诸如此类。

我的意思是,制造弹头和成功地将其安装在导弹上是两码事。第二步需要更高程度的技术专长和测试。所以朝鲜人声称他们可以做到。答案是,我认为没有人真正知道,但大多数人认为他们可以。换句话说,他们可以用数百枚导弹迅速轻松地对韩国或日本进行核打击。

至于洲际弹道导弹,这是另一个问题。基本上,这些导弹是进入太空然后返回大气层的太空火箭。而且可能会出现各种各样的问题。更多的人怀疑朝鲜是否有能力做到这一点,但它可能能够做到。

从美国人的角度来看,你只需要能够摧毁一个北美城市,这将是一场绝对的世界历史性灾难。即使在你的反击中朝鲜随后被摧毁......

所有美国人永远记住的将是,你是允许朝鲜对北美进行核打击的总统。因此,任何美国总统都会非常警惕,即使是他们可能能够做到这一点的外部图表。人们有很多关于唐纳德·特朗普使用“核大国”一词来形容朝鲜的讨论。你知道,唐纳德·特朗普不是你传统的政治家。那么,这些是经过精心挑选的词语,还是口无遮拦?

很难说。我的意思是,你知道,对许多人来说,朝鲜是核大国是常识。我们知道他们是。但问题是,在国际外交和裁军领域,

“核大国”一词也有非常具体的含义。它只在某些圈子里用于五个正式承认的核大国。因此,美国、俄罗斯、中国、英国和法国。对某些人来说,如果美国总统将朝鲜称为核大国,可能意味着接受。而这一切......

在韩国尤其令人担忧。人们担心唐纳德·特朗普的名言,用一句标语来说,就是“美国优先”。换句话说,他宣传的是你可能称之为“民族自私”的政策。

唐纳德·特朗普寻找对他有利的交易,在他看来。因此,人们担心唐纳德·特朗普在与金正恩会面时会放弃对他威胁最大的武器,即远程洲际弹道导弹。问题是,韩国人更担心的是中短程导弹,这些导弹可能会摧毁他们。所以许多韩国人认为

他们害怕并预见到的是这样一种情况:唐纳德·特朗普会去见金正恩,然后说,听着,把远程武器扔掉。其他的留下。我不在乎。

从而使韩国暴露无遗。现在许多韩国人说,如果发生这种情况,我们需要获得我们自己的核武器。如果韩国拥有核武器,那将产生巨大的影响。然后,日本可能会面临核武器化的压力,其他国家也可能面临压力,包括越南,

整个不扩散机制很可能会崩溃,我们将进入一个非常新颖且不可预测的世界。现在,很明显,当谈到朝鲜及其核武器时,为什么它比其他非官方拥有核武器的国家(如印度、巴基斯坦或以色列)更能引起人们的兴趣,那是因为这些国家往往被认为更有可能在世界秩序内运作,遵守游戏规则。

然后是保密性和我们对朝鲜运作方式和金正恩统治方式缺乏了解。唐纳德·特朗普和他的新顾问是否认为金正恩是一位理性的领导人?是的,我的意思是,金正恩并非,尽管许多人这么说,他不是个疯子。他是一位极其理性的政治家。他作为斯大林主义独裁者独自生存了

在某种程度上,这是20世纪90年代初期没有人预测到的,也没有人预测到。所以你必须承认他是一个聪明的人。事实上,唐纳德·特朗普今天也这么说,他说他是一个聪明人。他说得对。他是,他知道自己在做什么。金正恩没有理由对任何人发动单方面核袭击。因为他如果那样做了,那将是他做出的最后一个决定。他将与他的国家一起毁灭。

在来自美国和其他国家的巨大反击下,可能如此。他不是那样的人。他不是自杀者。所以,是的,有些人争论说,这就是我们面临的现实。我们永远不会把这些核武器放回盒子里。

我们现在的工作是创造条件,阻止金正恩做任何愚蠢的事情。其中一个条件是确保金正恩感到安全,并且不感到受到韩国和美国的威胁,不感到受到入侵的威胁。

理查德,这是特朗普政府新美国政策的标志吗?是关于试图阻止朝鲜获得核武器,就像历届总统试图对伊朗那样?还是你认为现在实际上是关于遏制朝鲜并在该框架内运作?是的,我认为最近的美国政府并没有就此事下定决心。我认为,我的意思是,这是过度简化,但我认为......

你知道,美国最近的民主党政府,拜登和巴拉克·奥巴马,基本上观察了朝鲜的局势,然后决定,好吧,这太难了。我们找不到解决办法。我们还有很多其他事情要考虑。

所以他们就这样放任不管了。他们与现状共存。这基本上一直是政策。唐纳德·特朗普尽管有很多缺点,但在他的第一任期内确实尝试过,并与金正恩会面。我认为他失败了,因为他完全没有理解是什么激励着金正恩。他过去常常说,他基本上向金正恩提供了一项重大交易,一项全面的交易,如果金正恩放弃一切,所有核武器,

他将提供投资,向朝鲜投资资金。金正恩不想要那样。

他不生活在一种政治生态中,在这种生态中,他从使人民富裕中获得任何好处。他们在他统治下相当舒适地生活在贫困中。事实上,创造一个信息流动更自由的更复杂的社会将会威胁到金正恩,因为人们可以看到他们可怕的处境以及他们是如何被欺骗和压制的。所以,我的意思是,向金正恩提供在海岸上建造公寓的想法不会有任何结果,对吧?

金正恩只关心一件事。他一生中的唯一目标是在晚年平静地死在床上,就像他的父亲和祖父一样。这就是他所关心的全部。朝鲜人民的福祉、繁荣和人权并非考虑因素。最后,唐纳德·特朗普现在说他想再次与朝鲜接触。你认为他想从中得到什么?我想,他真的会比上次更成功吗?

是的,我的意思是,预测唐纳德·特朗普不是我真正想参与的游戏。所以,我的意思是,自特朗普上次在2000年(我认为是2018年、2019年)举行会晤以来,情况发生了很大变化。金正恩的地位,如果有什么不同的话,那就是更强大了。针对他的制裁正在减弱,因为中国并没有真正执行这些制裁。

所以金正恩的地位更强大了。他不需要达成协议,或者他比那时更不需要达成协议。而且......

他不太可能被唐纳德·特朗普现在提出的在他海岸线上建造豪华公寓的想法所打动,因为他那时也不为所动。所以很难看出事情现在如何发展。我的意思是,人们经常说金正恩是不可预测的。我认为他不是,但唐纳德·特朗普是不可预测的。所以我想这完全取决于他的不可预测性将他引向何方。理查德·劳埃德·帕里,《泰晤士报》亚洲编辑。谢谢。

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