Trump considers his Iran military options
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欢迎收听《世界10分钟》。在这个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》的每日播客，致力于全球安全。我是托比·吉利斯，由斯图尔特·威利陪同。唐纳德·特朗普对伊朗的信息越来越具有敌意。一些人认为，他声称伊朗可能会感受到美国军队的全部力量，这可能不仅仅是虚张声势。周一，有报道称，尼米兹号航空母舰正从南海驶向中东。

与此同时，特朗普先生在社交媒体上告诉德黑兰人民撤离该市。但是，美国对伊朗的袭击会是什么样子呢？伊丽莎白·布劳是阿特兰大理事会跨大西洋安全倡议的高级研究员。伊丽莎白，你认为唐纳德·特朗普有多大可能使用军事手段来解决他所说的伊朗核问题？这将需要大量的军事力量……

以及伊朗的核计划。问题是，这需要谁的军事力量？仅仅是以色列，还是美国？如果需要美国军队，那么我们就谈论的是这场冲突的全新维度。美国和伊朗之间的武装冲突与以色列和伊朗之间的武装冲突非常不同。

所以这似乎不太可能。但当然，通常的警告适用，即那些通常看起来不太可能的事情，在特朗普领导的世界中可能并非不可能。他是交易者，不是吗？我们知道这一点。

他的名声对他很重要。伊朗必须知道这一点。那么他们是否会认为这是噪音，是为了迫使达成协议而不是真正的威胁？

所以，可以说是，这场婚姻中有三个伙伴。所以是伊朗、以色列和美国，他们都想要不同的东西。而以色列和美国，在这个联盟或这种配置中的假定盟友，他们想要不同的东西。问题是谁的目标获胜，或者是谁在这场以色列之间的拔河中获胜

以色列和美国在如何处理伊朗的问题上。以色列非常明确地希望结束伊朗的核计划。这是既定的目标。但美国或唐纳德·特朗普想要一项核协议。记住，他的一个重要的事情是他讨厌奥巴马或奥巴马政府谈判达成的核协议。他称之为有史以来最糟糕的协议。但他认为他可以达成更好的协议。所以它

这与想要炸毁伊朗的核能力大相径庭。谁会赢？这就是我们将看到的。伊丽莎白，你提到如果美国的军队介入，这将极大地改变该地区的情况。那会是什么样子？我们是在谈论德黑兰像加沙一样被夷为平地吗？

我认为没有人知道它会是什么样子，仅仅是因为美国并不以攻击强大的国家为业。它显然在近年来入侵过。它入侵了伊拉克。它入侵了阿富汗，那里与伊朗非常不同。伊朗是一个强大的国家。它是一个

人口众多的国家，它在军事上、科学上也很强大。因此，攻击它将比攻击伊拉克或阿富汗风险更大。我认为美国从入侵伊拉克和阿富汗中已经变得有些沮丧，外交地说。还有一件事。特朗普是一个孤立主义者，不像特朗普。

过去几十年，甚至过去几年里的许多铁杆共和党人，他不太相信军事干预。他是一个孤立主义者，希望将精力集中在美国，集中在祖国，他还想达成著名的贸易协议。

所以与伊朗开战并不是人们对他这种心态的预期。但话说回来，他是如此不可预测，以至于不能排除这种可能性。但我们应该记住，过去几周我们看到军队参与国内事务，平息抗议活动，这被视为

特朗普努力表明，我更关心祖国。这就是我们将如何利用我们的资源，然后可能将军事资源用于对抗伊朗。我只是认为，对于一个像他这样的人来说，这是不太可能的。伊丽莎白，伊朗不是一个全球超级大国，而是一个地区性大国，当然不是全球性大国。那么，当你谈到美国采取军事行动将面临的风险时，这些风险是什么呢？

它是一个地区强国，在许多方面也是一个顽强的政权，在整个军事体系的建立方式上相当复杂。它过去也拥有非常复杂的代理系统。这个系统在最近几个月可以说已经崩溃了。但尽管如此，它仍然是一个复杂的政权，一个在军事上强大的政权。

而且，从科学角度来看，它与伊拉克，尤其是阿富汗非常不同。任何战争，你选择何时开始战争，但你不能选择何时结束战争，因为这取决于另一方，就像美国近年来痛苦地学到的那样，就像俄罗斯现在正在学习的那样。所以你必须……

真正相信你会压倒你计划攻击的国家，除非你想让你的军队长期陷入困境。让我们看看达成核协议的可能性。你认为特朗普会在其中谈判什么？伊朗会同意吗？

我认为最初的伊朗核协议的悲剧在于，这是一个好协议。事实上，它运作得如此之好，以至于即使在美国特朗普在其第一任期内退出该协议之后，欧盟仍然与伊朗一起致力于该协议。我不认为一个

新的伊朗核协议在实质上会有很大的不同。主要区别在于，它将是美国和伊朗之间的双边协议，而不是之前的多边协议。这将是主要区别。但我认为从欧洲的角度来看，它也使得……

使这样的协议不那么安全，因为参与协议的国家越多越好。但这就是世界，这就是我们现在必须接受的局面。最初的伊朗核协议不会回来。如果我们要达成第二个协议，那将是美伊双边协议。

你认为特朗普唯一关心的是核协议吗？政权更迭会不会是一个更永久、更不脆弱、更安全的目标？

这可能是真的，但政权更迭非常困难。美国已经尝试过很多次了，每次都变成了一个非常不成功的企业，仅仅是因为试图告诉另一个国家如何治理是非常困难和不可预测的。

我不认为它在第十次、第十一次或第十二次尝试中会成功，因为它过去没有成功。我们应该记住，伊朗是一个强大的国家，它不是西方国家认为易于管理的那些可能软弱、不成熟的国家，他们可以在那里运用他们的力量，以至于政权更迭存在。

应该是可能的。我认为即使在这种情况下也不可能，但也许，也许吧。但是对于像伊朗这样的国家，那该怎么做呢？这是一个过于雄心勃勃的目标。我认为，结束伊朗核计划的目标是一个现实的目标。再说一次，问题是如何结束它。伊丽莎白，有报道称伊朗已经寻求海湾国家向特朗普施压，利用他对以色列的影响力来促成停火。

我认为最引人注目的是，他们缺乏对伊朗的支持，或者更广泛地说，即使是以色列作为对手，阿拉伯国家也缺乏支持。你认为这是为什么呢？好吧，伊朗在中东有点格格不入，因为它不是该地区阿拉伯国家的天然盟友。也就是说，该地区的阿拉伯国家一直非常或明显地保持沉默

在这场冲突中。他们没有就此发表强烈的谴责。我们应该记住，沙特阿拉伯和伊朗现在保持着比过去更密切的关系。所以即使伊朗失去了一些代理人的权力，

它并不像可能的那样完全消极，但现实仍然是，与我们在欧洲的忠诚和联盟相比，中东的忠诚和联盟是不同的

好的，伊丽莎白·布劳，阿特兰大理事会跨大西洋安全倡议的高级研究员。非常感谢您加入我们。与伊朗达成核协议并不是唐纳德·特朗普目前正在审查的唯一一项协议。上周四，我们研究了与澳大利亚签署的核潜艇发展协议。

和英国由乔·拜登签署，以及它是否符合特朗普总统的“美国优先”议程。请回到6月12日收听。现在，感谢您花10分钟时间在《泰晤士报》的帮助下了解世界动态。明天见。

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