Frontline special - financier and Putin critic Sir Bill Browder
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在这段延长的《前线》对话中，曾是俄罗斯最大的外国投资者，如今却成为克里姆林宫批评者的比尔·布劳德爵士表示，据报道，俄罗斯在乌克兰战争中阵亡士兵人数达到100万人的里程碑式数字并不会阻止弗拉基米尔·普京。他解释了尽管屡遭挫折，俄罗斯领导人如何仍然控制着关于战争的舆论，特别是通过从俄罗斯最贫困地区征兵。世界10大新闻是《泰晤士报》的每日播客，专门报道全球安全问题。《泰晤士报》的外国记者和军事专家对战争、外交关系和网络安全进行专家分析。观看更多：www.youtube.com/@ListenToTimesRadio 阅读更多：www.thetimes.com Acast 托管。更多信息请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 您知道吗？外国投资者正在通过一种名为“第三方诉讼融资”的做法秘密资助美国法院的诉讼？影子中的海外资助者正在支付费用，在我们国家的法院起诉美国公司，如果获得判决或和解，他们一分钱的美国税都不用交。他们从我们的法律体系中获利免税，而美国公司则被困在法庭上，美国家庭为此付出了每年5000美元的代价。

但是有一个解决方案。国会面前的一项新提案将堵住这个漏洞，并确保这些外国投资者像实际原告一样纳税。这是一个常识性的举动，可以阻止毫无根据的和滥用的诉讼，并将资源重新导向美国的工作、创新和增长。只有特朗普总统和国会共和党人才能为美国带来这场胜利。

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欢迎收听《世界10大新闻》。在这个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》的每日播客，专门报道全球安全问题。我是亚历克斯·迪布尔，我是该播客的执行制片人。《世界10大新闻》与《前线》合作，《前线》是泰晤士电台的访谈系列节目，可在 YouTube 上观看，对世界冲突进行专家分析。周末，我们会完整地为您带来《前线》的访谈。这是本周的一个访谈。我希望您会觉得它很有趣。

您好，欢迎收听由我菲利普·英格拉姆主持的《前线》。今天我们采访的是威廉·布劳德爵士。威廉爵士是 Hermitage Capital 的首席执行官。

全球马格尼茨基正义运动的负责人，也是《红色通缉令》和《冻结令》的作者。我认为那是 2022 年的事了。所以，威廉，比尔，欢迎回到《前线》。很高兴来到这里。当评论不仅来自白宫，还来自北约和马克·罗塔时，事情变得有趣起来。我们昨天在伦敦见到了马克·罗塔。

以及北约秘书长马克·鲁特周一在伦敦。他说，如果各国不加紧努力，开始将 GDP 的 5% 用于国防，他说北约将在 6 月底，我认为是 6 月 24 日或 25 日的会议上签署或同意这项协议。但他表示，如果我们不签署这项协议，那么我们最好开始学习说俄语。

他说的对吗？我认为这可能有点夸张，但他对这种情绪并没有错。世界上正在发生的事情是弗拉基米尔·普京是一个独裁者。他是一个只知道一种保持权力的方法的独裁者，那就是与其让自己的国民对他生气，不如让他们对外国敌人生气。

而让他们对外国敌人生气最好的方法就是与某人开战。当然，乌克兰是他目前的征服目标，但他已经非常清楚地表明，俄罗斯机构中的许多其他人也已经清楚地表明，他们将目光投向了其他国家，波罗的海国家，波兰。

当然，他们不断地对英国和为乌克兰提供支持的其他国家指手画脚，说我们处于危险之中。所以我认为我们不应该有任何幻想，认为普京会以某种方式停止并管好自己的事。

现在，要说如果我们不将 GDP 的 5% 用于国防，我们就将学习俄语，我认为这有点夸张。我认为我们目前的比例略高于 2%。这太少了。有计划提高这个比例，但我认为这是

说除非我们达到 5%，否则我们将输给俄罗斯的战争，这有点疯狂，因为普京当然也面临着自己的问题。但我并不反对他的观点和敦促，那就是我们需要保卫自己。特别是英国，在过去的 20 年里，英国让军队有点不管不顾，专注于其他问题。我们现在处于一个

在英国，我们确实很脆弱，特别是如果我们没有许多其他国家的集体行动站在我们这边的话。好吧，我过一会儿会探讨这个问题。但我认为你在这里说的是弗拉基米尔·普京无意停火或停止对乌克兰的战争。而且

与此同时，我们从德国情报机构联邦情报局局长那里听到，他预测普京将在未来几周、几个月、几年内开始测试北约的第五条。你认为普京是否有意愿或任何愿望停止战争？你认为他会试图测试北约第五条吗？普京肯定无意停止战争。

普京完全打算看看北约是否是一个有效的防御组织。当然，普京从唐纳德·特朗普那里得到了一个测试第五条的绝佳诱因。唐纳德·特朗普一段时间前以及最近都发表过各种声明，说如果我们受到俄罗斯的攻击，他不一定打算保卫我们。

这就是第五条的内容。北约第五条规定，人人为我，我为人人。突然之间，唐纳德·特朗普说，北约并非人人为我，我为人人。这取决于条件。一旦有了条件，

集体防御机制的整个概念就消失了。因此，普京有很大的动机来测试第五条。我认为他并不特别想与西方开战。我认为他现在没有多少资源与西方开战。但他确实拥有我们所不具备的一种特殊优势，那就是他根本不在乎损失多少士兵。

他每天损失 1000 到 1500 名士兵。如果我们损失 10 天的 1000 名士兵，政府就会崩溃。因此，即使他的军事资源远不如我们或我们集体（我说的是北约），他也可以做很多事情。他可以做一些事情，你知道，他可以忍受痛苦，因为他是一个独裁者。他不需要连任。他不会在一个

多元化的民主政体中，人们争论着什么是应该做的事情，什么是不应该做的事情。所以，你知道，他是一个非常危险的人。与我们相比，他可以承受巨大的损失。

他需要处于战争状态才能掌权。所以这是一个非常危险的组合。好吧，你谈到了损失。我过一会儿会谈到这个问题，但现在我就先谈谈。据乌克兰国防部昨天称，并且今天英国国防情报局的评估也支持了这一点，我们达到了 100 万俄罗斯人死亡或受伤士兵的里程碑。

或受伤的士兵。我读了一份关于俄罗斯医疗、前线医疗能力的报告，报告中描述说，大多数严重受伤的俄罗斯士兵几天后就会死亡，因为前线没有医疗手段来治疗他们，也没有办法处理感染和其他问题。所以这 100 万人中，死亡人数多于受伤人数。

鉴于令人震惊的糟糕的医疗支持，鉴于再次传回给家人的信息，从现实的角度来看，这个里程碑对 A、俄罗斯人民来说有多重要？他们知道吗？B、弗拉基米尔·普京？C、唐纳德·特朗普？好吧，首先，我认为这是一个准确的数字。我认为这些数字

也相当惊人。我的意思是，如果你看看阿富汗战争十年期间的死亡人数，大约是 15000 人。我的意思是，这简直是，难以置信。我的意思是，你知道，15000 人，你会有母亲、妻子和孩子，你知道，义愤填膺，而你却有一百万，每个人都闭口不言。现在，

当然，在一个拥有 1.41 亿人口的国家里，如果一百万人死亡或严重受伤，

受伤，他们肯定有妻子、姐妹、儿子、母亲和父亲等等。所以我能想象，可能有 15% 的人口都受到了这场死亡和破坏的直接影响。那么问题是，为什么这些人没有起来反抗？为什么他们不像，你知道，抗议和反抗政府？

答案是，现在任何在俄罗斯发声的人都将入狱。你不需要做任何事情，只要在推特上发帖，你就会被关上七八年。你只要把战争称为战争。如果你不称之为特别军事行动，你就会被判七年徒刑。只要普京有效地管理我所说的极权主义政权，

一百万人的死亡，五百万人的死亡都不会影响他的地位，因为每个人都非常害怕。这种情况可能并非总是如此。可能会有那么一刻，人们会说，你知道吗，我们已经没有什么可以失去的了。让我们站起来。如果那一刻真的到来，你有一百万人向红场进军，

他不可能再杀害一百万人，因为那时，那些杀人的人可能会说，你知道，我们要把武器对准他。所以这是一个脆弱而易碎的局面。但俄罗斯与独裁者的历史悠久。你知道，在斯大林统治下，有 2500 万人在战争中等等死亡。还有更多的人死于饥荒。我的意思是，俄罗斯历史上遭受的苦难，我的意思是，他们所经历的可怕的事情，

意味着他们比我们西方发达舒适的社会所能想象的承受力要大得多。是的，确实如此。俄罗斯人似乎能够从民族的角度承受大量的痛苦。但唐纳德·特朗普一直在谈论伤亡人数并试图减少它。这就是为什么他试图推动和平等等，而不是诺贝尔和平奖。我当时很愤世嫉俗。你认为他会如何看待这个

一百万人的里程碑，因为在我们录制节目时，我们还没有听到白宫的任何消息。稍后可能会出现。好吧，我认为他很忙，他现在正在派遣自己的军队前往洛杉矶，据说是为了平息关于

移民执法的骚乱。所以他并没有真正关注俄罗斯军队中的所有尸体。我要说的一件事是，如果他真的，你知道，他过去说过，他对正在发生的杀戮感到非常不安，所有正在死亡的年轻男子。

首先，我不相信，但让我们以他的说法为准。如果他真的如此不安，那么他最后应该做的事情就是撤回爱国者导弹防御系统。显然他们……

在美国国防部长皮特·赫格塞思的领导下，美国表示，他们将不再提供军事援助。他们只是将原本应该送往乌克兰的一批无人机防御系统改道送往中东，从乌克兰运送 20000 件武器。

所以有，你知道，我可以在一张纸上列出他们所做的所有不同的事情，这些事情是为了在乌克兰和俄罗斯制造更多的死亡，而不是更少的死亡。所以我认为这是我认为我们不能以表面价值来判断唐纳德·特朗普内心深处对战场上大量年轻男子死亡感到悲伤和担忧。

你认为弗拉基米尔·普京是人民没有起来反抗的原因之一吗？因为他正在收买他们的沉默，因为许多伤亡来自俄罗斯极其贫困的地区，并且给予家人的金钱和其他东西作为对那些正式宣布阵亡人员的补偿。有很多行动试图阻止。

许多人被宣布为这对于人们来说是巨大的。而这在某种程度上是它最初是在买沉默，但它正在制造一个普京将来必须从经济角度处理的问题。

好吧，这其中有很多不同的问题。首先，俄罗斯的钱不是无限的。石油收入下降了。天然气收入完全枯竭，因为他们没有向欧洲出口天然气。储备，中央银行储备被冻结。存在各种经济问题。这不像他们有钱可以随便挥霍。他们有钱，但不是那种钱。

第二点是，许多人参战的原因是他们得到了报酬。他们获得了巨额签约奖金，实际上是为了去参战而死。通过这种征兵方式，他们实际上已经清空了省份，贫困省份，对吧？

如果你去莫斯科，看看在这场战争中被杀害的人数与博拉特里亚或印古什相比，这两个都是非常贫困的省份，在贫困省份的人数是莫斯科的 10 倍或 15 倍。这在一段时间内是有效的，直到所有你可以在贫困省份招募的人都被招募并死亡。然后你从哪里获得下一轮士兵？

这将是一个问题，因为当你把这场战争带到精英阶层、中产阶级、较富裕城市的居民身边时，这些人比那些贫困、生活在遥远贫困地区的人拥有更大的政治权力。所以这就产生了一个问题。

我能说的一件事是，普京一直非常小心地首先称之为战争。他称之为特别军事行动，当然，他还监禁那些称之为战争的人。他之所以这样做，是因为如果称之为战争，然后他开始在莫斯科和圣彼得堡征兵或要求征兵，那么这确实是一场战争。

然后普通民众必须说，我们准备好打仗了吗？我们为什么要打仗？这场战争是为了什么？我们从中得到了什么？然后他们会看到，好吧，实际上，我们并没有从中得到什么。我们得到的只是大量的死亡。

很多经济上的痛苦。我们为什么要与乌克兰的这些人作战？他们实际上就像我们的兄弟姐妹。这是怎么回事？他们怎么会成为我们的敌人？我认为这就是他害怕的，这就是为什么他不希望进行普遍征兵。这就是为什么他向那些生活在偏远地区的人支付报酬，顺便说一句，这些人有着完全不同的种族背景。这些不是兄弟姐妹，人们通婚等等。这些人有着完全不同的种族背景。

而且，嗯，嗯，但他有一个问题，因为他最终必须升级。而且，而且，嗯，他如何以一种不会最终导致俄罗斯人民质疑他的方式来做到这一点？这就是他的，这就是他的挑战。是的。但是，战争正在回家。你是唐纳德·特朗普。嗯，

每当 J.D. 万斯在椭圆形办公室伏击泽连斯基，唐纳德·特朗普随后抓住这个伏击并将其带回家，然后转身对泽连斯基总统说，你没有任何牌可以打。好吧，我认为我们最近看到了一些王牌，例如“蜘蛛网行动”攻击俄罗斯战略轰炸机。

克里什桥再次遭到袭击，每天都袭击俄罗斯国防工业以及许多其他大胆的袭击，包括暗杀莫斯科的将军。

他们无法像以前那样对人民隐瞒此事，尤其是在俄罗斯电报频道上到处都在讨论此事。你认为这对俄罗斯人民以及对弗拉基米尔·普京个人有什么影响？好吧，我认为这对弗拉基米尔·普京来说是巨大的震惊和羞辱。

我的意思是，他没有一支很好的军队。他从来没有过。记住，他们发动了这场为期三天的战争，然后他们所有的坦克都陷入了泥潭，所有士兵都被杀害了。当然，在这场战争中，他们长期以来一直拥有巨大的优势，实际上是因为拜登，而不是因为特朗普，他说，只要你们不使用我们提供的武器在俄罗斯境内，你们就可以反击并使用我们提供的武器。

乌克兰人真的需要这些武器，因为有很多东西从各个方向向他们袭来。他们使用了这些武器，我们感谢这些武器。但我们基本上是一只手被绑在背后作战，因为他们你知道，如果你不能攻击敌人的领土，你如何与敌人作战，当他们在边境另一侧集结大量军队时等等？

所以，具有讽刺意味的是，尽管拜登提供了武器，但他却对乌克兰人施加了这种可怕的限制。所以特朗普没有提供武器。但这样做，他没有道德权威告诉他们不要，你知道，

如果你做了我们告诉你你不应该做的事情，那就是攻击他们自己的领土，我们将扣留武器，因为他们已经扣留了武器。所以乌克兰人能够做一些大胆的事情。“蜘蛛网行动”摧毁了俄罗斯三分之一的战略轰炸机。

价值 70 亿美元的武器，使用一堆 500 美元的无人机，这是一种历史性的军事天才行为，如果我们告诉他们停止或不攻击俄罗斯境内的目标，他们就无法做到这一点。因此，乌克兰人确实证明了他们有牌可打。

我认为特朗普对此并不高兴，因为特朗普似乎希望乌克兰投降，并且与俄罗斯建立新的联合军事经济联盟。

但这似乎并没有，你知道，它并没有像普京的战争在三天内结束那样如愿以偿。你比我们许多人更了解弗拉基米尔·普京。这种事情会如何影响他个人？你知道，他是一个会暗中愤怒的人吗？我们知道俄罗斯空军司令很快就被解雇了。我很惊讶他还没有从事窗户清洁工作。或者如果他从事了，那还没有被报道。但是什么……

普京将如何以个人的身份处理这个问题？非常糟糕。所以普京以强人的身份统治俄罗斯。我喜欢用的比喻是俄罗斯就像一个监狱院子。而且，你知道，在普京进入监狱院子的第一天，即使他个子很小，他也会拿着刀出来。

袜子，去找院子里个子最大的人，然后当着所有人的面反复刺伤他，以显示他是一个多么残忍和可怕的人。所以每个人都尊重他在监狱院子里的地位。这就是普京的执政风格。

所以，而且它奏效了。每个人都害怕他。就像，你知道，瓦格纳的家伙博戈西扬违抗了他，他死于一起显然是由克里姆林宫策划的飞机坠毁事件。所以普京并不擅长处理羞辱，因为羞辱表明他并不强大。他不是那个拿着刀的监狱院子里的残忍家伙，他可能会非常羞愧。所以。

这根本不好。所以但是我看到普京多次做的一件事是，他不会立即对羞辱做出反应。他总是会计算并试图找出反击的最佳方法。

所以我认为还没有报复。我的意思是，每天都有很多炸弹袭击乌克兰人。但我相信他正在策划一些非常可怕的事情，一些他将来会在某个时间点做出的令人难以置信、不可饶恕的事情，以回应此事。我不知道那会是什么。我想乌克兰人处理这个问题的最佳方法

就是不断地羞辱他，一次又一次。这是最好的方法，因为在某些时候，他们实际上可能会在俄罗斯引发连锁反应，每个人都会说，这个人只是一个弱者。如果他们能抓住他，如果他们能在普京做一些非常可怕的事情之前煽动俄罗斯人民抓住他，

那是他们最好的防御。哦，当你从军事角度掌握了主动权时，你总是试图保持这种主动权并继续前进。所以，你知道，“蜘蛛网行动”，然后我们从谷物卡车上得到了同样的事情，它袭击了运载……

俄罗斯装甲车并使其脱轨，摧毁了许多装甲车。然后我们有了克里什桥，然后我们得到了更多。所以如果泽连斯基总统或 SBU 主管或 HUR 主管博达诺夫将军正在收听，我认为我们给你的建议是保持势头。但是，你知道……

每当我们陷入这种境地，唐纳德·特朗普被逼到另一个声明中，他向普京发出最后通牒，要求他提出停火协议条款，然后他似乎会忽略它，并向普京抛出另一根救命稻草，并倾向于再次指责泽连斯基是肇事者或房间里的坏人。

特朗普为什么要这样做？你认为他的动机是什么？好吧，特朗普，我不知道他的动机是什么。我可以整天推测，但这并没有什么帮助。我只能说特朗普站在普京一边。让我们，你知道，实事求是地说。很明显。

你知道，他今天指示马可·卢比奥祝贺俄罗斯某个国家节日。我不记得那天是什么日子，但你知道，特朗普站在普京一边的方式是荒谬的。美国昨天在联合国的决议中与俄罗斯、朝鲜和伊朗一起投票。

特朗普不断地为普京找各种借口。然后他继续不支持乌克兰。所以，你知道，你不需要在这里发挥想象力。这不是特朗普精神错乱综合症。这只是在看事实。事实是特朗普。

无论出于何种原因，我都不知道他的动机，但无论出于何种原因，他都决定要站在俄罗斯一边，站在普京一边反对乌克兰。我们应该习惯这一点。我们应该弄清楚在没有美国支持乌克兰的情况下我们的 B 计划是什么。

乌克兰需要制定他们的 B 计划。顺便说一句，他们的 B 计划是不管怎样都要反击，即使他们从未得到过任何军事支持。入侵刚开始时，老奶奶们正在装满摩洛托夫鸡尾酒瓶。乌克兰人将战斗到最后一刻，因为如果俄罗斯占领，他们就会被杀害。所以从他们的角度来看，无论如何，这是一场生存战争。

从我们的角度来看，就像在英国，在欧盟，这也是我们的战争，因为正如北约的马克·鲁特所说，你知道，如果我们不与他们作战，我们将说俄语，无论我们的军事援助预算占 5% 还是 3%。我们也必须控制他们，这意味着我们应该尽我们所能帮助乌克兰人，而他们则处于前线。

你提到了北约，你再次提到了马克·罗塔。即将举行的北约会议。彭博社设法获得了北约即将发布的一份预先商定的声明。所有外交官都事先同意了这一点，这样坐在桌子旁的主要领导人就不必争论事情了。但似乎他们正在摆脱……

公开支持乌克兰。他们仍然将俄罗斯列为目前对北约的最大威胁，但他们并没有将俄罗斯和乌克兰联系起来，当然在公开部分不会有很多关于乌克兰的讨论，以及最终声明的内容。你认为普京会如何看待这一点？好吧，我认为普京会舔嘴唇。这就像他的梦想成真。我的意思是，他无法想象如此丰厚的收获，如此意外的收获

就像这样。我的意思是，他真的被孤立和困扰，并与世界上最强大、最富有的国家作战。突然之间，世界上最强大、最富有的国家，美利坚合众国，

已经改变了立场。北约没有做出这个决定。这是一个美国的决定，他们只是试图想出一些方法来保持北约内部的一些凝聚力。对于弗拉基米尔·普京来说，这绝对是一个 100% 的意外收获，北约被削弱成这样，以至于

他从未奢望过。无论有多少士兵死亡或花费多少钱，都无法获得这种战略军事成功。但与此同时，当我们听到许多来自俄罗斯的言论时，他们特别指责英国支持乌克兰。我认为……

我不记得是拉夫罗夫还是佩特罗夫指责英国支持“蜘蛛网行动”。你认为为什么……

俄罗斯人似乎在采取这种蓄意的策略，你知道，每当他们遇到一些不顺利的事情，他们就会攻击英国，并将英国作为他们的攻击目标。原因有两个。首先，他们不能完全承认乌克兰的功劳，因为承认他们的弱小邻国能够给他们造成如此大的痛苦会让他们感到羞辱。因此，他们必须说，这是一个涉及许多其他国家的巨大阴谋。

而英国一直是乌克兰最直言不讳、最坚定的支持者，从鲍里斯·约翰逊开始，到每一位首相，一直到基尔·斯塔默。

当美国开始减少对乌克兰的支持时，是基尔·斯塔默主持了“愿意联盟”的会议。是基尔·斯塔默邀请所有外国领导人一起参加会议。因此，英国成为一个显而易见的攻击目标。对我们来说幸运的是，我们在地理位置上比俄罗斯更容易接触到的许多其他国家离俄罗斯更远。

但这并没有让我们感到更舒服，我们坐在那里听着这些威胁，知道普京是一个想要继续前进的人。那么，他为什么不会对我们做一些可怕的事情呢？他可能会这么做。我认为他不会对我们发动战争，因为即使美国不保卫我们，我们仍然在北约有很多盟友会保卫我们。

但这仍然是一件非常糟糕的事情，这就是为什么我们需要继续保卫乌克兰，因为如果乌克兰不战斗，那么我们将不得不战斗。所以我们必须把美国推开，或者他们自己推开，欧洲必须接管。但是……

在此之中，我们必须了解我们如何才能恰当地影响并控制对弗拉基米尔·普京的主动权。我们如何才能掌握对普京的政治主动权？我认为，为了创造一些……

真正的威慑，我们需要没收那些冻结在欧盟和英国银行账户中的3000亿美元的俄罗斯资产。我们应该没收这笔钱，这笔钱应该作为国防资产。

用于保卫乌克兰的资金。然后，这笔钱应该用于购买乌克兰人可以用来向俄罗斯开火、将他们击退的致命武器。除此之外，我们应该停止采取这些我们一直在采取的渐进式制裁，而应该直接禁止我们的任何贸易伙伴购买俄罗斯石油。

直接说，如果你购买俄罗斯石油，我们将不再与你进行贸易。你自己选择。我认为很多人会说，你知道，拥有廉价的俄罗斯石油是很好的，但我们不想失去欧洲市场和英国市场等等。如果他们这样做，普京很快就会破产。

而且，而且，而且，我们可以做到这一点而不需要美国，美国非常重要，我们需要美国。如果美国不参与，这将更加昂贵、痛苦和致命，但美国并不是唯一的参与者，英国加上欧洲的经济体……

几乎与美国经济规模相当。我们集体拥有的军事装备数量远远超过俄罗斯。因此，认为我们无法反击的想法是荒谬的。我们无法帮助乌克兰。我们无法为弗拉基米尔·普京制造麻烦。但我们确实有一个问题，那就是在这个……

邻国集团中有很多不同的国家。你知道，有27个成员国。其中一些站在普京一边。这是一个非常难以拼凑起来的联盟。但联盟中有一些非常重要的成员，特别是德国，

新任总理刚刚批准了一万亿美元的国防预算用于重新武装，他们组成了一个非常强大的盟友。当然还有法国，他们拥有独立于美国的核武器等等。所以我认为这不是不可能的，但这完全是一个……

一个新的游戏，一个昂贵的新游戏，我们必须因为唐纳德·特朗普退出西方联盟而玩这个游戏。好的，最后，你面前放着你的水晶球。你如何看待今年剩下的时间以及未来几年的情况？我认为今年美国将正式停止为乌克兰提供资金，停止对乌克兰的军事援助，

我认为美国可能会从欧洲的北约基地撤兵。

我认为这场战争的费用将由欧洲和英国承担。我认为西方冻结的俄罗斯资金，也就是3000亿美元，我们将开始没收这笔钱。我认为到今年年底，战争将像今天一样激烈和令人不快。我认为战争不会很快结束。

而且，你知道，我无法预测的一件事是，你知道，这对俄罗斯人来说是如何运作的？对弗拉基米尔·普京来说是如何运作的？他没有无限的资金和无限的人力。

而这些事情，当它们崩溃时，会很快崩溃。如果你还记得，我们都认为，你知道，阿萨德将在未来30年统治叙利亚。然后突然之间，在一周内，一群叛军，你知道。

接管了这个国家。所以，你知道，我无法在我的水晶球中预测这一点，但是，你知道，在这种战争持续的情况下，普京没有无限的资源来做这件事。所以，让我们拭目以待。比尔，威廉爵士，非常感谢你再次在《前线》节目中与我交谈。请保持水晶球的光洁度，因为当我们再次邀请你时，我们将继续查看它。但感谢你今天与我交谈。谢谢。谢谢。

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但有一个解决方案。国会面前的一个新提案将堵住这个漏洞，并确保这些外国投资者像实际原告一样纳税。

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