Is NATO’s Article 5 dead?
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欢迎收听《世界十日谈》。在这个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》的每日播客，致力于全球安全。我是亚历克斯·迪布尔，今天与斯图尔特·威利一起。最近几周，在一系列令人震惊的演讲和评论之后，人们对特朗普政府对北约的承诺的信心受到了冲击，甚至促使即将上任的德国领导人表示，是时候让欧洲在安全问题上独当一面了。

但正如评论员所暗示的那样，弗拉基米尔·普京可能会被这些担忧所鼓舞，英国首相告诉议会，这是他和唐纳德·特朗普讨论过的事情。

总统明确表示他致力于北约第五条，明确表示由于我们双方之间的关系，他会支持我们，并同意我们的团队将坐在一起讨论安全保障。凯尔·斯塔默爵士提到了北约第五条，这通常被理解为对联盟中一个成员的攻击是对所有成员的攻击，从而促使其他成员做出回应。

但是，鉴于美国外交政策正在迅速转变，第五条现在已经失效了吗？我们今天的嘉宾是安全顾问爱德华·卢卡斯，他是欧洲政策分析中心的高级顾问。爱德华，首先，第五条像我刚才描述的那样简单吗？嗯，大西洋宪章的第五条可能是国家安全讨论中引用最多、阅读最少的条款

整段话。人们认为这是一种防盗报警器。你打破玻璃，警察就会跑来保护你。而它实际上并没有这么说。如果你不介意的话，我会把它念出来。

因为真的值得一听原文，我会强调我认为最重要的部分。缔约方同意，对它们在欧洲或北美洲的一个或多个缔约方的武装攻击应被视为对它们所有缔约方的攻击。因此，它们同意

如果发生这种武装攻击，它们中的每一个都将在《联合国宪章》第五十一条承认的个体或集体自卫权的行使中，通过立即采取单独和与其他缔约方共同采取的行动来援助受到攻击的缔约方或各方，它认为必要的行动，包括使用武力，以恢复和维持北大西洋地区的安全。

这是第五条的第一段。现在，其中的关键词是“它认为必要的行动”。没有要求做任何事情。这是一个允许性条款，它赋予您根据国际法回应对另一个北约成员的攻击的权利。但是，如果您选择发布交叉新闻稿，那么这就是您认为必要的行动。您可以这样做，没有人会因此批评您。

因此，北约成员国有很大的自由，几乎可以以任何他们认为合适的方式行事。鉴于最近几周来自美国人的气氛，我们应该有多担心这些北约保护措施受到威胁？我认为我们现在实际上正处于后北约时代。北大西洋公约组织中的关键字母是“A”，代表大西洋。

我认为我们现在真正拥有的是欧洲条约组织，或者可能是加拿大仍在坚持，

但来自特朗普白宫的信息绝对清楚，他们不认为美国有义务成为欧洲安全的主要担保人。也许他们在某些情况下会充当后盾。但国防部长赫格塞思和特朗普本人的信息是，伙计们，你们很富有，自己解决问题吧。

这就是我们需要做的。因此，我们现在正处于一个时代，我们可能希望利用第五条来保卫我们在欧洲的彼此。对于欧盟成员国来说，欧盟宪法中也有一条条款规定了团结条款。但美国会来救援的想法基本上已经结束了。

爱德华，你认为唐纳德·特朗普在什么情况下仍然会介入保卫北约盟友？嗯，我认为华盛顿有一种观点认为，东欧基本上……

是俄罗斯的势力范围。几个月前，一位非常接近特朗普阵营的人对我说，请告诉你的朋友们，如果他们认为美国会为了立陶宛南部的田野而冒核战争的风险，他们就大错特错了。说实话，一直以来，美国会冒苏联或俄罗斯核打击的风险，摧毁芝加哥等城市，以保护大西洋彼岸的俄罗斯的想法，一直有点牵强。

国家。所以在某种程度上，这始终是一个有点令人欣慰的虚构故事。我们从未测试过它。至少相信美国可能会这样做足以阻止苏联对西方的任何重大攻击。它起作用了。但我认为普京并不愚蠢。他实际上正在做的是通过在亚阈值水平上蚕食它来削弱北约的防御能力。

如果普京在 90 天后宣布

我要进攻，我要占领白俄罗斯和加里宁格勒之间的苏瓦尔基地带，除非你给我一个穿越那里的过境走廊。这将是完美的。在 90 天内，我们甚至可能能够动员我们的后备力量。到最后期限时，我们可能已经能够抵御这一最后通牒了。但事实并非如此。实际发生的情况是普京正在

对人民、机构和基础设施进行多次针刺式攻击，我认为是升级的针刺式攻击。在每一点上，很明显我们并没有真正的回应。这就是我们的威慑力受到攻击的地方，而不是在这种宏大的战略层面，尽管结果是一个宏大的战略问题。因此，如果特朗普实际上正在将美国从其北约责任中移除……

只留下欧洲。我们知道这对俄罗斯来说是一个推动。其他对手，如伊朗甚至中国呢？这对中国人来说显然是个好消息。他们需要西方分裂和分心，这样我们就不会干涉他们努力扩大在

拉丁美洲、非洲国家、亚洲其他地区的影响力，这样我们就不会在他们技术上对台湾进行逐步封锁时在南海与他们对抗。当然，还有他们在西方国家的巨大影响力行动，以及他们的经济和技术主导地位等等。因此，习近平每次北约陷入困境时都会开香槟庆祝。

关于伊朗，也存在很大的意见分歧，我怀疑如果美国和欧洲分裂，伊朗政权会觉得压力减轻了一些，尽管欧洲对伊朗并没有太大帮助。这里奇怪的是，西方仍然是一大块政治、经济和政治力量。它是 40 万亿人。

GDP，是 10 亿人，拥有迄今为止最具吸引力的生活水平、理念等等。与在中国共产党的统治下生活相比，西方仍然看起来相当不错。然而，由于我们在西方内部发生了这种内战，这使得我们的对手更容易得手。

最后的思考，爱德华。随着美国对欧洲安全承诺的减弱，它会走多远？我想我基本上想知道的是，我们是否会达到这样一个阶段，即美国不仅不会在另一个北约成员国受到攻击时介入，而且他们可能会阻止或阻碍另一个北约盟友使用他们自己的武器，如果这些武器，或者使它们发挥作用的技术，是由美国提供的。一个例子是英国的三叉戟核威慑力量。

嗯，答案是我们不知道。但理论上，三叉戟导弹通过导航星来击中目标。即使是唐纳德·特朗普也无法移动天狼星和大熊座。因此，我们可能还有大约两年的或多或少独立的威慑力。但这些导弹需要维修，它们是美国导弹。在更短的时间内，挪威、丹麦和

芬兰和波兰等国家现在真正担心的是，他们购买的昂贵的美国军用飞机和导弹在需要时无法工作。唐纳德·特朗普完全有能力说，我不希望美国武器被用于与俄罗斯的边境冲突。他认为的边境冲突对波罗的海国家或该地区其他国家的生存来说是一场生死攸关的斗争。

所以我认为我们将看到美国军火公司的大量订单减少，他们将向特朗普施压，他可能会改变方向。我们太晚了。现在是欧洲军火制造商提供真正独立的、真正符合其宣传的装备的好时机。

爱德华，谢谢你。他是欧洲政策分析中心的安全顾问和高级顾问爱德华·卢卡斯。有关欧洲北约成员国如何思考美国对联盟的承诺的更多信息，请收听昨天名为“乌克兰如何在没有美国军事援助的情况下生存？”的节目。但就目前而言，感谢您抽出 10 分钟时间在《泰晤士报》的帮助下了解世界动态。明天见。

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