Inside Nato’s battle against subsea sabotage
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欢迎收听《世界10分钟》。在这个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》的每日播客，致力于全球安全。今天和我一起的是托比·吉利斯和斯图尔特·威利。本周波罗的海海底基础设施再次遭到破坏，这增加了自乌克兰战争开始以来，海底电缆或管道被切断的事件清单。一些人称之为影子战争，并将干扰归咎于俄罗斯。

莫斯科否认了这一指控，但波罗的海及其他地区国家的警惕情绪高涨。英国国防大臣上周表示，一艘俄罗斯船只一直在英国海底基础设施附近徘徊，这是他所说的俄罗斯侵略日益加剧的一部分。瑞典政府已拘留了参与瑞典和拉脱维亚之间互联网电缆最新事件的船只。

但很难证明这艘悬挂马耳他国旗的船只故意损坏了电缆，因此往往无法采取任何行动。现在，北约的领导们已经受够了，一项新的任务正在打击这可能是蓄意破坏的行动。我们今天的嘉宾是《泰晤士报》国防记者乔治·格里尔斯，他一直在波罗的海与调查事件的部队一起。乔治，指挥官们对这项任务说了些什么？

所以这是对去年年底发生的一系列事件的回应。在两个月的时间里，波罗的海的三条电缆在基本上可疑的情况下被切断。现在，这些电缆，为了让您了解它们对现代世界有多么重要，大约95%的互联网流量是

是通过海底电缆提供的。数万亿美元的金融交易都依赖于这些线路的即时通信，更不用说维持照明和供暖的能源了。所以，

很难低估这些电缆的重要性。北约基本上已经受够了，因为他们怀疑俄罗斯使用所谓的向……运输货物的油轮故意破坏电缆，拖动它们的锚在海底摩擦并破坏这些电缆。

因此，“波罗的海哨兵”是北约的回应，他们基本上派出了一支由荷兰护卫舰、德国扫雷舰、英国飞机、荷兰战斗机组成的舰队，前往波罗的海东北角，也就是与俄罗斯接壤的地区，巡逻该地区，并基本上盘问经过该地区的人员

阻止他们破坏电缆。这感觉像是北约的一个升级步骤。俄罗斯能否认为这是某种升级？

我的意思是，我们现在看到行动的原因是两个月内发生了三起事件。2023年还发生过一起事件。一家中国公司表示，中国承认对此负责，但称这是一起意外。这当然引起了一些抱怨。在此之前，显然还有“北溪-2”事件。因此，波罗的海一直是这种似乎正在发生的电缆切割狂潮的中心。

正是这两个月中的三起事件，我认为，才让成员们忍无可忍。乔治，你交谈过的水手和官员们有多担心这种情况会继续发生？

非常担心。我的意思是，它现在就存在。它最近发生了。顺便说一下，值得记住的是，俄罗斯使用这种影子舰队来规避制裁，使用的是……他们获得旧油轮，然后通过我们之前讨论过的方法来掩盖其所有权。他们不仅可以携带间谍设备，例如记录

北约舰艇的位置等等，他们不仅可以拖动锚并破坏电缆。还有环境问题，那就是一艘非常老旧生锈的油轮，可能没有得到适当的保险，随时都可能在北约成员国海岸附近发生大规模泄漏。基本上留给他们处理，清理，

成本难以想象，但至少有数亿美元。这对西方来说是一个真正的问题。我想我站在这个季节波罗的海的一艘船的甲板上时，从未感到如此寒冷。参与“波罗的海世纪行动”的部队情况如何？

是的，我当时在那里，而且非常寒冷。一月份真的很艰难。你知道，当我与德国潜水员交谈时，他们实际上主要接受过扫雷训练。所以他们的工作主要是排除水雷。但这些技能显然可以转移到保护这些海底电缆上。

而且，你知道，他们说，如果你能在波罗的海潜水，你就能在任何地方潜水。太冷了。深度变化很大。海底的类型也不同。他们说能见度有时只有底部大约10厘米。这是一个相当不适宜居住的地方。所以你有潜水员寻找证据，这些北约军舰在波罗的海巡逻。这是否能让北约获得足够的理由来对俄罗斯采取更多行动？

是的，我认为北约国家已经意识到这个问题一段时间了。但目前，他们仍然……你知道，弄清楚该怎么做是一场斗争。因为，例如，“鹰”号，这艘切断了S-Link 2电缆的船只，实际上促使了芬兰做出的第一次重大回应，芬兰登上了这艘船。好吧，芬兰现在正处于法律纠纷中……

船主，但船只的所有权本身非常复杂，你知道它悬挂库克群岛的旗帜，它在迪拜拥有，它由印度运营，整个船只所有权结构的不透明性旨在掩盖幕后人物的身份，所以

你实际上是在攻击一个你不知道是谁的目标。那么北约能做些什么呢？好吧，他们实际上无法报复。你知道，他们不想与俄罗斯升级，攻击油轮将相当于宣战。但关键是这些袭击是可以否认的。很难证明海底发生了什么，是意外还是蓄意袭击。

所以北约正在做的是试图阐明海底正在发生的事情。这就是为什么会有这些潜水员。这就是为什么会有这些可以下潜拍摄视频的无人机。这就是为什么他们有声纳扫描设备，它可以将频率反射到海底，以便他们可以构建图像。基本上，这样他们就可以对俄罗斯说，我们看到了你。我们知道你在那里做什么。你不能否认责任而逃脱。而且

这是一种方法，而不是一种全面军事回应。感觉北约陷入了这种影子拳击赛中，不太想打出致命一击，因为他们无法证明是俄罗斯的侵略行为。但他们正试图突破他们认为自己可以冒险的界限。

是的，我的意思是，芬兰人基本上已经说够了。我们不相信你的借口。我们认为你沿着海底拖动锚60英里是不可能的，这就是为什么你会看到你所采取的行动，那是在节礼日，实际上是在这艘船在圣诞节打破海角一号之后。他们基本上扣押了这艘船。这说明了波罗的海周边国家日益增长的不耐烦。你知道，越多……

更偏离主题的建议包括，为什么不封锁整个海域呢？因为现在芬兰和瑞典都是北约成员国，波罗的海沿岸的十个国家中有九个是北约成员国。所以它被称为北约湖，它是俄罗斯依赖于与世界其他地区进行贸易的关键水道。所以

这非常符合北约的意愿。他们可以这样做，但同样，这将相当于宣战，所以他们不能走那么远。所以他们只能……

密切监控经过的船只，试图弄清楚他们是否在做坏事。乔治，英国参与了这项行动，但我们也看到这些俄罗斯船只在英国水域通行。政府计划为保护英国利益以及支持北约盟国对抗这一威胁做些什么？

英国即将进行国防评估，我认为这将是它希望加强的领域之一。英国一直是强大的海军强国，尤其是在潜艇方面，但部分原因是试图了解海底发生了什么。因此，他们已经投资了这艘船，RFA Proteus，它使用……它拥有我在波罗的海看到的所有技术，类似的技术……

真正阐明海底深处正在发生的事情。所以我认为你可能会看到更多地倾向于投资这类东西，因为他们知道这是一个弱点，对俄罗斯来说，这是一种相对廉价且可以否认的攻击西方的途径。好的，乔治，谢谢你。乔治·格里尔斯是《泰晤士报》的国防记者。这就是我们今天的全部内容。感谢您抽出10分钟时间在《泰晤士报》的帮助下关注世界。明天见。

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