Deep Dive
Shownotes Transcript
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欢迎收听《世界10分钟》。在这个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》的每日播客，致力于全球安全。今天和我一起的是汤姆·努南和劳拉·库克。德国国防部长鲍里斯·皮斯托留斯似乎很好地总结了国际情绪，当他说袭击平民基础设施……
在这通据称具有决定性意义的伟大电话后的第一个晚上，袭击并没有停止，普京在这里玩游戏。停止对能源和民用基础设施的袭击30天是他与唐纳德·特朗普会谈的结果。
我们今天的嘉宾是哈米什·德·布雷顿-戈登，他是英国和北约化学和核防御部队的前指挥官，现在是一位国防评论员。哈米什，看来乌克兰的基建昨晚又遭到袭击了。对全世界来说，这看起来像是对他昨天与唐纳德·特朗普达成的协议的立即违反。如果普京在这里玩游戏……
这种举动有多冒险？好吧，我认为我对过去24小时发生的事情一点也不感到惊讶。在我看来，你知道，普京目前最不关心的事情就是任何形式的停火或和平协议。你知道，他认为自己正在获胜，并且正在乌克兰的各个战线上推进。
所以，特朗普和普京之间进行了如此大肆宣传的会谈，当然，我们不要忘记特朗普
曾说过他会在24小时内解决这场战争。如果过去24小时有什么可以说明的话，不幸的是，我认为特朗普不会带来除了普京之外每个人都想要的停火和和平协议。所以当我们回顾昨天发生的事情时，美国总统和俄罗斯联邦总统之间进行了1个半小时的会谈，
得出一个，你知道，某种停火协议。你知道，我想知道他们在90分钟里到底在讨论什么。但据我们了解，乌克兰已经同意了为期30天的停火。这将是相当彻底的。他们将乐意继续前进。昨天达成的协议是……
普京表示，他不会袭击乌克兰的电力基础设施和基础设施。
在他放下电话之前，我正在与基辅的那些处于空袭警报下的人交谈，俄罗斯导弹和无人机似乎甚至在普京停止与特朗普交谈之前就已经发射了。所以，你知道，这是一种真正的竖中指，如果你愿意的话，普京对特朗普绝对是。
以及西方，恐怕我一点也不惊讶。我认为特朗普一直以来都在告诉我们他的立场，过去两三年都是如此。直到最近，欧洲才意识到，你知道，
美国不再是我们一直认为的可靠盟友，我们必须自己照顾自己的国防。所以，是的，我一点也不惊讶。我认为非常可悲的是，也许我们已经被特朗普和他吹嘘的能力或他告诉我们的能力所蒙蔽了。但实际上，当你仔细分析他一直在说的一些事情时，我们不应该太惊讶。所以现在真的取决于欧洲，我认为，由英国和法国领导，在这种情况下有所作为，并希望迫使停火，而不是仅仅等待它发生。是的。
许多人认为，事实上我们也在这个播客上听到过人们这么说，普京试图拖延时间，因为随着每一周的过去，俄罗斯在战场上的地位都会稍微强大一些，最终他根本不想要停火。他不想和平，因为它无法实现俄罗斯的目标。你认为唐纳德·特朗普会在什么时候也意识到这一点呢？好吧……
让我们希望这能早日实现。你知道，我昨晚读到《泰晤士报》上关于这件事的报道时，我更觉得这是一个1939年的时刻。不幸的是，特朗普的行为像张伯伦，而不是像他自称的那样像丘吉尔。
我认为现在绝对就是这样。特朗普不可能，普京想要停火。让我们不要忘记，俄罗斯刚刚超过一百万伤亡，你知道，其中很大一部分是实际死亡的俄罗斯人。让我们不要忘记，那是1984年俄罗斯在阿富汗损失17000人时，
迫使克里姆林宫撤军的是俄罗斯的母亲们。普京知道，一旦这成为事实，他将面临巨大的觉醒。普京也知道，除了建造坦克和制造武器外，他的经济状况非常糟糕。你知道，如果和平真的爆发了，
那将不仅仅是俄罗斯的母亲们会谴责普京。这将是他的经济将崩溃。所以有很多原因可以解释为什么普京不想要和平，会继续前进，并认为他会成功。随着美国退缩，我们都知道美国军事力量，军事实力，是阻止普京，阻止他的东西。
但是现在有了特朗普的同情……
我戴上我的军帽，如果我正在做出军事决策，而我是普京，我绝对会做他正在做的事情，你知道，向前推进，因为他知道欧洲军队，虽然我们非常强大，但目前我们有点脱节，没有一起行动。你知道，这是他的机会。哈米什，关于欧洲现在将做什么，欧洲国家之间有计划向乌克兰提供武器，以对抗普京……
如果欧洲这样做，我们是否会面临欧洲积极挫败唐纳德·特朗普及其达成和平协议的企图的局面？然后，这将导致与美国之间的国际关系走向何方？好吧，我认为，首先，特朗普和普京真的正在改变世界秩序和我们都习惯了的基于规则的秩序，这在某种程度上维持了和平。所以这是一个微妙的平衡。
我认为我们必须意识到，在欧洲，我们在特朗普的待办事项清单中排名很低，除非这与某些经济协议有关。特朗普在乌克兰真正感兴趣的唯一事情是稀土材料，矿物。但同样，普京告诉特朗普他无论如何都可以得到它们。所以我认为我们只需要完全面对现实。
当谈到我们下一步该做什么时，集体而言，北约欧洲国家实际上在军事上非常重要。但迄今为止，我们一直是脱节的。但特别是随着芬兰和瑞典的加入，它确实赋予了我们能够真正与俄罗斯匹敌的军事实力和规模。我希望当将军们明天在伦敦会面时，他们最初打算进行战争游戏
他们如何在乌克兰开展维和行动，当然，普京根本不允许北约军队进入乌克兰。他们现在需要制定如何试图在特朗普留在其大西洋一侧的情况下执行停火协议。这将是一个真正的挑战。但有人谈到某种防空盾牌，空中力量，大约120多架战斗机的欧洲空中力量，
这，你知道，如果我们能够做到这一点，我个人认为这足以在乌克兰创造所需的空中优势。美国表示，本周末将在沙特阿拉伯与俄罗斯进行更多和平谈判，泽连斯基总统表示，他需要参与这些讨论。你认为这有多大可能发生？好吧，我希望讨论能够进行。泽连斯基参与的可能性……
目前看来不太可能，因为他没有被包括在内，我认为这来自双方令人难以置信的傲慢。是乌克兰人民和他们的总统。他们是受攻击最多的人。
让我们不要忘记，俄罗斯是侵略者。那是2022年2月24日。俄罗斯从白俄罗斯入侵。除了去年夏天对俄罗斯西部库尔斯克的一次小规模入侵外，俄罗斯一直在攻击乌克兰。
乌克兰人一直处于防御状态。因此，不将乌克兰置于讨论的核心，对我来说，是极其无知和傲慢的行为。哈米什，谢谢你。那是哈米什·德·布雷顿-戈登，英国和北约化学和核防御部队的前指挥官。
现在，我们上周四的节目《普京面临Zungsvarg象棋走法》中探讨了普京目前行动的背景和根本原因。我们的嘉宾，俄罗斯问题专家史蒂芬·霍尔博士，还预测了普京如果同意停火，甚至如何打破完全停火，并将其用于自己的优势。因此，我们建议您重新收听该节目。这在今天非常贴切。
不过，现在，这就是我们为您带来的内容。感谢您抽出10分钟时间，在《泰晤士报》的帮助下，了解世界动态。我们明天再见。伙计们，
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