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Frontline special - Mark Galeotti, Russia specialist

2025/6/29
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World in 10

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
M
Mark Galeotti
Topics
Mark Galeotti: 我认为北约峰会并未达到预期,主要目标是避免出现与特朗普相关的灾难,但为此北约陷入了一种不稳定的局面。关于GDP 5%用于国防的说法并不准确,实际只有3.5%,剩余的1.5%可以被各国政府以各种名义填充,而许多北约成员国甚至未达到2%的标准。尽管北约秘书长和欧盟外交政策负责人试图强调增加国防开支的必要性,但乌克兰问题在峰会上被边缘化。在最终公报中,北约仅将俄罗斯描述为长期威胁,而非直接或生存威胁,许多人物为了达成这一结果做出了非同寻常的自我贬低。尽管会谈中提及欧洲战略自主,但实际上没有人真正从中获得有意义的成果,并且联合声明中没有谴责俄罗斯的侵略行为。对特朗普的逢迎,反而强化了克里姆林宫的观点,即欧洲害怕失去美国的支持,欧洲是分裂的,世界政治由少数国家主导。

Deep Dive

Chapters
Mark Galeotti shares his assessment of the NATO summit in The Hague, highlighting the success in avoiding a Trump-related disaster but also pointing out the resulting commitment to a precarious situation. Despite rhetoric about increased defense spending, the summit's outcome was ultimately underwhelming for many.
  • NATO summit in The Hague
  • avoiding Trump-related disaster
  • wobbly situation
  • defense spending dilemmas
  • Ukraine relegated to the margins
  • lack of condemnation of Russia's aggression

Shownotes Transcript

在这个延长的前线对话中,《星期日泰晤士报》的俄罗斯分析师和领先的对外和安全政策专家马克·加莱奥蒂提供了对不断变化的地缘政治格局的见解。他刚从海牙的北约峰会回来,分析了俄罗斯导弹计划的不稳定状态、欧洲的国防开支困境以及在混合战争时代应对俄罗斯侵略的紧迫挑战。“世界10分钟”是《泰晤士报》的每日播客,专门报道全球安全问题。《泰晤士报》的外国记者和军事专家对战争、外交关系和网络安全进行专家分析。观看更多:www.youtube.com/@ListenToTimesRadio 阅读更多:www.thetimes.com 由Acast主持。更多信息请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 珍·斯玛特刚刚在热门话剧《叫我伊兹》中重返百老汇,评论家们赞不绝口。《纽约时报》称赞道:珍·斯玛特是一位令人敬畏的成功者。《截止日期》称其为“技艺精湛的表演”和“一部非凡的新剧”。《纽约客》说,观众们被她迷住了,完全被她掌控。《华盛顿邮报》补充道:珍·斯玛特令人着迷。《叫我伊兹》,不容错过的夏季百老汇盛事,仅限8月17日前。

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欢迎收听《世界10分钟》。在这个日益不确定的世界中,这是《泰晤士报》的每日播客,专门报道全球安全问题。我是亚历克斯·迪布尔,我是该播客的执行制片人。《世界10分钟》与前线合作,前线是泰晤士电台的访谈系列,可在YouTube上观看,并提供对世界冲突的专家分析。周末,我们会完整地为您带来前线访谈。这是本周的一个访谈。我希望您会觉得它很有趣。

您好,欢迎收听泰晤士电台的前线节目,我是凯特·夏伯特。今天,我们正在与前线节目的常客马克·加莱奥蒂教授进行交流。马克是外交部前顾问,负责俄罗斯对外和安全政策。他是几本关于俄罗斯的书籍的作者,其中一本《垮台》刚刚以平装本发行。马克,我稍后会问你更多关于这本书发行时间的问题。但你刚从海牙回来,你在那里参加了北约峰会,这是地缘政治中的一个关键时刻。

它是否达到了您的预期?我认为公平地说,它辜负了我们的期望。我的意思是,我认为,让我们说实话,在许多方面,真正的目标是避免特朗普相关的灾难。在这方面,我可以说这是一个辉煌的成功。然而,这一辉煌成功的代价是使北约陷入非常不稳定的局面

人们说国防支出占GDP的5%。其实不是。国防支出占3.5%。国防相关支出占1.5%,正如我们所看到的,这意味着一切。它可以意味着从……

对乌克兰的援助到以复原力为名的农村宽带。所以基本上,任何政府都不会有任何困难来填补这1.5%。所以无论如何,它实际上是一个3.5%左右的数字。即便如此,鉴于九个北约成员国目前都没有达到2%的数字,这在某些方面是相当荒谬的。乌克兰在很大程度上被边缘化了。

尽管北约秘书长马克·吕特和欧盟外交政策负责人卡娅·卡拉斯发表言论,试图说我们需要在国防上投入更多资金,否则普京将在下周三来入侵我们。

在最终公报中,一份异常简短的公报,大概是因为它必须用蜡笔书写。但在最终公报中,北约只是简单地将俄罗斯描述为长期威胁,而不是直接威胁或生存威胁。所有这一切的代价是许多人物,包括马克·吕特,都表现出非同寻常的自我贬低,

几乎写了一些模仿特朗普的信给他,特朗普随后兴高采烈地转发了这些信,说,你知道,基本上他取得了巨大的胜利,欧洲现在将付出巨大的代价等等。因此,尽管在活动期间,人们一直在谈论欧洲战略自主权,即欧洲如何在不需要依赖可能动荡的美国的情况下确保自身安全。

实际上,很难看出究竟是谁从这次峰会中得到了他们所希望的任何有意义的东西。而且,马克,重要的是,在最后的联合声明中没有谴责俄罗斯的侵略行为。但是当你在那里的时候,你正在小组讨论中讨论这个问题,它被称为“驯服熊”,应对俄罗斯持续存在的威胁。你想表达什么?

嗯,我的意思是,我认为从我的角度来看,是想让人们明白威慑的概念。让我们说实话,目标是威慑。这不是关于赢得战争,而是关于试图阻止战争。威慑的目标,是的,它很可能包括购买更多坦克、更多导弹、更多飞机,甚至招募更多士兵。但还有另外两个关键点。其中一个是威慑。

看,我们目前面临的来自俄罗斯的真正威胁,至少就目前而言,在我看来,在相当长的一段时间内,并非来自任何形式的直接入侵。俄罗斯军队深陷乌克兰。他们至少需要八年时间才能完全重建。

所有这些都是各种低于门槛的活动,所谓的混合战争、政治战争、灰色地带战争,你知道,破坏、暗杀、虚假信息等等。我们还必须更认真地思考如何阻止这种情况,因为我们在这方面做得并不好。我们需要更有想象力,更不对称。但最后一点是要意识到,实际上在这种情况下,威慑的战斗将完全在普京的脑海中赢得。

这是关于塑造他对欧洲的强硬程度、欧洲真正有能力保卫自己以及欧洲真正愿意保卫自己的感知。在这方面,我们倾向于关注预算和坦克等容易计算的东西。

而不是政治和感知方面的事情。所以,是的,这并不意味着我们不应该在坦克上花钱。这是必要的先决条件。但我们还必须考虑我们构建所有这一切的政治方式。不幸的是,对不起,我只是在发表我的意见。我的意思是,最后一点,然后我就闭嘴。很简单,目前,为了获得更多国防相关支出的资金,

我们是否真的增加了盟友之间分歧的范围?西班牙已经表示不会达到5%。还有其他国家也接近这个数字。以及我们国家内部的分歧,因为要增加支出,你知道,这笔钱必须来自某个地方。增加借贷、增加税收、减少其他公共支出等等。你知道,我们是否真的会在获得解决工具的名义下,以许多方式破坏我们坚定不移的形象?

当你谈到在普京的脑海中塑造威慑时,我们应该如何去做呢?好吧,

嗯,我的意思是,我认为关键之一显然是展现这种真正的团结感。我的意思是,我们对白宫发生的事情无能为力。你知道,我们必须认识到它的局限性。因此,我们必须更多地考虑明确一点,即使是小规模干预,这也是我们目前唯一需要担心的问题。普京没有多余的军队可以投放到欧洲。

目前。而且,正如我所说,在乌克兰战争结束后的一段时间内,他肯定不会这样做。但有人谈论某种较低级别的入侵,例如,穿着绿色制服的小人在

爱沙尼亚边境城市纳尔瓦出现,或者渗透到波罗的海的某个岛屿或类似的地方。你知道,我们需要证明,我们不仅拥有能够处理这种情况的部队,而且绝对有这样做的意愿。我认为这是问题所在。意愿不是通过声明来表达的。我认为普京已经内化了欧洲夸夸其谈,但很少付诸行动的想法。

因此,在某些方面,我认为我们或许应该减少言辞,但与此同时,通过战争游戏、各种前沿部署等等来证明,我们已经准备好并且有能力应对普京可能发动的这种小规模试探性入侵。

如果这次峰会完全是为了让唐纳德·特朗普参与并支持北约,那么它在这方面确实成功了。如果这是它的目标,那么它就可以被宣布为成功,不是吗?

他对联盟的态度更加热情。无论秘书长如何巧妙或谄媚地与他打交道,这似乎都奏效了。他再次表示,他将与普京对话。这是在与泽连斯基会面之后,他希望找到结束战争的方法,他认为现在可能是合适的时机。我的意思是,你如何期望普京总统对他在峰会上看到的情况做出反应?

嗯,我的意思是,显然很难知道普京在想什么。但我们可以做的是查看俄罗斯媒体和来自官员以及那些倾向于被用来传递和发出克里姆林宫观点的智库的即时评论。所以不是我们在俄罗斯晚间电视上看到的那些疯子评论员,他们说,你知道,

俄罗斯是时候对某个地方进行核打击了等等。不,但认真的人,我认为很明显,从他们的角度来看,他们关注两个问题。一个是基本上声称,哦,我们现在看到证据表明北约是一个反俄联盟。他们挑选每一个方便的精彩片段。但无论如何,这只是对标准宣传路线的一种近乎仪式化的屈服。更严重的问题恰恰是他们实际上强调了弱点。

因为你知道你谈论成功,关于特朗普的事情是,当然你可以今天安抚他,但这真的能让你明天得到任何东西吗?

我的意思是,我认为这是真正的问题。实际上,我认为,通过对他那种谄媚的方式,把他当作来访欧洲臣民而不是伙伴的世界国王来对待,实际上强化了克里姆林宫内部的这种观念,即欧洲非常害怕失去美国的支援,欧洲是分裂的。

而且,这就是世界政治的真正运作方式,少数几个国家很重要,其余的国家不重要。这是一个非常有趣的视角。当你在峰会本身的会议上时,你从你与之交谈的人那里得到了什么?他们感到沮丧,还是他们接受了这是这次必须采取的务实方式?我的意思是,没有达成共识。我的意思是,一般来说,我被他们多么悲观所震惊

观点,往往来自非常不同的角度。我的意思是,是的,人们意识到,当你与特朗普打交道时,你必须与特朗普打交道。有些人或多或少地说,吕特在奉承,所以我们其他人不必这样做。

但与此同时,从鹰派的角度来看,他们非常不高兴乌克兰基本上被边缘化了。我的意思是,我说泽连斯基甚至穿着西装,你知道,这本来应该为他赢得加分。但更重要的是,我们得到的只是一句,你知道,重复了乌克兰不可逆转地走向北约成员国这条路线,这是毫无意义的。不可逆转并不意味着它即将到来。

我认为这就是,你知道,许多人感到沮丧的原因,他们觉得泽连斯基应该被邀请作为一名正式参与者,并且应该更明确地说明乌克兰加入北约的时间点以及需要什么条件。这就是鹰派的观点。我认为我们可以称之为某种欧洲中心主义者,他们更关心的是,欧洲如何才能获得这种战略自主权?

人们谈论了很多欧洲需要做的事情,但实际上并没有多少意义,部分原因恰恰是因为没有人,没有官员想要强调欧洲和美国之间的差距。人们谈论了很多需要做的事情,但并没有谈论将会做的事情。最后,还有一些我们可以称之为鸽派的人,他们恰恰不高兴的是

这仍然非常强烈地表明,俄罗斯应该被保持在一定距离之外,所有与俄罗斯的谈判都通过特朗普进行,这是一种,我的意思是,一位特定的前欧洲总统。

高级外交官对我说,你知道,问题是特朗普不是我们的大使。特朗普不是我们的使者。他想要什么以及他如何向普京沟通,这不是我们大陆想要的方式。所以我认为,你知道,再次,有一种错失机会的感觉,试图让欧洲的声音,这并不一定意味着布鲁塞尔的声音,但肯定是大洲的声音参与与俄罗斯的对话,以更有效的方式推动事情发展。

而导致这次峰会的国际政治背景,显然是现在所谓的伊朗和以色列之间的12天战争。我们将看看它是否真的是这样。你能告诉我你认为普京在峰会之前所处的立场吗,因为他刚刚被唐纳德·特朗普拒绝了他提出的在伊朗和以色列之间进行调解的提议。你认为他如何试图利用这一时刻作为机会?

嗯,我们必须意识到,俄罗斯与伊朗的关系是一种复杂的关系,但最重要的是务实的关系。俄罗斯没有朋友。你知道,俄罗斯沙皇中有一句古老的,可能是杜撰的声明,即俄罗斯除了军队和海军之外没有盟友。我认为今天这句话仍然有很多道理。它有某种

务实和交易性的国家,它与这些国家有关系。从伊朗的角度来看,在乌克兰战争爆发后,俄罗斯立即需要伊朗,当时原本不打算成为一场重大战争的战争已经成为一场重大战争。他们需要无人机,他们需要导弹,他们需要弹药。因此,他们转向从朝鲜购买,但也特别是从伊朗购买。在那时,伊朗对俄罗斯施加了影响力。

部分原因是,它利用这种影响力来确保当哈马斯在以色列发动可怕的十月袭击时,俄罗斯实际上损害了与以色列的关系,而这种关系实际上一直相当积极,因为,你知道,它必须让伊朗高兴以支持哈马斯。如今,俄罗斯不再像以前那样需要伊朗了。

它现在在家生产它需要的无人机等等。因此,我认为从普京的角度来看,伊朗现在是一种反击,棋盘上的一枚棋子,他很可能想要,我的意思是,他可能会加倍支持。但另一方面,你知道,如果价格足够好,他也可以坦率地放弃它。这正是他向美国人发出的信号,当时他提出担任调解人的职位。是的,正如你所说,他被驳回了。现在我们面临的情况是,我们还不知道伊朗将走向何方。我认为从俄罗斯人的角度来看,他们正在做的事情实际上是在某种程度上按兵不动。

他们想说,你知道,如果伊朗现在想要重建,俄罗斯人可以介入并说,看,如果你想重建你的核计划,你需要一个真正知道如何建造这种东西的伙伴。我们实际上并不一定想看到核弹,但我们可以在其他方面帮助你很多。相反,如果伊朗看起来将成为失败的一方,如果例如以色列愿意与俄罗斯重建桥梁,你知道,

普京可以远离它。普京喜欢混乱的局面,动态的、不可预测的、混乱的局面,因为他是一位终极机会主义者。他喜欢拥有许多不同的战略选择,他今天可以选择这个,明天可以选择那个。在这方面,他有点像特朗普。

是的,我认为他真正、真正不喜欢的一种混乱局面是两年前叶夫根尼·普里戈津对莫斯科的叛乱行军。它给了你他生平平装版的发行日期。在那次周年纪念的前夕,特朗普调情般地谈到了在伊朗进行政权更迭的想法。这在克里姆林宫会如何被解读?

我认为公平地说,一点也不好。你必须记住,克里姆林宫对世界有一种特定的看法,在这个看法中,许多伟大的地缘政治转折点,阿拉伯之春起义,后苏联空间的彩色革命,乌克兰的尊严革命,都不是对腐败、反应迟钝的专制政权的民众愤怒的真正涌现,而是阴谋。由中央情报局当然还有军情六处实施的政权更迭行动。我们永远不应该忘记,我们在普京的地缘政治想象中仍然扮演着过大的角色。因此,一旦特朗普谈到在伊朗进行政权更迭,我的意思是,这对俄罗斯人来说是一个特别危险的问题。在这方面,

俄罗斯人实际上对特朗普如此迅速地放弃了这一点感到相当欣慰。我们在其他地方也听到各种各样的说法。我的意思是,以色列人仍然坦率地说,你知道,把希望寄托在那个特定结果上。但美国人,很明显,关于政权更迭并没有连贯一致的路线,因为这是让俄罗斯人担忧的事情。如果我可以把它与普里戈津兵变联系起来。

我的意思是,在我与合著者安娜·鲁图尼安完成那本书后,实际上与俄罗斯的一位关系密切的联系人交谈时,出现了一些事情,他说,俄罗斯安全机构的某些方面仍然在绝望地试图找到美国或英国的联系。

到那次兵变。如果他们承认这是一场真正的国内危机,而不是设法找到华盛顿或伦敦的黑暗之手,对他们来说会容易得多。所以他们实际上仍在努力寻找或制造联系?我的意思是,我想说的是,这是俄罗斯人想要的,但特别是在俄罗斯安全机构中,有一些人物,因为A,它符合他们的整体叙事。

但B,它也让他们摆脱困境。我的意思是,这对俄罗斯来说是一个巨大的内部情报失败,因此他们可以责怪外部势力,甚至更好。那么,自两年前叶夫根尼·普里戈津发动叛乱行军以来,克里姆林宫和普京是如何适应和调整的呢?我的意思是,在几个方面。首先,他们意识到允许人们拥有私人军队是危险的。

因此,尽管仍然存在雇佣军,特别是所谓的非洲军团,这是一个相当不幸的名字,它基本上已经合并了瓦格纳在非洲的几乎所有资产。尽管他们从技术上讲是一个商业组织,但实际上,它是由俄罗斯军事情报部门管理的。

同样,你知道,即使你仍然有由俄罗斯公司和地区政府资助的雇佣军和民兵部队在乌克兰作战,他们也受到严格控制。所以首先,不,不,不,不再有私人军队了。其次,已经尝试加强内部安全,联邦安全局,主要的内部政治警察部队。

它名为军事反情报部门的部门,实际上是监视士兵以确保他们不会发动政变的部门,它现在已经大大扩展了其实际上关注这些雇佣军和民兵部队的部门,因此他们试图确保下次能够在萌芽状态中抓住它,但最后一点是他们无法做到的事情,那就是显而易见的事情,即基本上进行

清洗或改组那些显然表现不佳的安全机构部门。他们并没有真正预测到这一点。即使发生这种情况时,他们也没有按照命令动员起来,试图阻止它,阻止这支部队接近莫斯科,因为他们有一种感觉,他们目前负担不起这样做。

任何形式的清洗都会造成破坏,因为你正在试图弄清楚谁在里面,谁在外面。我认为目前,在对战争、普京所拥有的一切存在相当大的不安,安静的不安,但尽管如此,仍然存在不安的情况下,扰乱内部安全机构的想法是,在某种程度上,普京现在在一定程度上是他自己安全机构的人质。

这是一个有趣的概念。在您最新的播客中,您确实考虑了乌克兰战争对俄罗斯社会的长期影响以及社会在战争结束后将不得不面对的后果。你能解释一下你的想法吗?是的,我的意思是,我们有超过一百万,可能接近一百五十万俄罗斯士兵和其他人基本上参与了战争或经历了战争。

这是一个巨大的比例。如果将其与最后一次类似的冲突进行比较,那就是苏联入侵阿富汗,在10年的时间里,不到1%的苏联公民在阿富汗经历了这种情况。这场战争已经持续了三年半,它已经影响了更大比例的俄罗斯公民。在这百万到一百五十万人口中,

同样,如果我们以护照作为任何判断标准,大约三分之一的人将遭受某种形式的创伤后应激障碍。10%将是完全的。战争结束后,将会有巨大的需求。记住,这里作战的几乎所有士兵都是志愿者,他们签署了所谓的“特别军事行动”期间的合同。换句话说,战争结束后,他们的合同规定他们回到平民社会。

他们将回去,许多人身患身心创伤,而该系统根本无法应对。同样,这是一个问题。每个人都谈论为退伍军人做好准备的重要性。没有人正在采取正确的规模来做这件事。

他们中的许多人受到了残酷对待和犯罪化。事实上,他们中的许多人实际上是从监狱营系统中招募的。例如,我们已经有数百起谋杀案是由回家的士兵犯下的。这与这些数字回来时将会发生的事情相比,什么都不是。

你将会有大量的枪支涌入,因为很多人从战场上捡起了你可以认为是战利品枪支的东西,无论是用于使用还是仅仅为了出售。因此,你将在俄罗斯境内和境外拥有更大的枪支黑市。而我目前看到的是,正如我所说,没有准备。普京不喜欢处理棘手的问题。在某些方面,他对待这件事的方式有点像他对待新冠肺炎的方式,说这非常重要。

然后实际上将责任推卸给地区州长、他的政府等等。他们没有资金来做这件事。所以我的主要担忧是,你知道,这将不可避免地对俄罗斯社会造成冲击。如果普京认为冲击太大怎么办?

同样,普京是规避风险的。如果他认为危险在于你会得到很多愤怒的人回来,形成他们自己的政治运动,也许会责怪克里姆林宫没有像他们应该的那样正确对待他们,那么,也许让战争继续下去比让他的士兵回家更安全。我认为这是有可能的。看,我的意思是,我认为……

问题是这个。我认为俄罗斯社会和国家能否应对这种冲击?是的,困难重重,代价高昂,但我认为它可以。但我相信普京这么认为吗?正如我所说,我的意思是,我们一次又一次地看到,在这种情况下,普京回避艰难的决定。所以我的担忧是,很难说,这实际上取决于战争何时结束以及如何结束。

但实际上,这最终是普京害怕的事情,因为他显然害怕退伍军人。他谈到他们是新一代人,但实际上他试图控制他们而不是其他任何事情。

当观看此视频的人可能会说,我们为什么要关心呢?他们得到了应得的报应,他们是侵略者。我们为什么要关心他们回家后会发生什么?这正是我们应该关心的原因吗?因为否则战争可能会继续下去,以至于他们不会。嗯,绝对是。我认为这是我们应该关心的首要原因。但同时,看,俄罗斯不会消失。无论如何,我们将拥有俄罗斯作为欧洲的邻国。

如果俄罗斯再次陷入无政府状态和混乱,那么我们可以预期难民、寻求庇护者以及枪支和犯罪的涌入。我们在20世纪90年代看到了这一点。而且,这些退伍军人确实存在风险,在某种程度上,这将是一支愤怒的部队,但没有天然的领导者。最大的问题是谁能够在政治上控制他们?

这可能导致更具侵略性的民族主义的兴起,这在目前普京政权是多么可怕的情况下听起来可能很奇怪。但是,你知道,就所有意图和目的而言,值得注意的是,普京是一位老人,他并没有被证明是一位伟大的战争领导者,而且也规避风险。如果我们从民族主义的怨恨中得到的实际上是什么呢?

是更年轻、更聪明、更高效、更大胆的普京取代了他。所以,我认为由于所有这些原因,是的,绝对的。侵略者得到了他们应得的惩罚。但正如我们在第一次世界大战后所看到的那样,我们仍然必须关心那些因侵略而受到惩罚的国家会发生什么。

我能问你一个调查吗?我不确定你是否有机会看到它,但它在《基辅独立报》上。这是一项关于俄罗斯最重要的导弹工厂之一悄然扩张的调查。这就是沃特金斯克工厂。你对这家工厂了解多少?

我的意思是,再说一次,这些事情都被严格保密等等。我的意思是,它确实是他们战略导弹发展计划中的一个关键因素。坦率地说,我认为它的扩张并不令人意外,因为普京无论多么错误地认为自己是在防御。他认为西方本质上是具有侵略性、阴谋性和敌意的国家。

在这种情况下,当我们西方国家在提高拦截导弹的能力时,无论我们是在谈论特朗普和他那有点妄想的美国反导系统“金色圆顶”,还是看到爱国者导弹在击落甚至高超音速导弹方面取得的成功,俄罗斯人曾说过这些导弹是不可能拦截的。有一种感觉,你需要继续更新你的核威慑力量。

正如我们在乌克兰的“蜘蛛网行动”中所看到的,利用所有这些预先部署的无人机打击俄罗斯的战略轰炸机机群,在战略三位一体中,地面导弹和潜射导弹至关重要。所以,是的,我的意思是,俄罗斯人已经发出信号一段时间了,他们将扩大和发展他们的核资产。而这仅仅是结果。

报告称,该工厂的核心任务是制造洲际弹道导弹,乌克兰军事情报机构评估称,俄罗斯正在囤积各种类型的导弹。这告诉我们普京的计划是什么?首先,我对囤积的角度有点谨慎。我的意思是,很明显,乌克兰人想推销他们的观点,那就是俄罗斯对所有人都是威胁。所以总会有某种程度的阴影。

实际上,我们看到的首先是,俄罗斯最近的许多导弹试验都没有成功。所以,你知道,我们看到导弹没有发射,在空中爆炸等等。这并不意味着它们都是垃圾,但实际上,所谓的“囤积”实际上是在试图解决一些问题。其次,坦率地说,许多较旧的导弹已经达到了其可用寿命的终点。

所以这是为了用更新、更有效、更精确、更耐用的导弹来替换旧导弹。所以,你知道,我们可能会看到俄罗斯洲际弹道导弹部队的扩张,但我认为我们还没有证据证明这一点。

好的。现在,特朗普很想把他最近几周声称取得的成功——解决乌克兰战争——添加到他的成就清单中。如果你允许我问的话,在接下来的几个月里,你期待或正在寻找哪些发展,以便让我们了解这场战争可能如何结束?

我的意思是,我老实说并不指望在接下来的几个月里看到太多有成效的事情。俄罗斯和白宫内部的一些人可能会再次推动举行特朗普-普京会晤,尽管这仍然是一个双方都存在强烈意见的问题。我们将看到伊斯坦布尔会谈,无论它们值多少,仍在继续。而且

我认为这是一件好事,但我们不应该认为它会很快取得进展。这是缓慢构建外交联系网络的一部分,也许在某个时候会促成有意义的会谈。但问题是,俄罗斯人正在进行夏季攻势。他们正在苏梅地区推进,尽管速度缓慢。他们正在扩大他们在顿巴斯的地位,同样,尽管速度缓慢,但造成了可怕的人员伤亡。

我认为从普京的角度来看,他不会想做任何特别重要的事情,因为他想看看夏季攻势的效果如何。如果他们设法取得真正的进展,我不认为我不认为普京似乎认为每一次新的攻势都是一个新的可能性。

那么他将认为俄罗斯在任何谈判中都处于更有利的地位。所以,坦率地说,我不指望除了通常的点头哈腰之外还有什么有意义的事情,哦,我们都想谈谈等等。但除此之外,我认为在秋季之前我们不会看到任何有意义的事情。你认为谈判的承诺可以拖延多久,只要普京愿意?

我的意思是,我认为可以,因为普京实际上已经证明自己比我必须承认我预料的要更擅长驾驭特朗普。

特朗普自己也承认,他比自己想象的更难对付。没错,没错。但我认为普京已经理解了,也许这再次是因为他与的实际上是一个房地产大亨,而不是其他任何东西。房地产在这个层面上更多的是关于销售梦想,而不是必要的砖瓦砂浆。我认为,你知道,特朗普理解特朗普不断被告知。

地平线上有一些东西,一些进展,一些伟大的新协议,一些将为他赢得诺贝尔和平奖的东西,无论什么。所以实际上,我的意思是,我认为普京相当成功。在某种程度上,普京确实理解的是横向谈判的重要性,即关于乌克兰的谈判实际上只是更广泛对话的一部分。

因此,我们很可能会看到,再次,更愿意在中东(例如与伊朗)或在非洲(例如非洲军团的活动)让步,或者也许是一个承诺。我不认为它会变成任何俄罗斯实际上对中国有用的东西。

所以,在某种程度上,他会试图通过暗示,即使我们目前在乌克兰问题上没有取得太大进展,我们仍然需要继续对话,因为我仍然可以对你有帮助和有用,来保持特朗普的兴趣。这似乎是他的策略。鉴于我们生活在一个似乎永远不会缺乏危机的世界里。

普京将继续有空间继续尝试这样做。它对特朗普有效多久,看,他和我们其他人一样在猜测特朗普明天会做什么,更不用说下个月了。马克,和你交谈很愉快。非常感谢你。一直很荣幸。谢谢。

珍·斯玛特刚刚在热门话剧《叫我伊兹》中重返百老汇,评论家们赞不绝口。《纽约时报》欢呼珍·斯玛特是一场令人敬畏的胜利。截止日期称这是一场力量表演和一部非凡的新剧。《纽约客》说,观众眼花缭乱,完全被她掌控。《华盛顿邮报》补充说,珍·斯玛特令人着迷。《叫我伊兹》,夏季不容错过的百老汇盛事,仅限8月17日之前。

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