Pentagon official's exit raises US-Ukraine questions
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权力交接已接近所有政策领域的完成。然而，一位顶级非政治性五角大楼官员的辞职被视为不确定性甚至不满的信号。

这也可能让我们对特朗普先生的乌克兰计划有所了解。如果你是泽连斯基，这将不是一个受欢迎的消息。劳拉·库珀是入侵开始时，组建美国数十亿美元乌克兰军事援助计划的关键人物之一。

她的辞职与当选总统的竞选承诺——在他重新上任后立即结束战争——有关。自2001年以来，她一直在五角大楼工作。《泰晤士报》五角大楼分析师和前国防编辑迈克尔·埃文斯是我们的嘉宾。迈克尔，这个故事有多重要？它象征着什么？24年后，劳拉·库珀现在将在五角大楼做什么？

她是一位非常聪明的女士。她负责俄罗斯、乌克兰和欧亚事务部。在过去十年中，她在五角大楼发生的事情或已经发生的事情中扮演着非常重要的角色。

三年。五角大楼现在表示，她并没有离开国防部，而是自愿离职。我更喜欢这样，去担任国家战争学院的讲师，该学院位于华盛顿。非常著名的学院，她将在那里扮演重要角色。目前尚不清楚她会在那里待多久

以及她将来是否会回到五角大楼。但关键在于时机。我们在这里，五角大楼中与乌克兰有关的关键人物之一是

这是特朗普的一个大问题，她将不会以她通常的角色出现在五角大楼，而是远离五角大楼。所以我认为时机很重要。我们将看看这将如何影响特朗普政府处理乌克兰的方式。迈克尔，美国政府机构高层有很多职位都是政治任命。

她有什么不同？因为她不是由总统任命的，对吗？不。我的意思是，当政府权力转移时，通常的做法是所有政治任命者都会离开，并由新政府的新任命者取代。但当然，公务员是职业官员，是职业男女。当然，他们通常喜欢留下，如果不是

为了他们自己的工作，而是为了保持连续性，如果你愿意的话，在一个政府和另一个政府之间。所以她是五角大楼的一名关键职业官员。她以前在国务院工作过。这类人对于保持整个机器运转至关重要，如果你愿意的话，在权力过渡期间。因为记住，很多，特别是唐纳德·特朗普，很多这些政治任命者

根本没有五角大楼的背景。他们中的一些人是商人，这没问题。但显然，五角大楼的经验对于确保一切顺利进行至关重要，因为一位总统离任，另一位总统上任。迈克尔，劳拉·库珀会独自离开吗？或者你预计其他人也会效仿？

好吧，从2016年和2017年特朗普上任时发生的事情来看，许多人离开了五角大楼、国务院和其他机构。他们中的许多人离开是因为他们不想出于个人原因在特朗普政府中扮演角色。

然后，尤其现在，新上任的政府已经明确表示，他们对许多公务员的能力和经验不满意，如果你愿意的话。他们想用他们可以信赖其忠诚度的人来取代他们。这是特朗普政府或特朗普本人反复说过的事情。

很多次他说他想要忠诚。当然，美国的整个过程是，作为一名职业公务员，你对宪法忠诚。军方对宪法忠诚。这经常被强调，但现在似乎正在

改变其平衡，如果你愿意的话，因为特朗普要求效忠于他，而不是宪法。所以我认为，很多人已经接到五角大楼过渡团队的电话，我指的是很多公务员，告诉他们他们的工作岌岌可危，并且

那些我在五角大楼内部谈过话的人说，他们预计会进行清洗，很多人会失去工作。五角大楼对特朗普政府的头几周或几个月会发生什么感到非常恐惧。如果许多五角大楼公务员离开，或者我认为这是一场清洗，这取决于你如何看待事情，

无论哪种方式，你认为这会产生什么影响？许多人的离开不会减慢国防部的日常工作流程吗？如果发生这种情况，显然这对五角大楼及其运作方式来说是个坏消息。但与此同时，需要参议院确认的政治候选人，并非所有候选人都需要，但很多都需要，

已经被严重推迟。我的意思是，他们甚至还没有一位得到确认的国防部长。皮特·赫克塞斯仍在进行这个过程，谁知道会发生什么。所以你将会有一个很大的差距

当你有人离开时，职业公务员离开是因为他们不再被特朗普政府评为合格，或者他们无论如何都想离开。然后，你需要参议院确认的政治候选人等待上任。因此，在权力过渡期间，你将会有很多人的职位空缺很长一段时间，尤其是在我们现在面临如此多世界危机的时候。这不是好消息。

你提到了过渡。这种不确定性是否更普遍地预示着一些事情？你会如何评价拜登和特朗普政府之间的过渡在这个阶段的进展？我认为，令人惊讶的是，当然是在第一次特朗普政府的经历之后，过渡时期非常动荡，至少可以说，

而这一次，我认为进展相当顺利。我的意思是，我认为拜登已经明确表示，过渡将顺利进行，没有任何问题。我认为进展顺利。一些颇具争议的人物参与了加入特朗普政府的行列。我认为每个人都认为，

会有火花四溅。但实际上，即使是最具争议的人物，似乎也进展得相当顺利。而且所有过渡计划似乎进展得相当顺利，应该在1月20日的就职典礼前顺利完成。最后，劳拉·库珀的离开显然是对乌克兰的打击。

目前我们还不知道唐纳德·特朗普是否仍在努力履行其第一天结束战争的承诺，或者他是否现在正在执行我们上周在《世界10分钟》中报道的100天时间表。但无论他计划什么，你认为他会做什么？你认为他会如何尝试结束战争？我的意思是，这相当困难。我们已经有了足够的

来自特朗普本人的迹象表明他想做什么。他并没有明确地说出来，但我的意思是，他基本上想尽快结束战争。他想阻止战斗，阻止死亡和破坏，这显然是一个积极的立场。但他还想阻止

数十亿美元的纳税人资金被用于向乌克兰运送武器，这可能有助于乌克兰抵御俄罗斯，但显然也有助于继续战争。所以我认为他想做这两件事。然后不知何故，在这两者之间，他想要达成一项协议，至少能给基辅政府一些东西，

但这不可避免地意味着将土地移交给莫斯科，当然，乌克兰为此已经战斗了将近三年。这将被视为背叛，如果你愿意的话。所以我认为这是一个非常非常棘手的方案。但特朗普似乎决心要这样做。他派出了这位驻乌克兰特使，陆军中将。

基思·凯洛格将军，我认为他本应在本周或下周前往基辅，但我认为这已被推迟到特朗普上任之后。但他将负责寻找这个方案，这个方案最终不会看起来像普京的胜利，这是每个人都想避免的，我希望包括特朗普本人。

好的，迈克尔·埃文斯，《泰晤士报》五角大楼分析师，感谢你加入我们。感谢你花十分钟时间在《泰晤士报》的帮助下关注世界。明天见。

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