How China can benefit from Trump tariff rulings
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欢迎收听《世界10分钟》。在这个日益不确定的世界里，这里是《泰晤士报》，这是我们每天播出的全球安全播客。今天和我一起的是劳拉·库克和汤姆·努南。围绕唐纳德·特朗普关税的混乱局面似乎将会持续下去。白宫已经对纽约国际贸易法院的裁决发起了法律挑战，该裁决宣布这些关税无效。

一项上诉裁决现在意味着它们又回来了，至少目前是这样，同时该案正在审理中。

当然，考虑到中国面临着这些对等措施和芬太尼方面最严厉的关税，这场法律来回将在北京受到密切关注。现在，混乱和日复一日的变化似乎与中国共产党及其五年计划和长期战略格格不入。但是，中国真的能从美国的法律斗争中获益吗？我们今天的嘉宾是《泰晤士报》驻华记者理查德·斯宾塞。

理查德，围绕关税的这场法律来回如何影响中国？它以多种方式影响中国。我的意思是，它严重影响中国，因为关税已经在对中国产生重大影响。工厂正在关闭。对更多工厂的投资存在很多不确定性，特别是那些针对美国市场的工厂。

另一方面，你知道，这对中国来说并非全是坏事，因为它已经试图在某种程度上摆脱美国市场。我的意思是，在过去的几十年里，美国在其出口中的份额已从30%下降到大约13%或14%。中国意识到，美国，许多美国政客，许多美国人都想“脱钩”，用中国的一个著名词语来说，

。因此，它现在甚至进一步被迫将其供应链与美国分离。它影响中国的方式还有，它让美国现在看起来有点疯狂。如果中国是世界领导地位的主要地缘政治对手，这对中国来说是好事。是的。

你知道，特朗普在没有任何真正协商的情况下，就出台了这些非常武断的关税，没有人知道会发生什么。然后，当市场陷入疯狂时，特朗普暂停了它们。然后法院裁定反对它们。然后，昨天晚上他又说，他可以继续执行关税政策。

你知道，直到有另一项法院裁决。这种不确定性使得中国以其五年计划、长期战略及其对其出口政策运作方式的明确信号的方式做事，看起来相当有吸引力。

理查德，当我们完成在美国的这些法律程序时，如果，这是一个很大的如果，法院裁定唐纳德·特朗普不能这样做，并且没有权力像他那样征收和取消关税，如果这被取消了，他接下来会做什么？他如何才能继续对中国施压？

我的意思是，你知道，如果我是美国政界人士，我会说，好吧，你可以做拜登所做的。拜登也对中国采取了恐怖主义政策，但他以一种更为正常的方式进行了。他通过了通常的协商程序，并且没有挑战国会和法院。

他没有在解放日那天站起来说，好吧，我们要搞垮世界其他国家。你知道，雅布很糟糕。所以有可能。这是一种古老的、过时的政治方式，大多数国家都是这样做的。在唐纳德·特朗普上任之前，美国也是这样做的。是的。

从另一方面来看，从特朗普支持者的角度来看，这些来自略微正常背景的亲特朗普人士认为，这是一种休克疗法，在这一切结束后，一旦世界说，天哪，现在美国正在认真对待这个问题，我们必须认真对待这个问题，美国必须认真对待这个问题，中国必须认真对待这个问题，

然后你可以让国会参与进来，你可以让贸易谈判代表参与进来，你可以看到全球贸易规则发生了变化，这可能对每个人的长期利益都有好处，你知道，特别是消除一些经济学家和一些金融市场担心的那种疯狂的经济失衡，例如巨大的美国债务堆积。

即使法官取消了关税，您认为美国和中国之间的关系，无论是经济上还是其他任何方面，能否回到2025年1月20日之前的状态？你知道，我会，我的意思是，虽然这是每个人都在问的问题，但我实际上会质疑这个问题的措辞。你知道，中国……

美国关系是极其动态的。从本质上讲，我的意思是，如果你真的想从历史上看，自从共产党接管中国以来，它一直如此，你知道，美国孤立了中国，中国孤立了自己。然后，你知道，美国在20世纪70年代通过尼克松总统和基辛格对毛泽东主席的接触，让中国摆脱了冷战。这是在各方都经历了巨大的破坏之后完成的。在1996年至2001年中国加入世界贸易组织期间，中国裁员5000万人，5000万人。

这是一件非同寻常的事情。我说这话是为了表明这种关系是多么动态。然后在几年内，到2000年代中期，中国30%的出口流向美国。这种情况一直在发生变化，因为正如我所说，随着它成为一个技术和制造业超级大国，

不仅仅是特朗普，其他美国政客也说，等等，我们必须，你知道，这必须以某种方式得到控制、观察和监控。发生了很大的冲突。拜登和习近平之间发生了更大的冲突，而不是特朗普和习近平之间。我的意思是，这已经被遗忘了，因为我们的注意力持续时间很短。但习近平拒绝让任何官员与美国人交谈18个月。

在22年到23年之间，因为他对美国所做的事情非常生气。所以这并不是从1月20日或4月2日特朗普宣布解放日开始的。他只是把它变成了他自己的特朗普秀，就像他通常做的那样。但这些是在这里上演的中长期模式。

特朗普所做的危险在于，他以如此混乱的方式做到了这一点，实际上帮助了中国。你写道，现在的问题是，如果经济关系发生永久性变化，共产党能否继续繁荣发展。你认为这从一开始就是关税的全部目的，是为了破坏共产党吗？

是的，这是一个非常好的问题，因为毫无疑问，特朗普的一些顾问中存在这种因素。你知道，特朗普的一些顾问非常反华，特别是他的贸易顾问彼得·纳瓦罗，他写过关于中国危险的书。

而且，你知道，在美国总是有这种政权更迭的想法。总是有这种想法，如果中国不是由共产党领导，那就太好了。但我认为这不是战略。我认为战略并不是说，A导致B导致C。它说，你知道，有各种各样的结果。我们必须对这些结果中的美国优势进行最大化

。这意味着削弱中国。现在，不利的一面是，当中国政权垮台时，

它们会以非常血腥和混乱的方式垮台。所以我认识的一些对这些事情有想法的中国人说，好吧，实际上，重要的是要允许一种动态的变化过程。我的意思是，共产党不会明天宣布自由选举，你知道，习近平会退休到某个地方。但有些人认为中国必须动态地变化。所以短期内更具体的答案是，

如果这些关税通过，如果世界各地的贸易混乱在特朗普所做的事情之后继续下去，那么中国将会有很多人失业。它正在经历经济困难。它被迫投资更多债务。它现在是一个负债累累的国家。你知道，所有这些都可能导致数百万人，肯定有数十万个工作岗位流失，可能数百万个。所以周围有很多不满。但是它

你知道，在街上，你感觉不到即将到来的一种转折点。理查德，谢谢你。那是理查德·斯宾塞，《泰晤士报》驻华记者。现在，理查德谈到了唐纳德·特朗普的倾向，他将他的总统任期，包括在这种情况下他的关税公告，变成了特朗普秀。当然，一些最引人注目，坦率地说最爆炸性的节目是他与外国领导人在椭圆形办公室的会面。

上周五，我们更详细地研究了这些会面，特别是2月份与乌克兰总统泽连斯基和南非总统西里尔·拉马福萨的会面。在题为“特朗普的仪式性羞辱打击美国外交”的一集中，与《泰晤士报》美国助理编辑大卫·查特一起。请回顾并收听该节目。这就是我们今天的全部内容。感谢您抽出10分钟时间，在《泰晤士报》的帮助下，了解世界动态。明天见。

您知道吗？外国投资者正在通过一种名为“第三方诉讼融资”的做法秘密资助美国法院的诉讼？隐秘的海外资助者正在支付费用，在我们法院起诉美国公司，如果获得赔偿或和解，他们一分钱的美国税都不用交。他们从我们的法律体系中获利免税，而美国公司则被困在法庭上，美国家庭为此付出了每年5000美元的代价。

但是有一个解决方案。国会面前的一项新提案将堵住这个漏洞，并确保这些外国投资者像实际原告一样纳税。

这是一个非常有意义的举动，它可以阻止毫无根据的和滥用的诉讼，并将资源重新导向到美国的工作、创新和增长中。只有特朗普总统和共和党国会议员才能为美国带来这场胜利，并让这些外国投资者承担责任。今天就联系您的立法者，要求他们采取立场，结束外国资助的诉讼滥用行为。来自Bet365的最新消息正在传来，这并不令人意外。

Bet365的同一场比赛串关越来越好了。好吧，下注甚至更容易了。从最受欢迎的市场中选择，例如击球数、跑垒线、总分和本垒打。有很多选择。下载应用程序，开始构建您的赌注，看看为什么在Bet365上从不普通。有赌博问题？请致电1-800-GAMBLER。仅限21岁以上。必须位于弗吉尼亚州。适用条款和条件。