Germany’s landmark defence move
10:00 Share

工作管理平台。无尽的入职培训、IT瓶颈、管理请求。但如果情况有所不同呢？Monday.com 与众不同。

无需冗长的入职培训。几分钟内即可生成精美报告。您可以自行构建自定义工作流程。易于使用，无需提示的 AI。嗯。事实证明，您会爱上工作管理平台。Monday.com，您会爱不释手的首个工作平台。

立即访问 E-Trade.com 开始使用。适用条款和其他费用。投资涉及风险。摩根士丹利史密斯·巴尼有限责任公司，SIPC 成员。

E-Trade 是摩根士丹利的业务部门。欢迎收听《世界十日谈》。在这个日益不确定的世界中，这是《泰晤士报》的每日播客，专门报道全球安全事务。今天和我一起主持节目的有汤姆·努南和托比·吉利斯。本周，德国修改了宪法。在一项具有里程碑意义的举动中，该国政界人士投票决定将国防开支和对乌克兰的援助排除在限制公共赤字的法律之外。

这将释放出数千亿欧元来对抗弗拉基米尔·普京的俄罗斯，社民党主席宣布，“现在我们有责任保卫这个自由民主的欧洲”。这可能具有非常重要的意义，我们今天将与我们的嘉宾奥利弗·穆迪一起探讨这个问题，他是我们的柏林记者，也负责报道欧洲防务和北约事务。奥利弗，为什么这是一个如此具有里程碑意义的决定？

这是一个在两个方面都具有重大意义的时刻。首先，因为它规模巨大。我们这里谈论的是大约 5000 亿欧元的基建支出，然后可能是类似数额的国防支出。尽管其中一些基础设施可能用于军事用途，例如铁路。

特别是，非常破旧，但也包括需要加固的桥梁或需要扩建的高速公路。但他们真正做的是取消对国防开支的所有限制。因此，理论上它是无限的。

他们用于国防账户的 GDP 首个 1.5% 符合其正常的借贷限额，之后，他们可以借入尽可能多的政治上可行以及债券市场所能承受的资金。我们在该方案概要首次公布后看到的是，10 年期基准债券的借贷成本上升了……

所以这是一个巨大的转变。但与此同时，德国的借贷成本仍然远低于英国和大多数其他欧洲国家。因此，目前看来，市场已经消化了这一转变，并且仍然相信德国拥有大量的财政空间。

并且有各种各样的评估说明总共有多少钱，但大多数都集中在大约 4000 亿欧元到 6000 亿欧元之间。为了说明这一点，德国每年的常规国防预算约为 500 亿欧元。

亿欧元。所以我们谈论的是他们年度军事支出的 8 到 12 倍。这是那种钱

这可能彻底改变，不仅是德国的国防，也是欧洲的国防。它规模如此之大，以至于在该方案公布时，欧元区其他国家的借贷成本都在上升，因为市场预计这将产生如此巨大的引力。

现在，显然，德国与其军事历史有着复杂的关系，尤其是在世界大战的背景下。这在这次辩论中被提出来了，不是吗？弗里德里希·默茨即将成为下一任德国总理，他一直在推动这项计划，他被议员指责将德国带回 1914 年以及第一次世界大战前战争贷款的积累。

这是正确的。这是由萨法尔-瓦根克内希特联盟提出的，这是一个激进左翼和激进右翼的混合体。法国的一个政党非常善于利用仍然坚定地和平主义和反军事主义的德国选民群体，是

然而，这个选民群体比 2022 年 2 月之前要小得多。德国公众对军队以及特别是重新武装的态度发生了巨大的转变。

大约三分之二的选民认为德国应该将至少 3% 的 GDP 用于国防。我的意思是，这些数字太疯狂了。如果您在 2022 年之前去过德国，您会很难相信这是可能的。

这种转变是如此显著，以至于即使是“德国另类选择党”（对普京政权非常同情）也觉得有必要在其联邦议院选举前的竞选纲领中支持重新武装。这说明了政治气候发生了多么大的变化。

当他试图说服德国立法者时，默茨说得相当明确，不是吗？他说这是因为弗拉基米尔·普京？默茨说，这不仅仅是弗拉基米尔·普京，还有特朗普。在他领导的基督教民主联盟赢得联邦议院选举后的晚上，默茨在电视上说，这些话对于任何一位政治领导人来说都是非常不同寻常的，但对于一位多年来一直是如此坚定的大西洋主义者来说尤其如此，就像米尔茨一样，德国不能再无条件地依赖美国及其安全保障，并且它应该帮助整个欧洲采取措施，实际上实现独立于美国。

如果默茨像你所说的那样，明确地试图因为唐纳德·特朗普而将欧洲防务与美国脱钩，那么这对德国在欧洲防务中的作用意味着什么？如果将要建立一个新的欧洲防务共同体，德国现在是否将成为其核心？

默茨对德国选民的承诺的一个关键部分是，在奥拉夫·舒尔茨（即将离任的总统）领导下，德国在很大程度上放弃了其传统的领导地位之后，让德国重新回到欧洲的地图上。

总理，而这其中的一个关键部分将是让德国再次成为一个重要的安全参与者。默茨不想独自做到这一点。他非常渴望与其他三个主要的军事参与者一起这样做，它们是欧盟内部的法国和波兰以及欧盟外部的英国。如果你正在关注这种不断变化的趋势

自 J.D. 万斯在慕尼黑安全会议上发表臭名昭著的演讲以来，欧洲国家一直在走到一起。

不变的是，这四个国家都在场。他们非常认为自己是解决方案的引擎室。我们已经看到英国、法国和波兰采取了各种有趣的措施，表明他们可能会追求自己的核武器计划。但到目前为止，德国在建设性政策建议方面一直缺席。我认为我们可以从默茨在他即将进行的竞选活动之前发出的信号中得出的结论是，他非常希望让德国与这三个国家一起处于驾驶席位。奥利弗，你认为唐纳德·特朗普会如何回应这一切？我的意思是，德国过去一直落后于北约关于国防支出应占 GDP 百分比的 2% 的目标。直到最近几年，它才超过了这个数字。因此，有了大量的现金，这将开启。

你认为特朗普会对此很高兴吗？或者你认为他只会认为，好吧，德国应该一直都花这么多钱？遗憾的是，我对唐纳德·特朗普思想的内部运作没有特别的了解。如果我有，我不会坐在柏林的一套公寓里。我会在金丝雀码头的交易大厅里赚取数十亿英镑的股票期权。

很难说，一方面，特朗普显然对德国怀有特别的敌意。自从安格拉·默克尔（他以前最喜欢的出气筒）退出德国政坛以来，这种情况并没有消失。特朗普还一直在敦促欧洲北约盟国将国防支出占 GDP 的比例提高到 5%。并且……

无论有多少政治意愿来改造德国军队，德国距离在政治上能够达到 5% 的水平还有很长的路要走。另一方面，如果特朗普心情好，想夸大自己的成就，并说，看我做了什么，事实上，他已经让欧洲最臭名昭著的国防支出落后者

并摇晃它的衣领，直到它现在准备拿出大约 3% 以上的东西，这当然可以算作特朗普政府的胜利。所以我认为这完全取决于他任何一天的反复无常，他会如何看待这一点。

我想我们只能拭目以待。奥利弗，谢谢你。这是《泰晤士报》柏林记者奥利弗·穆迪。有关欧洲迅速转向更大国防支出的更多信息，您必须回顾我们与前北约规划师菲利普·英格拉姆的采访，当时我们提出了一个问题，即欧洲真的比俄罗斯强大吗？请回到 3 月 6 日收听。非常值得一听。

这就是我们今天的节目。感谢您抽出 10 分钟时间在《泰晤士报》的帮助下了解世界动态。我们明天再见。嘿，你知道什么能让你的客户服务帮助台更好吗？放弃它，然后切换到 Intercom。但你还没有准备好做出改变。我们明白。

这就是为什么世界上领先的 AI 客户服务代理 Finn 现在可以在每个帮助台使用。Finn 可以立即解决高达 80% 的工单，这会让您的客户更满意，并让您摆脱客户服务代表招聘的困境。Intercom 的 Finn，领先的客户服务 AI 代理，

现在可在每个帮助台使用。想象一下，醒来就能看到令人惊叹的风景、充满活力的文化和友好的社区。新西兰在召唤。如果您是一位充满激情的幼儿、小学或中学教师，新西兰说，来教我们吧。

最高可获得 10,000 新西兰元的搬迁支持，现在是您搬家的好时机。了解更多关于搬到新西兰教书的信息，请访问 workforce.education.govt.nz。面向现有的合格小学、中学和幼儿教育教师。请注意，只有在教师抵达新西兰并符合其他相关条件后，才会发放此补助金。