Is Putin dying?
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欢迎收听《世界十日谈》。在这个日益不确定的世界中，这是《泰晤士报》的每日播客，致力于全球安全。今天和我一起的是托比·吉利斯和亚历克斯·德维尔。上周，乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基说弗拉基米尔·普京很快就会死去。这是一个事实。一切都将结束。

泽连斯基根本没有详细说明，但他是否比我们其他人知道的更多？普京快死了吗？我们今天的嘉宾是新欧亚战略中心外交政策主管约翰·卢夫。约翰，让我们直接进入正题吧，好吗？弗拉基米尔·普京很快就会死吗？答案是我们不知道。关于他的健康状况有很多猜测。

多年来，各种人都说他患有某种癌症。有时他会从公众视野中消失一段时间，但他似乎仍在有效地履行总统职务。几乎可以肯定的是，有一个甚至可能不止一个替身

出现在各种活动中。最近，许多观察家注意到，穿着军装前往库尔斯克地区的人物虽然长得像普京，但实际上并非普京。这个人长得很像，但有一些细微的不同之处。

但不止一次，我们注意到有人似乎在冒充普京。我认为有一次新年致辞，可能是今年或前年，那绝对听起来也不像普京，看起来也不像普京。所以你不得不怀疑他们为什么要这么做。但总的印象是，当他出现并进行这些为期四小时的新闻发布会时，

他仍然在那里。他一直记忆力很好，这似乎仍在发挥作用，也许不如过去那么好，但他能够掌控局面。所以，我认为关于他去世的谣言在这个阶段被夸大了。

但是约翰，替身并不意味着他生病了，对吧？我的意思是，也许很简单，普京只是，我不知道，不喜欢某些活动，因为他可以避免它们，他不妨这样做。好吧，我的意思是，当然可能有无数的原因。但我们确实记得在新冠期间，他与他的部长和军事首长保持了令人难以置信的距离。这表明他确实害怕感染病毒。

据说他接种了疫苗，但天知道。所以可能存在这种健康原因。对于访问库尔斯克地区而言，肯定存在一些危险。但我认为人们必须谨慎对待，我想，猜测的程度。我们知道，人们必须在与他见面之前进行隔离，或者至少在新冠时期和其后的直接后果中是这样。

其次，您有证据表明他希望与他的密友保持身体距离。我的意思是，除此之外，他确实留下了肉毒杆菌的痕迹。这毫无疑问。但这些肿胀的脸颊也可能是他正在接受某种医疗治疗的结果吗？

不过，这一切仍然感觉有些推测。说到普京的健康和可能的健康问题，我们根据什么来判断？

我从可靠的俄罗斯消息来源听到的是，是的，他可能有一些潜在的健康状况，但这看起来并不像是很快就会让他结束生命的东西。我听说这可能是白血病，但我没有医学方面的能力来进一步推测。我的资格是试图从他所说的话中诊断出他的想法。

这是非常不同的事情。我们注意到的是，思想上肯定存在一致性。但在新冠期间，他身上似乎发生了一些事情，因为他完全痴迷于乌克兰这个问题。

有人可能会说，你知道，也许在新冠期间，据称他只与那些与他持有偏见相同的人交谈，这些偏见以某种方式强化了自身。他从他的掩体或他在任何地方度过了这段时期后走了出来。

他的思想并不完全完整。我认为，对于一个长期以来似乎是一位非常精明的决策者、一个不想承担过大风险的人来说，以他那样冒着与乌克兰的西方伙伴发生冲突的风险的方式对乌克兰发动全面入侵，

这是一件非同寻常的事情。约翰，你认为泽连斯基作为乌克兰总统是否比世界其他国家更了解普京的健康状况？好吧，我的意思是，乌克兰人可能通过他们的渠道了解到这一点。他们在理解俄罗斯正在发生的事情方面非常擅长。他们有自己的网络。

所以我不会排除这种可能性。我仍然倾向于认为这不太可能。我怀疑美国人，直到三年前对乌克兰发动的这场大战争开始之前，他们对普京将要做什么有很好的预警，这表明他们内部有人向他们提供信息。我认为他们可能比大多数人更有把握。

但同样，谁知道呢？就像苏联领导人的情况一样，他们的健康状况被严格保密。好的，如果他没有内部信息，泽连斯基为什么要对普京做出这样的说法？我认为这可能有一个很好的理由，那就是他可以看到特朗普政府试图与普京建立关系。

而这显然对乌克兰来说令人担忧，因为他们担心的是，他们的命运将由两位领导人决定，其中一位非常关心乌克兰，因为他希望控制它。而另一位可能不喜欢乌克兰，因为它给他带来了痛苦。所以乌克兰人有充分的理由为此担心。我认为泽连斯基可能是在暗示，你知道，归根结底，

这是一个俄罗斯领导人，如果你只看看俄罗斯的健康统计数据，

可能不会活太久了。所以就泽连斯基而言，我的意思是，他必须尽一切可能来表明乌克兰实际上比许多人认为的要强大。他反对来自莫斯科的信息，这就是个人向特朗普提供的信息，即乌克兰人正在失败。而且

他们继续战斗毫无意义，因为俄罗斯人将压垮他们。所有这些可怕的事情都发生在战场上。但这显然是对事实的歪曲。最后一个问题，约翰。假设普京明天突然去世。这是否会促使俄罗斯在乌克兰问题上的方向发生变化？

这是一个很大的问题。我的意思是，如果政治阶层中存在关于乌克兰问题的分歧，我认为这将使这场战争更难以继续进行。

俄罗斯军队高层确实有一些声音，通过退休将军传达出来，认为入侵乌克兰是一个非常糟糕的主意，俄罗斯将陷入泥潭，最终将削弱这个国家。我认为你可以有力地论证，这正是已经发生的事情。

所以我并不认为会维持一种共识，如果你愿意的话，那就是与乌克兰开战。相反，我认为可能会努力找到某种解决方案。这可能比普京目前提供的条件更为宽松。他的条件实际上是，乌克兰投降。如果未来的俄罗斯领导层走这条路，

这将受到许多欧洲国家政府以及当然包括目前的美国政府的赞赏。

这可能意味着乌克兰将不得不接受这样一个事实，即它将坚持目前未被占领的领土，但它肯定能够继续作为一个独立的国家，能够自由选择其联盟，能够加入欧盟。最重要的是，我认为这是维护其主权的绝对根本问题，它将能够建立足够的武装力量来做到这一点。

所以，如果普京突然离开舞台，那么对乌克兰的政策可能会发生相当突然的改变。好的。约翰·卢夫，新欧亚战略中心外交政策主管。非常感谢你。

现在，假设普京还活着，并且也没有激怒唐纳德·特朗普太多，因为他最近似乎已经做到了，美国对俄罗斯的温和做法正在为克里姆林宫提供战术机会。我们在 3 月 26 日的节目“谋杀、恶意软件、特朗普转变后的普京选择”中探讨了这些机会。非常值得一听。不过，现在，感谢您花 10 分钟时间在《泰晤士报》的帮助下了解世界动态。我们明天再见。

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