Leaving Syria alone: Trump policy branded 'the most sensible'
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在全国各地的叙利亚人庆祝“胜利日”之际，该国的未来仍然充满了不确定性，国内各派和国际社会都在试图根据自己的理想来塑造叙利亚的未来。叙利亚问题专家、全球公共政策研究所研究员托比亚斯·施耐德分析了关键参与者，并探讨了唐纳德·特朗普可能置身事外的潜在影响。世界10大新闻是《泰晤士报》的每日播客，专门报道全球安全问题。《泰晤士报》的驻外记者和军事专家对战争、外交关系和网络安全进行专家分析。观看更多：www.youtube.com/@ListenToTimesRadio阅读更多：www.thetimes.com 托管在 Acast 上。有关更多信息，请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 我们都有梦想。梦想中的房屋装修、梦想中的假期，或者送孩子去他们梦想中的大学。但是，找到将这些梦想转化为现实目标的直接方法，这就是事情变得棘手的地方。美林理解这一点。因此，借助敬业的美林顾问，您可以获得个性化计划和清晰的前进道路。让公牛成为您的后盾，有助于您的整个财务生活与您同步发展。所以

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a-u-r-a.com/safety。适用某些条款，因此请务必查看网站了解详情。欢迎收听《世界10大新闻》。在这个日益不确定的世界中，这是《泰晤士报》的每日播客，专门报道全球安全问题。我是托比·吉利斯，与亚历克斯·德贝尔一起。星期五，在巴沙尔·阿萨德政权在叙利亚垮台仅仅五天后，就被宣布为胜利日，全国各地的大批民众走上街头庆祝。

然而，未来仍然高度不确定，因为所有利益攸关方，包括国内和国际社会，都在争先恐后地试图影响结果。但在如此动荡的时刻，他们的问题是否有答案？谁将对局势影响最大？西方？土耳其？俄罗斯？伊朗？

我们今天的嘉宾是托比亚斯·施耐德，他是全球公共政策研究所的研究员，也是叙利亚背景子堆栈的前编辑。托比亚斯，在这个早期阶段，是否有可能预见叙利亚尘埃落定后的样子？我的意思是，这不仅是几乎所有外部观察员、西方政府、地区政府，甚至大多数叙利亚人自己都在问的百万美元问题。

我们在不到两周的时间里就看到了阿萨德政权的几乎完全崩溃。

但这并不意味着该国突然和平或平静下来。其他人仍然存在。因此，接管首都和叙利亚大部分地区的武装派系之间彼此的分歧，就像他们与叙利亚政府之间的矛盾一样。叙利亚库尔德人和他们的盟军民兵仍然控制着该国东北部的大部分地区，这是该国的粮仓。而且

控制着该国剩余的大部分石油储备，我们仍然有许多政权本身的关键选民，即忠诚者，主要位于沿海和阿拉维特少数民族的农村地区，但也包括在内

实际上是阿萨德政权多年来收买的各种选民。目前尚不清楚他们是否只是愿意淡出背景，或者他们将如何应对新兴的国家，该国可能会对过去犯下罪行的人进行报复，或者只是降低他们在该国的地位，并将新的社会群体和社会阶层纳入奖励体系。

托比亚斯，显然，许多群体对阿萨德的垮台感到兴奋，但他们所有人都会对叙利亚的未来抱有自己的理想观点。那么，希望他们放弃这些理想，支持 HTS 作为新的领导人，仅仅是为了获得一个更简单、更和平的短期未来，这仅仅是一个梦想吗？我认为强大的中央集权……

对于实现叙利亚梦想并非必要。我认为我们可以期待的是，一个尽可能包容各种生活方式的叙利亚。叙利亚是一个极其多元化的国家。我们从保守的逊尼派穆斯林到仍然使用古代亚拉姆语的基督徒，他们仍然像耶稣一样说话。

我们有极度世俗的库尔德人团体。我们有非常保守的宗教机构。我们有贸易城市。我们有偏僻的农村地区。我们有一个小型采掘石油经济，但我们历史上也有相当充满活力、奇特的文化。最终，管理它的唯一方法是

如果您不想走巴沙尔·阿萨德的蛮力路线，那就是包容。我们可以希望，通过一个有望在未来几个月出现的过程，叙利亚人之间会找到一种方法来建立这种制度，也许是在国际社会的帮助下，也许是在地区行为者的帮助下。目前还不清楚。目前，哈亚特·塔赫里尔·沙姆（Hayat Tehriya Hashem），可以说是

这场冲突中最突出的宗教极端叛乱组织，也是最专业、最纪律严明、最技术官僚的组织，已经掌握了大部分权力。如果他们至少不放弃其中一部分权力，不同社会阶层、不同群体之间就会产生越来越多的不满情绪。

但目前，需要有人管理垃圾收集和电力供应以及政府日常进行的所有这些事情。目前，哈亚特·达格里·哈希姆已经掌握了统治权。他们保留了几乎所有没有直接臭名昭著地卷入战争罪行的公务员。我们将拭目以待，看看接下来会发生什么。但前方还有许多艰难的选择。

您提到可能在国际社会的帮助下。我想每个感兴趣的国家，土耳其、伊朗、俄罗斯，几乎所有西方国家。您认为他们的情报部门目前有多容易收集到问题的答案，以便他们能够最好地制定外交政策？叙利亚战争已经持续了近 14 年。我们知道所有参与者。

我们知道所有派系。我们知道他们的领导人是谁。所有领导人都以某种形式参与了国际谈判。他们所有人都有与所有国际行为者的幕后联系。这不仅仅是国际行为者在地面上有间谍。大多数人都待在地面上。由美国领导的国际联盟现在实际上已经控制了该国三分之一的领土十年了。

我们了解我们打交道的大多数人。俄罗斯人、伊朗人、土耳其人、约旦人和阿联酋人也是如此。他们都有所有人的 WhatsApp 号码，他们多年来一直在幕后周旋。他们知道他们在和谁打交道。这在第一周就已经显现出来。我们已经可以看到，特别是塔希尔·哈希姆做得非常好。

几年前你无法想象的政治务实的声明，例如，他们会与俄罗斯人达成协议，这将允许他们在该国维持一定的存在，并且这将允许他们至今在该国相对自由地行动，即使俄罗斯人在反对派控制的地区和反对派战斗人员中杀死了数万叙利亚人，对吧？直到最近，这些都是公开宣称的死敌

在某种程度上，这是叛乱的目的。是为了摆脱阿萨德，也是为了摆脱俄罗斯人和伊朗人。这些团体现在刚刚发布了普遍实体，在与俄罗斯人打交道时表现得很务实。这是因为他们以前就有渠道。因此，就实际安排而言，这并不难。

困难的是解决物质利益。例如，反对派严格地分为所谓的北部反对派、土耳其支持的叙利亚国民军和哈伊尔·塔赫里尔·沙姆派系，以及南部派系，这些派系得到了海湾阿拉伯国家的支持，他们担心土耳其的影响力越来越大。他们都在同一时间到达大马士革，他们将争夺

该市的权力。这将是继续贯穿该国的众多地缘政治断层线之一。这些问题不会消失，而且不能仅仅通过一次 WhatsApp 通话来解决。这些是物质差异，这些物质差异在该地区其他地区引发了战争。因此，在这方面，局势仍然非常不稳定。

最后，在事件发生之际，唐纳德·特朗普在 Truth Social 上发布了一条信息，有效地表示美国不应介入此事。如果这最终成为他的政策，您认为这会如何改变局势？最直接的影响可能是特朗普总统将再次尝试他在第一任期内所做的事情，即下令美国军队迅速撤出叙利亚东北部。

这将导致所谓的自治管理机构的崩溃，该机构基本上是领导叙利亚东北部地区的库尔德人领导的管理机构，那里居住着大约 200 万到几百万人。一旦发生这种情况，叙利亚叛军，尤其是土耳其支持的叛军，将立即涌入并接管控制权。

如果这种情况没有发生，土耳其和其他叛乱组织是否仍然会试图向特朗普政府施压，向该地区的美国人施压，基本上说要么你们必须与我们作战，你们的北约盟友和附属民兵，要么你们就离开。在自治管理机构本身之外，叙利亚真的没有人想要一个由库尔德人领导的自治库尔德人在东北部。

否则，当然，每个人都希望美国发挥建设性作用，以激励解除制裁。美国对叙利亚实施了最全面的制裁制度。但这发生得太突然了，以至于没有任何外国势力，包括美国，拥有所有情报能力，欧洲人，甚至土耳其人、约旦人和以色列人都没有预料到。所以没有人真正有计划来应对目前正在发生的事情。

最终，过去两周最引人注目的事情是这是一个叙利亚进程。所以除了叙利亚人之外，没有人真正拥有将会发生的事情。这对这个国家来说是一种祝福。显然，每个人都会试图干预，每个人都有自己的代理人。但最终，这将不得不由叙利亚人来解决。也许从这个意义上说，特朗普宣布我们没有任何关键利益，我们尽可能远离这件事

甚至可能是任何政府长期以来最明智的外交政策。叙利亚问题专家托比亚斯·施耐德，非常感谢您加入我们。今天的节目就到这里。感谢您在《泰晤士报》的帮助下花 10 分钟时间关注世界大事。我们明天再见。我们都有梦想。梦想中的房屋装修、梦想中的假期，或者送孩子去他们梦想中的大学。

但是，找到将这些梦想转化为现实目标的直接方法，这就是事情变得棘手的地方。美林理解这一点。因此，借助敬业的美林顾问，您可以获得个性化计划和清晰的前进道路。让公牛成为您的后盾，有助于您的整个财务生活与您同步发展。

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