Netanyahu survives risk of government collapse as Israel approves Gaza ceasefire
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随着以色列安全内阁批准加沙停火协议，总理本雅明·内塔尼亚胡似乎已经避免了其内阁关键成员推翻政府的风险。《泰晤士报》的理查德·斯宾塞分析了他能否在为期六周的停火期间继续执政，以及哈马斯能否在战斗停止期间重建其军事力量。“世界10分钟”是《泰晤士报》的每日播客，致力于全球安全。来自《泰晤士报》驻外记者和军事专家的战争、外交关系和网络安全专业分析。观看更多：www.youtube.com/@ListenToTimesRadio 阅读更多：www.thetimes.com 由Acast主持。更多信息请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 ACAST为全球最佳播客提供支持。以下是一个我们推荐的节目。

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欢迎收听“世界10分钟”。在这个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》的每日播客，致力于全球安全。今天和我一起的是汤姆·努南和亚历克斯·迪布尔。经过超过24小时的延迟，以色列安全内阁已批准加沙停火协议。总理本雅明·内塔尼亚胡指责哈马斯通过对卡塔尔和美国宣布的协议进行最后一刻的修改来敲诈以色列，

但到星期五早上，所有问题都已解决。所以现在内塔尼亚胡说，作为这项为期六周停火协议的一部分，第一批以色列人质最早可能在周日回家，这是结束加沙暴力冲突的第一阶段。但在那段时间里，以色列和加沙会发生什么？鉴于内塔尼亚胡目前依赖反对该协议的政党，他能否真正维持政府运转到那时？

而且，这场战斗的暂时暂停能否真正带来持久和平，是否有任何保证？我们今天的嘉宾是《泰晤士报》的理查德·斯宾塞。理查德，在这场冲突中，分析人士长期以来一直认为，如果停火真的到来，本雅明·内塔尼亚胡将面临严重的政治危险，那时他的整个联盟很可能会瓦解。

我们现在正处于那个时刻。这种情况真的发生了，还是他会度过这个最危险的时刻？我认为目前的看法是，内塔尼亚胡设法做到了这一点，就像他经常做的那样。内阁的两名极右翼成员一直威胁要因为这项协议而辞职。他们反对这项协议。其中一人，公共安全部长伊塔马尔·本·格维尔表示，如果协议签署，他将辞职。

看起来协议似乎会被签署，他将带走他联盟中的六名议员，这不足以使政府垮台，但几乎可以。

另一位内阁部长贝利泽尔·斯莫特里克表示，他将反对这项协议，但目前仍留在政府中，这足以维持政府运转。现在，唯一的问题是斯莫特里克，你知道，他希望在第一次囚犯交换结束后的42天内，

保证内塔尼亚胡实际上将恢复与哈马斯的战斗，直到哈马斯被摧毁。当然，对于世界其他国家来说，这与我们对停火协议的理解并不一致。所以，你知道，我们对协议的理解与内塔尼亚胡政府中的极右翼人士的预期之间存在矛盾。

理查德，这项停火协议对哈马斯意味着什么？你是否预计我们会看到他们从加沙地下的隧道中出来，他们一直在那里躲藏？他们并不是一支穿着制服的军队，所以……

你知道，你不会看到谁从隧道里出来，或者没有出来。我想以色列可以识别出领导人，例如，穆罕默德·辛瓦，他是10月份被杀害的加沙总领导人亚希亚·辛瓦的兄弟。

穆罕默德·辛瓦现在被认为是加沙哈马斯的实际领导人。我不认为我们会看到他出现在地面上，但当然，当数百万加沙人开始返回家园或家园的残骸时，很难区分普通的哈马斯战士和普通男性平民。所以，是的，

我们肯定会看到一些政府的民用机构恢复运转。尽管如此，你知道，看看那里的破坏程度，这是一个关于它恢复到什么程度的问题。虽然本雅明·内塔尼亚胡说人质最早将在周日返回以色列，但这同时也意味着巴勒斯坦囚犯很快就会被释放。现在，如果其中一些人是哈马斯的成员……

我们是否预计他们会重新融入哈马斯？事实上，六周后，他们是否会在与以色列谈判下一阶段的协议中发挥作用？这是一个非常好的问题。它实际上涉及到我们根本不知道的几个要点之一。所以其中一个问题，协议中的一个协议是，在被释放的囚犯中，至少有例如50人

50人，50名巴勒斯坦囚犯因恐怖主义罪行而被判处终身监禁，正如以色列所认为的那样，杀人犯，那些对以色列发动敌对行动的人，这取决于你如何定义这些事情。

有传言说他们会被流放到国外，所以不允许返回西岸或加沙。有传言说他们会被流放到卡塔尔。一个非常重要的名字正在讨论中，那就是马尔万·巴古蒂，许多巴勒斯坦人将他视为他们在狱中的领导人。他是起义的领导人，即90年代反对以色列统治的两次起义。

在80年代末和90年代初以及2000年代初，以色列被占领土。他在所有巴勒斯坦事业派系中都很受欢迎，但以色列将他视为杀人犯。他目前因谋杀罪被判处五年徒刑。

我们不知道他的名字是否在名单上，是否会被释放。如果他被释放，我们不知道他会去哪里，也不知道他是否会被送到卡塔尔。我无法想象他会获准前往西岸或加沙定居。所以，你知道，这有点矛盾或道德困境，如果你愿意的话，那就是

你知道，以色列可以释放与哈马斯无关的巴勒斯坦事业领导人，例如马尔万·巴古蒂，他们受到所有派系的尊重，他们可以承担领导角色。但由于他们被监禁的罪行，以色列不希望看到他们回到西岸或加沙并承担这些角色。

理查德，以色列表示，在过去15个月的加沙冲突中，它已经完全摧毁了哈马斯的军事能力。

哈马斯能否在六周内重建其军事力量，即使只是一点点？或者你预计哈马斯只会专注于重建其政治声誉，与其与伊朗、真主党以及整个中东的关系？是的，没有任何迹象表明哈马斯放弃了军事斗争。你知道，没有任何迹象表明它说，好吧，我们搞砸了。我们不应该成为军事抵抗组织。我们应该成为一个政治派别。

人们认为，特别是现在停火是在哈马斯没有承诺解除武装的情况下达成的，它将试图重新武装。我说这就是以色列会说的原因，这就是内塔尼亚胡会说的原因，它坚持有权在必要时恢复战争。所以，为了快速推进到这一阶段的结束，

你认为这项停火协议有可能在没有发生任何冲突的情况下延长到第二阶段和第三阶段吗？是的。我的意思是，这是关键问题。这很大程度上取决于你从哪个角度来看待它。我的意思是，至少该协议的前两个阶段，

看起来相当简单明了。我的意思是，关于释放人质以换取囚犯，有一个相当明确的协议，甚至精确到释放多少囚犯以及什么类型的囚犯。

这两个阶段都有明确的理由。所以，你知道，第一阶段，最初的六周，你会有妇女、儿童和老年男子。第二阶段，你会有所有其他在世的人质。然后第三阶段是其他被扣押人员的遗体，以换取更多囚犯。所以你可能会说，从逻辑上讲，如果要恢复冲突，以色列可能会等到第二阶段结束。

目前，内塔尼亚胡不能保证会恢复战斗，他不会继续追捕哈马斯。他已将摧毁哈马斯作为战争的关键目标之一。他说他不会放弃这个目标。正如我所说，他的内阁部长贝利泽尔·斯莫特里克说，这是他不使政府垮台的条件，不放弃。

带走他的议员，他的克内塞特成员离开政府。所以，你知道，这并不简单。正如我所说，有两个障碍。第一阶段结束时，第二阶段结束时，这项协议很容易崩溃。

正如我所说，没有保证，因为第三阶段仍在谈判中。关于之后会发生什么，加沙的重建工作以及谁来管理它，仍在进行谈判。当然，

对以色列来说，关键是哈马斯不应该负责重建工作。但是，你知道，哈马斯仍然在那里。他们仍然有战士在那里。他们仍然有领导人在那里。所以他们当然希望参与其中。而且，你知道，这对以色列来说是不可接受的。所以，长期僵局还有待解决。六周后，当我们即将进入停火协议的下一阶段时，将是三月的开始。

当然，到那时唐纳德·特朗普将入主椭圆形办公室。显然，他的影子笼罩着这项协议，他说这要归功于他，这项协议是在他再次上任前几天达成的。特朗普是否真的在向以色列和内塔尼亚胡施压以达成这项协议方面有所作为？

这是否会影响以色列是否会就延长停火协议进行谈判？这就是华盛顿的说法。这不是我所看到的。在我看来，更有可能的是，内塔尼亚胡面临着巨大的压力，要将剩余的人质带回家，而他未能通过军事手段做到这一点。

现在达成协议对他有利。如果可以的话，这是一个送给特朗普的见面礼，特朗普确实做出了威胁，说：“我希望在我上任前达成协议”，他将在周日得到这个礼物。特朗普将于周一就职，这

作为回报，我认为内塔尼亚胡会期待特朗普给予一定程度的容忍。他很可能会得到它。他得到了非常亲以色列的使节。如果内塔尼亚胡重开战端，他会期望特朗普支持他。我认为特朗普可能会这样做。来自《泰晤士报》的理查德·斯宾塞，非常感谢您加入我们。这就是我们的全部内容。感谢您抽出10分钟时间，在《泰晤士报》的帮助下，了解世界大事。我们明天再见。♪

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