Deep Dive
Shownotes Transcript
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欢迎收听《世界十日谈》。在这个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》的每日播客，专注于全球安全。今天和我一起的是汤姆·努南和亚历克斯·迪布尔。长期以来，欧洲一直依赖美国在军队数量、情报和硬件方面的国防。
但是，由于北约盟国试图回应唐纳德·特朗普的威胁而重新武装，德国媒体发现，德国先进的F-35战斗机可能会被阻止飞行，不是被敌人，而是被美国。鉴于许多美国的盟友都购买了这种战斗机，如果与美国的关系没有改善，这将如何严重地阻碍欧洲未来保卫自己免受俄罗斯或任何其他敌人攻击的努力？
欧洲能做些什么呢？我们今天的嘉宾是《泰晤士报》驻柏林记者奥利弗·穆迪。奥利弗，请告诉我们美国是如何阻止F-35飞行的。因为这并不是说有一个终止开关，对吧？飞机不会突然从天上掉下来。我们这里讨论的是两件略微不同的事情。首先是许多购买或订购F-35的欧洲盟友之间存在的这种深深的怀疑。
那就是美国不需要终止开关，它可以简单地切断F-35的备件和软件更新，就像它对乌克兰HIMARS火箭发射系统的目标系统所做的那样，这将足以损害F-35，使其实际上无法使用或严重危及其作战效能。第二件事是，根据《明星杂志》对先前严格保密的德国订购35架美国F-35闪电II战斗机的合同的评估。美国保留了否决的权利
任何它认为可能危及美国国家利益的行动。这不需要终止开关。这可能只是一个政治过程，华盛顿说，这项任务没有得到我们的授权。你能举个例子说明这实际上是如何发生的？是的。让我失眠的一个场景是
一个场景是美国和俄罗斯达成某种协议，就像普京在2021年底要求的那样，这将涉及将美军撤回到1997年前北约的边界之后。
这意味着波兰，或者至少是波兰的大部分地区，当然还有所有三个波罗的海国家以及东翼的其他地区，将没有美国的前沿存在。然后俄罗斯试图利用这种不完全是真空，但肯定是前线国家安全地位削弱的情况，
美国人说，等等，不要采取任何突然行动，因为如果你这样做，你会看到乌克兰人违抗我们时发生了什么。你也不希望你的所有火箭发射器和情报监视与侦察系统突然崩溃。
失明，对吧？这将可能是一种非常强大的杠杆工具。我从与各种欧洲官员的谈话中了解到，尽管他们非常不愿意公开承认这种事情，但这确实是他们也在思考的事情。奥利弗，为什么合同中有这个条款？为什么这不是美国制造装备、德国付钱，然后他们就完全拥有它这么简单？
在这种特殊情况下，美国可能对德国施加了特别严格的条件，因为这些F-35的目的是在危机发生时携带部署在德国境内的美国核弹。因此，从某种意义上说，你可以理解五角大楼为什么对这些飞机的用途如此敏感。
但更广泛地说，为什么对盟友如何使用F-35以及特别是他们如何检查代码以及他们必须请美国技术人员来维修飞机方面似乎有如此多的限制的原因是，它们基本上是有翅膀的电脑。除了机身的优点之外，正是软件真正使F-35成为特别的，你知道，雷达系统和电子战模块。你绝对可以理解为什么美国会保护它，为什么它不会让任何盟友随心所欲地使用这段代码。
显然，这份合同是针对德国的，但还有许多其他国家购买了F-35战斗机。对吗？这是正确的。到目前为止，我认为大约有20个国家购买或订购了F-35战斗机。它们大多是北约盟友，但也并非全部。因此，日本、澳大利亚、韩国等国家也在客户名单上。其中一些国家
鉴于乌克兰发生的事情，正在公开表达非常严重的担忧，即他们是否仍然想要购买F-35来履行他们的订单。因此，最近非常公开的具体案例是加拿大，它目前面临着美国入侵的威胁。
以及葡萄牙，该国政府刚刚倒台，正面临提前选举。因此，每种情况下都有特殊的政治环境。但它们远不是唯一私下非常担心他们购买的所有这些极其复杂的美国装备最终可能成为安全漏洞的盟友。
因此，如果欧洲或其他盟友开始将F-35视为安全漏洞，正如你所说，他们实际上能做些什么呢？欧洲国防公司是否能够与美国竞争并制造类似于F-35的东西，例如？这是一个非常非常好的问题。如果你是一个正在订购F-35并正在考虑取消订单或想知道将来是否要订购F-35的欧洲政府，
你必须问问自己，好吧，如果我不信任美国人，那么我的现实替代方案是什么？因为F-35几乎是市场上唯一一款第五代战斗机。他们可以选择不太复杂的替代品，例如法国阵风战斗机或某种多国欧洲战斗机。
“欧洲战斗机”，但这些都是较旧的飞机，整体性能指标较低
然而，美国国防工业界非常担心这种不可预测性会严重影响他们将来向欧洲人销售产品的能力，特别是如果这些产品非常依赖软件更新的话。因此，这确实让每个人都感到不安。
人们肯定会三思而后行是否订购美国装备，但我非常怀疑这是否会阻止他们完全停止订购美国装备。
奥利弗，这些担忧有多少是由于唐纳德·特朗普造成的？这些合同可能在特朗普当选之前就已经存在，并且在其他政府领导下进行了谈判。但直到现在，这件事才成为头条新闻。那么，如果特朗普没有自1月份以来改变美国的政策，你认为这是否会让美国的盟友感到担忧？
如果特朗普政府没有采取我们在过去几个月看到的措施，我认为这不会是一个重大问题，因为北约的整个架构（我们这里谈的不仅仅是购买美国军备，还包括联盟如何处理军事情报以及情报的来源，以及其指挥结构，这些指挥结构主要依赖于高级美国军官）。而整个大厦是建立在75年来来之不易的信任基础上的，即美国坚信欧洲的安全利益也是其安全利益。而特朗普所做的就是
实际上不仅对这一前提提出了严重质疑，而且还表明美国在某些领域对欧洲怀有敌意。这引发了一个非常尴尬的问题，我还没有看到任何欧洲领导人在公开场合认真地处理这个问题，
如果你想的话，你究竟如何才能开始将美国的存在从这些结构中分离出来。我认为在情报、指挥和控制系统中，这是一个比武器方面更深层次的问题。
奥利弗，谢谢你。那是《泰晤士报》驻柏林记者奥利弗·穆迪。今天，J.D.万斯和他的妻子正在访问格陵兰岛，因为他和唐纳德·特朗普一直在向丹麦施压，要求美国控制该岛。昨天，我们专门研究了这次访问，探讨了为什么埋藏在这个世界上最大岛屿上的矿物是特朗普要求的重要组成部分，以及它如何符合他与乌克兰达成的矿物协议。
这一集的标题是《争夺稀土元素正在定义世界》。请回顾并收听这一集。这就是我们今天要说的全部内容。感谢您抽出十分钟时间在《泰晤士报》的帮助下关注世界。我们明天再见。
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